• Вы не зашли.

#1 2008-11-13 14:37:16

Oleg_Borisenko
Moderator
Зарегистрирован: 2007-03-22
Сообщений: 125
Профиль

Финансовый кризис и здравоохранение

Дорогие друзья, сейчас на каждом углу обсуждают мировой финансовый кризис и его настоящие и возможные последствия. Однако практически не обсуждается, как он может повлиять на здравоохранение и в общем социальную сферу. Какие есть мысли и соображения по этому поводу?

Вчера появилось письмо директора ВОЗ на эту тему (через пару дней повесим перевод)

Impact of the global financial and economic crisis on health
Statement by WHO Director-General Dr Margaret Chan
12 November 2008
http://www.who.int/mediacentre/news/sta … index.html

We face a severe financial crisis of unprecedented dimensions in a world
that has never before been so closely connected and interdependent. The
consequences are global. The situation is volatile. The current financial
crisis is rapidly becoming an economic crisis and threatens to become a
social crisis in many countries.

The crisis comes at a time when commitment to global health has never been
higher. It comes in the midst of the most ambitious drive in history to
reduce poverty and distribute the benefits of our modern society, including
those related to health, more evenly and fairly in this world - the
Millennium Development Goals.

A previous effort to use health as the route to socioeconomic development,
launched in 1978, was followed almost immediately by a fuel crisis, soaring
oil prices, and the debt crisis of the early 1980s. In the international
response to these crises, mistakes were made when budgets were shifted away
from investments in the social sectors, most notably health and education.
Many countries are still suffering the legacy of these errors.

It is not yet clear what the current financial crisis will mean for
low-income and emerging economies, but many predictions are highly
pessimistic. In the face of a global recession, fiscal pressures in affluent
countries may prompt cuts to official development assistance. Worse still,
is the prospect of cuts in social spending - health, education and social
protection - that many countries, especially low-income countries, may be
forced to undertake. Both of these responses have occurred in the past. And
both could be as equally devastating for health, development, security and
prosperity as they were in the past.

It is essential therefore to learn from past mistakes and counter this
period of economic downturn by increasing investment in health and the
social sector. There are several strong reasons supporting this line of
action.

First, to protect the poor. Rising food and fuel prices along with
employment insecurity are among the factors leading to increasing inequities
during an economic downturn. In this context, impoverishing health care
expenditures - that in "good" times push more than 100 million persons
annually into poverty - are likely to increase dramatically. Inevitably, it
is the most vulnerable who suffer the most; the poor, the marginalized,
children, women, disabled, the elderly, and those with chronic illness.
Stronger social safety nets are urgently needed to protect the most
vulnerable in rich and poor countries.

Second, to promote economic recovery. Investment in the social sectors is
investment in human capital. Healthy human capital is the foundation of
economic productivity and can accelerate recovery towards economic
stability.

Third, to promote social stability. Equitable distribution of health care is
a critical contributor to social cohesion. Social cohesion is the best
protection against social unrest, nationally and internationally. Healthy,
productive, and stable populations are always an asset, but most especially
in a time of crisis.

Fourth, to generate efficiency. Pre-payment with pooling of resources is the
most efficient way of financing health expenditure. Out-of-pocket
expenditure at the point of service is the least efficient, and the most
impoverishing - already pushing millions below the poverty line each year. A
commitment to universal coverage not only protects the poor, it is the most
affordable and efficient way of using limited resources.

Fifth, to build security. A world that is greatly out of balance in health
is neither stable nor secure. Robust health systems are essential to
maintain surveillance and response capacity in the face of pandemic threats.
The lack of investment in sub-Saharan African health systems in the 1980s
meant they were tragically unprepared for the HIV/AIDS pandemic in the
decade that followed.

We must not repeat the mistakes of the past. We cannot afford, in this time
of crisis, to squander our investments, to abandon our drive for greater
balance in this world, which I firmly believe is a marker of civilized
society. I am calling on all governments and political leaders to maintain
their efforts to strengthen and improve the performance of their health
systems, to protect the health of the people of the world, and in particular
of those most fragile, in face of the present financial and economic crisis.

Неактивен

 

#2 2008-11-17 10:21:42

Oleg_Borisenko
Moderator
Зарегистрирован: 2007-03-22
Сообщений: 125
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Влияние мирового финансового и экономического кризиса на состояние системы здравоохранения
Генеральный директор ВОЗ, доктор Маргарет Чэн
12 ноября 2008 года

http://www.who.int/mediacentre/news/sta … index.html

    Мы столкнулись с серьезным, беспрецедентным по размеру экономическим кризисом в мире, страны которого никогда ранее не были так взаимозвязаны и взаимозависимы. Последствия этого кризиса носят глобальный характер. Ситуация является неустойчивой. Во многих странах нынешний финансовый кризис стремительно превратился в кризис экономический и грозит стать социальным. 
    Этот кризис наступил во времена широчайшего распространения глобальной системы здравоохранения. Он наступил в разгар самой амбициозной в истории человечества кампании по сокращению  бедности и  более равномерному и справедливому распространению по всему миру благ современного общества, включая достижения зравоохранения – цель развития человечества в новом Тысячелетии.
    Предыдущая попытка использовать здоровье  как направление для социально-экономического развития,  предпринятая в 1978 году,  практически  сразу же привела к топливному кризису, росту цен на нефть и долговому кризису  начала 1980-х годов. При реализации международной программы по выходу из кризиса была допущена серьезная ошибка, когда бюджеты стран были переведены из системы инвестирования в социальный сектор, прежде всего бюджеты сфер здравоохранения и образования. Многие страны до сих пор страдают от последствий этих ошибок.
    Пока еще не ясно, как нынешний финансовый кризис отразится на странах с низким уровнем дохода и с формирующейся рыночной экономикой,  но многие прогнозы весьма пессимистичны. В условиях глобального экономического спада  финансовые ограничения в развитых странах могут привести к уменьшению объема денежных вкладов в экономику развивающихся стран. Хуже всего обстоят дела с  перспективой сокращения расходов на социальные нужды  - здравоохранение, образование и социальную защиту -  которое могут быть вынуждены проводить  многие страны, особенно с низким уровнем дохода. Обе эти ситауции имели место в прошлом.  Как показывает накопленный опыт, обе они в равной степени губительны для здравоохранения, развития, безопасности и процветания общества.
    Поэтому крайне важно извлечь уроки из прошлых ошибок и начать борьбу с этим периодом экономического спада посредством увеличения инвестиций в здравоохранение и социальную сферу.   Есть несколько весомых доводов в поддержку данного  направления деятельности.   
    Во-первых,  защита бедных слоев населения. Рост цен на продовольствие  и топливо наряду с нестабильностью ситуации в сфере занятости являются факторами, ведущими к увеличению неравенства во время экономического спада. В этом контексте уменьшение расходов на  здравоохранение – которое и в «хорошие» времена ежегодно оставляет более 100 миллионов людей за чертой бедности - по всей вероятности, резко возрастет. Безусловно, больше всех пострадают наиболее уязвимые категории граждан:  лица с низким уровнем дохода, заключенные,  дети, женщины, инвалиды, старики, лица с хроническими заболеваниями. Срочное укрепление социальной защиты для наиболее уязвимых групп населения является задачей первостепенной важности как в богатых, так и в бедных странах.
    Во-вторых, содействие восстановлению экономики.  Инвестиции в социальную сферу – это инвестиции в человеческий капитал. Здоровье населения является основой производительности экономики и может ускорить восстановление экономической стабильности. 
    В-третьих, поддержание социальной стабильности. Справедливое распределение медицинских услуг является важнейшим фактором обеспечения социальной сплоченности. Социальная сплоченность является лучшей защитой от социальных беспорядков как на национальном, так и на международном уровнях. Здоровые, производительные и стабильные слои населения всегда являются активом, особенно в период кризиса.
    В-четвертых, обеспечение эффективной деятельности. Предварительная оплата с объединением ресурсов в общий фонд  является наиболее эффективным способом финансирования расходов на здравоохранение.   Оплата «из кармана пациента» в момент предоставления медицинской услуги является наименее эффективным и наиболее разорительным способом, так как он ежегодно является причиной попадания миллионов людей за черту бедности.  Переход к универсальной системе финансирования не только защищает бедных, но в тоже время является наиболее доступным и эффективным способом использования ограниченных ресурсов. 
    В-пятых, обеспечение  безопасности.  Мир, который в значительной степени утратил равновесие в системе здравоохранения, одновременно теряет как стабильность,  так и безопасносность.  Прочность системы здравоохранения играет важную роль в поддержании эпидемиологического надзора и своевременного реагирования в условиях угрозы пандемии.  Отсутствие финансирования системы здравоохранения в странах Африки, расположенных  к югу от Сахары, в 80-х годах прошлого столетия привело к тому, что представители здравоохранения оказались совершенно неготовыми  к пандемии ВИЧ/СПИДа в последующем десятилетии.
    Мы не должны повторять ошибок прошлого. В это переломный, кризисный момент истории мы не можем позволить себе расточать наш капитал, отказаться от нашего стремления к большей устойчивости этого мира, которая, по моему твердому убеждению, является критерием цивилизованности общества. Я призываю все правительства и политических лидеров всех стран направить свои усилия на укрепление и повышение эффективности системы здравоохранения, на защиту здоровья людей во всем мире, особенно тех, которые оказались наиболее уязвимыми в условиях нынешнего финансового и экономического

Неактивен

 

#3 2008-11-22 18:54:56

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Такое впечатление, друзья, что кризис сам по себе, а мы - сами по себе. Пошли слухи о сокращении бюджетов на здравоохранение, что будут уменьшены закупки лекарств для льготников из региональных бюджетов. Чуть-ли не на 30-40% сократят. Аналогично - по стационарам. Но до меня пока это дошло лишь в виде слухов, может быть это - не правда, а у страха глаза велики. А что с платными улсугами - не просели еще? Ведь менеджеров - оффисный планктон - начали сокращать, уменьшают и социальные пакеты в компаниях. Пока еще не дошло это до реальных потребителей?
Есть ли какие прогнозы, сценарии развития ситуации? Ведь менеджмент у руля здравоохранения карйне слабый оказался, не способный справиться ни с чем, крайне непрофессиональный. Это никого не волнует?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#4 2008-11-22 19:53:00

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Пока госзаказ есть, а предпосылок к его сокращению нет. Есть беспокойство, но мне кажется кризис пойдет здравоохранению на пользу. Денег сейчас в системе куда больше, чем она способна рационально оприходовать.
К тому же, бессмысленно что-то прогнозировать. Никто не знает, как будет.
А про слухи Высоцкий пел хорошо.smile Давайте лучше(коль время появилось) обсудим, что нам грядет по стандартам...
М.Я.

Отредактированно michmed (2008-11-23 08:19:07)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#5 2008-11-24 07:42:38

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Каковы бы не были причины, но от кризиса 1998 г. выиграли рыночные торговцы - затоварись гречкой, макаронами, солью и сахаром, а тут под кризис народ весь этот неликвид снес за пару недель (потом покупать перестали, т.к. сколько бы не покупали муки не рынках, утром в продаже были новые мешки). Так и теперь - кризис поможет скорректировать слишком высокие зарплаты офисных сидельцев: уволят, а потом наберут тех же на з/п в 2-3 раза меньше. Цены за кв.м. тоже стали запредельными, уже пора снижать. Тоже с ресторанными ценами. Все это стали называть "перезагрузкой".

А о какой рыночной коррекции или "перезагрузке" можно говорить в российской медицине? Ну не будут строить новых "высокотехнологических центров". Про те 14 (или сколько там?), что уже должны были построить перестали трындеть стразу после "выборов" президента.  Что там с ними? Пенсионеров уже давно лечат по заветам попечителя богоугодных заведений Земляники - чем подешевле. Может разве проценты откатов за покупку оборудования снизят с неприличных 50% до более вменяемых величин? При плохом развитии событий опять перестанут платить зарплату, кау уже бывало...

Частное здравоохранение убого и неразвито. Ему перезагрузка тоже пока не нужна. Возможно закрытие центров, которые и раньше были убыточными, а теперь стали и вовсе бессмысленными.

Так что можно ожидать продолжение медленного и неуклонного распада остатков советской медицины.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#6 2008-11-24 17:37:02

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Частное здравоохранение убого и неразвито. Ему перезагрузка тоже пока не нужна. Возможно закрытие центров, которые и раньше были убыточными, а теперь стали и вовсе бессмысленными.

Так что можно ожидать продолжение медленного и неуклонного распада остатков советской медицины.

А что, у советов была медицина? Распадаться нечему.

Здравоохранение у нас на 70% частное.

У меня есть вопрос, Григорий Анатольевич. Можете помочь разработать программу по ликвидации иоддефицита в нашем районе, дать экспертное заключение?(нужно для думы) Насколько это вообще будет целесообразно? (около 25000 человек живет из них половина разбросана на 85 тыс кв.км.) Но ресурс есть. Почти все люди доступны.
Михаил Яковлевич.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#7 2008-11-27 20:44:33

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

У меня есть вопрос, Григорий Анатольевич. Можете помочь разработать программу по ликвидации иоддефицита в нашем районе, дать экспертное заключение?(нужно для думы) Насколько это вообще будет целесообразно? (около 25000 человек живет из них половина разбросана на 85 тыс кв.км.) Но ресурс есть. Почти все люди доступны.


Михаил Яковлевич,

Все можно. Достаточно запретить в продаже нейодированную соль и обеспечить поставки только соли йодированной. Все просто, хоть в масштабах страны, хоть района. Другое дело, что ваша Дума вряд ли пойдет на такое решение, т.к. ей на это не хватает полномочий, а решение будет оспорено в суде и наверняка отменено. Главная же Дума страны уже 5 лет такой принять не может. Альтернативные методы (таблетки йода, БАДы) заведомо неэффективны.

Вот такая ситуация. Простите, если я вас разочаровал.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#8 2008-11-28 07:50:58

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Григорий Анатольевич, запрещать не будем - факт. Но сделать ее дешевле - реально. Постоянный информационный прессинг, плюс бесплатно раздавать тем кто победнее, йодировать весь общепит, водопроводную воду etc. Хлеб йодируется весь уже. Вот что планируется.
При таком раскладе, есть смыл потом смотреть медиану?
А разочаровываться я уже перестал, поскольку это бессмыслено. Плюнул, стряхнул с плеча и пошел дальше что-то делать... Не вижу возможности ждать торжества здравого смысла по всем фронтам.


to cve1984
То, о чем Вы говорите - не медицина. Так, частный случай. case report. Такое и сейчас реально.
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#9 2008-11-29 00:03:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Григорий Анатольевич. Закон по йодированию обсуждался как законодательная иннициатива Московской думы для федеральной много больше 10 лет. и никаких подвижек. Кстати, йод хорошо проникает через кожу, это конечно не йод-профилактика. но при выбросе радиоизотопов, типа чернобыля, сработает. Просто, имейте ввиду, при любой радиоаварии надо мазнуть по коже йодом. Особенно детей.
Героическая медицина в СССР была, могу продолжить список "чудес". И отношения, конечно, были человечнее, хотя и брали, но не так откровенно и повсеместно. Но система сбоила, ее, в общем, не было уже к середине 80-х, так как новые технологии требовали и новой системы. Не случилось.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#10 2008-12-03 11:01:46

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Павел Андреевич,

Вы не совсем правы рекомендуя "мазнуть по коже йодом" при крайне нежелательной, но все же, увы, реальной возможности ядерной катастрофы. Тут нужно куда как бОльшие количества йода, всего тела боюсь не хватит. Нужны и специальные йодные таблетки (они, кстити, были в известной вам индивидуальной аптечке гражданской обороны, засекреченные как "Радиозащитное средство №1". В них 100 мг (миллиграмм!) йода в виде калия йодида, т.е. почти в 1000 раз больше чем рекомендованное количество йода, который человек должен получать с пищей ежедневно. При отсутствии этих таблеток может сойти раствор Люголя, 10-15 капель перорально.

Другое дело, что адекватное потребление йода с питанием (за счет массового использования йодированной соли) может также снизить риск рака щитовидной железы в случае ядерной аварии аварии. Была такая интересная работа опубликована на основе чернобыльского опыта несколько лет назад. Я тут оказывал недавно консультативную помощь правительству одной богатой страны Персидского залива (там он называется Арабским и боже вас упаси назвать его по другому), которая сейчас разрабатывает программу йодной профилактики всего населения (все таже йодированная соль), т.к. весьма опасается радиоактивного облака с другой стороны этого самого залива, которое может возникнуть либо при аварии ядерного реактора на АЭС, либо при ударе по ядерным объектам этоя страны недружественными державами...

Михаил Яковлевич,

Ход ваших мыслей мне нравится. Действительно, использование ТОЛЬКО йодированной соли для хлебопечения может увеличить поступление йода в пищей на 25-30% (спасибо, что наш народ хлеб по прежнему любит). Общепит тоже неплохо. Хотя формально местная администрация не может запретить их использовать нейодированную соль, но всегда есть набор административных механизмов, как этому способствовать. Хорошо, если бы йодированную соль стали использовать и другие местные производители пищевой продукции (колбасные цеха, кулинарии и пр.). Агитация тоже неплохо, но влезть с ней в кастрюлю каждой хозяйке нереально. Как и нереально сделать цену йодированной соли в магазинах ниже. За счет каких средств?

Все предложенные меры хороши, но полностью проблемы не решат. Кроме того, такой профилактикой будут слабо охвачены беременные и кормящие женщины и дети до 3 лет, которые больше питаются дома. А это самые уязвимые группы по развитию последствий йодного дефицита, т.е. снижения интеллектуального потенциала.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#11 2008-12-03 12:15:28

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Григорий Анатольевич, я не зря указал население района. 25 тыс Это мало. И в этом есть свои преимущества.
Тираж местной газеты 6000. Т.е. в каждой семье, читают все, причем внимательно. К тому же навязать потребление чего-либо намного проще, чем заставить отказаться..smile народ на это идет.
Производитель хлеба и кулинарии у нас один, фактически. Общепит это и школы, и сады, и больница - ...... ресурс на это есть.
Как снизить цену у 60% торговых точек в районном центре(проживает половина населения) я уже решил.
А если на это  еще и деньги потратить... Так что проще? Единый налог на вмененный доход(платят торговцы) идет в бюджет муниципального образования. При наличии средств возможно субсидирование... По рублю с кило - невелика сумма. Но у нас топик про кризис - так что денег в 2009 не будет.
Беременные поголовно пичкаются йодомаринами всякими.. деньги даже остаются(видимо мы не израсходовали часть, полагающуюся на откаты big_smile ) Нас ругают за недорасход по этой статье.
А что с водопроводом, как считаете?
М.Я.

Отредактированно michmed (2008-12-03 12:16:38)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#12 2008-12-03 17:54:19

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Григорий Анатольевич. Дело в том. что взрослые накапливают радиоактивного йода в 100-1000 раз меньше, чем дети. А это значит. что для них достаточно помазюкаться. Вопрос в том, что во время Чернобыля куда-то дели и позабыли йолдные таблетки. Наше население их не получало. И если бы помазались йодом. который есть у каждого - было бы уже кое-что. Но не мазались, не принимали, а, наоборот. отпаивались молоком коровьим. В нем и было много йода. но радиоактивного. Так что на неадо сбрасывать такую профилактику со счетов. А если на сахар и в рот пару капелек - будет температура.
Я не понял вопрос про водопровод? вроде его не обсуждали. Йод в воду? Попробуйте, сгноите трубы свои за год-два.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#13 2008-12-04 08:52:21

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

В рамках темы "Финансовый кризис и здравоохранение" вопрос об йодировании соли весьма актуален. Трудно найти пример более дешевого (притом эффективного и надежного) метода профилактики болезней щитовидной железы и особенно умственной отсталости, чем всеобщее йодирование соли. У нас решение этой проблемы специально тормозится, т.к. это ударит по интересам фармацевтического бизнеса и бадопроизводителей. Мы дескать очень богатые и крутые, чтобы решать эту проблему как развивающиеся страны.

Приведу живой пример - сейчас я в Камбодже. Пишу это письмо на веранде маленькой гостиницы на берегу Сиамского залива, где первобытным способом добывают из морской воды соль. Затем тут же довольно примитивным способом ее йодируют. Очень стараются. Вся соль, производимая ассоциацией солепроизводителей в провинции с вкусным названием Кампот, выпускается только йодированной. По данным национального исследования, в организации которого я принимал участие в начале года, 75% домохозяйств в Камбодже используют йодированную соль (в России - менее 30%). а уровень йодурии находится в пределах нормы у 95% населения. Для поддержания этой программы на плаву нужно всего то 200-300 тыс . долларов в год для страны с почти 15 миллионным населением. При этом бОльшая часть этих средств нужна просто на закупку йодата калия для обогащения соли - у бедных солепроизводителей на это нет средств, да и никто не хочет повышения цены на соль. Пока эти деньги дают доноры через ЮНИСЕФ, но что будет когда они свернут помошь?

Стыдно мне становится за Россию, которую тут очень уважают, что у нас ситуация много хуже, чем в Камбодже, одной из самых бедных стран мира.

Йодировать водопроводную воду не нужно. Только 1% ее используется для питья. Сколько йода будет использоваться зря! Только в одном городе (Палермо, Сицилия) провели эксперимент по йодированию водопроводной воды и потом отказались. На счет труб ничего сказать не могу.

Эффективность бесплатной раздачи йодомарина - это очень большой вопрос. Никто не скажет вам какой процент женщин действительно его принимает. По зарубежному опыту (с таблетками фолиевой кислоты) - не так много, от 20-50% (имеются в виду обученные и мотивированные женщины).

Отредактированно Григорий Анатольевич (2008-12-04 08:55:23)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#14 2008-12-04 09:25:46

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Хорошо Вам, Григорий Анатольевич, советы давать с берегов теплых морей. А тут такая серость, дождь - просто ливень. Бьем рекорды по высокости температуры в декабре. В Сочи - 25, у нас - 10.
Я, честно, не знал, что все так плохо с йодированием соли. Это настольок очевидно и хорошо проверено, что берет оторопь. Ситуация не стоит никаких денег - с этим я согласен, это смешные деньги. Зато сколько идиотов можно произвести и воспитать истинными патриотами своей многострадальной...
Насчет труб - йод не растворяетс в воде, а если в воду добавлять какие-либо соли, то начнется реакция с железом. Я, конечно, химию не помню уже, но соли и трубы совместимы плохо.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#15 2008-12-04 15:36:40

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Григорий Анатольевич, про воду понятно. Беременных кормим при любом раскладе, такова воля партии и власти. И она понятна. (оставим в стороне вопросы эффективности)
Про трубы. Павел Андреевич, йод - не соль. Он галоген, прямо рядышком с хлором в табличке, и соответственно, максимально близок к нему по физико-химическим свойствам. Ну да ладно, вода нам уже и не интересна.
Т.е., уважаемые коллеги, есть смысл заморачиваться дальше на все это? Сможем мы потом увидеть изменения на медиане йодурии?
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#16 2008-12-04 16:12:38

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Михаил Яковлевич. Что-то плохо с чтением. Йод, еще раз, не растоврим в воде. в отличие от хлора. Попробуйте, это курс химии за 8-й класс, капнуть немного йода в стакан с водой. Для того, чтобы его растоврить используют соли с йодом, например йодид калия. Хлор существуцет виде соли натрий хлор, наверное вы слышали про такую. Как взаимодействует йод с железом - не помню, но он очень агрессивен, не менее, чем хлор.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#17 2008-12-04 16:47:54

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Йодат калия, который сейчас используется для йодирования соли, - сильный окислитель. Он растворяется в воде, только сегодня на практическом занятии мы растворили 1 кг этой соли йода в 25 л воды. Этот раствор обязательно положено держать в резервуаре из нержавейки. Для обычных труб, я думаю, он тоже не полезен.

На счет погоды - соболезную. Тут сейчас самый лучший сезон, закончились дожди, но еще не жарко - днем около 30. Но приятно не только это, но и то, что твои знания и опыт востребованы на пользу...

Михаил Яковлевич, заморачиваться стоит, если действительно у вас есть поддержка местной власти и возможность сделать то, о чем вы писали. Если нужна поддержка (письма, отзывы на программу и т.п.) - я готов. В России я не имею никаких официальных постов, но могу написать от лица международных организаций с которыми я работаю. Йодурию стоит исследовать только после того, как будет внедрена профилактическая программа и получены доказательства, что она работает.

Дописано: тут как раз сегодня статья в "Нью Йорк Таймс" по теме: http://www.nytimes.com/2008/12/04/opini … p;emc=eta1

Отредактированно Григорий Анатольевич (2008-12-04 18:01:45)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#18 2008-12-05 00:10:45

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Господа, если настаиваете...  Ни иод, ни хлор в воде не растворимы. Эти галогены иначе "кислотные основания" образуют соли, при взаимодействии с восстановителями - "щелочные основания". Валентность Натрия и Калия +1, хлора и иода -1. Но при этом Ион хлора  - БОЛЕЕ мощный окислитель, чем Ион иода.(легче отдает свой единственный свободный электрон)  И он Легче будет вступать в связь с железом(железо металл амфотерный, может и с окислителем, и восстановителем соединиться).
Но ВСЕ соли растворимы в воде. Насколько растворимы - зависит от степени диссоциации соединения. Калий иод - диссоциирует(растворяется) легче - не прочное соединение. И капали мы в восьмом классе раствор соли Калий иодида, а не иод. Раствором этой соли и можем пятки себе. Он(иод) в чистом виде - газ, как и хлор. И от хлора железу будет хуже - хлор более мощный окислитель.
Из нержавейки - потому что разводите в дистиллированной воде. Ионы сразу начнут искать, с чем вступит в контакт , кому отдать свои электрон.
Вобщем я сдавал химию только в нашем ТПУ(авторитетнейший в стране политех, ВУЗ федерального значения, Вы его видели, Павел Андреевич) три раза. Все на пять. И три раза в меде - тоже пять. Восьмой класс - плохо помню химию. А в одиннадцатом - пришлось подучить smile
Григорий Анатольевич, спасибо! Потихоньку начнем. За год, думаю запустим все из перечисленных. Программу будем оформлять в середине 2009, (с этим кризисом непонятки)сказал глава думы. Такого рода поддержка мне и нужна - заключение авторитетного специалиста. Думаю, если смысл есть - то есть и авторитетные лица с официальными постами, которые подпишутся. smile
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#19 2008-12-05 08:13:47

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Михаил Яковлевич. Оценками не измеряются познания. Вот цитата, ее легко найти, набрав слов йод:
"ЙОД (Iodum). Получают из золы морских водорослей и буровых нефтяных вод. Сероваточерные с металлическим блескам пластинки или сростки кристаллов характерного запаха. Летуч при обыкновенной температуре; при нагревании возгоняется, образуя фиолетовые пары. Очень мало растворим в воде (1:5000), растворим в 10 частях 95 % спирта, растворим в водных растворах йодидов (калия и натрия). Несовместим с эфирными маслами, растворами аммиака, белой осадочной ртутью (образуется взрывчатая смесь). Различают 4 группы препаратов йода: 1) содержащие элементарный йод (раствор йода спиртовой, раствор Люголя); 2) неорганические йодиды (калия и натрия йодид); 3) органические вещества, отщепляющие элементарный йод (йодоформ, йодинол и др.); 4) йодсодержащие органические вещества, в молекуле которых йод прочно связан (рентгеноконтрастные вещества). "
ЕСли бы я сам не занимался опытами, может быть и согласился бы с вами, что йод - это газ. Как и с тем. что хлор - нерастворим. Хлор растовряется в воде с образованием, если мне не изменяет память хлорноватистой кислоты. Как и многие другие газы, например CO2. Соединения эти - не стойкие, но они есть. Именно поэтому воду хлорируют, а не йодируют - йод в виде твердого осадка выпадает на дно. Попробуйте сами, наверное спиртовая настойка есть.

Неактивен

 

#20 2008-12-05 10:26:47

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Павел Андреевич, но согласитесь, что хлор - мощнее чем йод. С железом они взаимодействуют по одинаковому принципу. Я никогда в химии не учил формулы, названия и не запоминал опыты. Надо знать принцип Менделеева. А так то оба напортачили. Кто больше - теперь без разницы. Главное, чтобы в щитовидки попадал иод.
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#21 2008-12-12 10:39:09

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Продолжим про кризис.
Аптечная сеть 36.6 задерживает платежи поставщикам, те, в свою очередь - производителям. Как минимум на это уже жалуются отечественные производители. Суммы измеряются очень круглями цифрами
В ноябре купили в аптеках ОТС на нужную сумму, но в 1,5 раза больше препартов. Народ гонится за дешевеньким, занчит то, что получше станет залеживаться. Покупательский спрос пока не упал, но изменились предпочтения.
Федеральные власти призвали сократить региональные бюджеты, чтобы не подвергать их потом - в середине года - секвестрации. Очень плохой признак. Хотя пока никто не говорит про "защищенные статьи", куда относились расходы на здравоохранения и, в частности, на лекарства, но все же вспоминаются 90-е годы. Помнится, при Дмитриевой обсуждался секвестр бюдежта здравоохранения в 1997 г. летом.
В ноябре собрали лишь 30% налога на прибыль от планируемого размера. Из этого налога оплачивается социальная программа в регионе. Цена на нефть не имеет прямого отношения к этим деньгам. Значит, региональные бюджеты уже в дефиците.
По слухам приостановлено строительство центров в рамках Нац-проектов. Хотелось бы уточнить, может сообщите о реальном положении дел?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#22 2008-12-12 22:29:50

Oleg_Borisenko
Moderator
Зарегистрирован: 2007-03-22
Сообщений: 125
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

"Новая" в последних выпусках несколько раз освещала строительную нацпроектовскую тему:

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/00.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/01.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/02.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/03.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/90/20.html

складывается ощущение, что больше ничего не будет...

Неактивен

 

#23 2008-12-12 23:28:00

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Зурабов, тысячи жизней и миллиарды рублей
Высокотехнологичные медицинские центры, которые с 2007 года должны были спасать людей, до сих пор не построены
Ввод в строй кардиоцентра в Челябинске откладывается, по самым оптимистичным прогнозам, до февраля 2009 года
Красноярск
04.07.2006
«Михаил Зурабов сообщил, что подготовка к строительству высокотехнологичных медицинских центров уже начата. «Таких центров будет возведено 14 в ближайшие два года, кроме того, планируется создать сеть высокотехнологичных медицинских учреждений для детей и рожениц», — сказал министр».
Сайт «Приоритетные национальные проекты» (rost.ru)
«Мы ежегодно от излечимых болезней теряем миллион человек!» — утверждает Михаил ДАВЫДОВ, президент Российской академии медицинских наук, директор онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина.
Миллион!
У этой трагедии не одна причина. «Новая» начинает их исследовать. Мы будем вместе со специалистами искать пути выхода из этого страшного тупика.
Сегодня — о высокотехнологичной медицинской помощи. Точнее, о том кошмаре, который творится со строительством 15 высокотехнологичных медицинских центров в рамках нацпроекта «Здоровье».
15 высокотехнологичных медицинских центров в рамках нацпроекта «Здоровье» — один из проектов Михаила Зурабова — как-то выпал из поля  зрения прессы на фоне провалов пенсионной реформы, монетизации льгот и скандалов с лекарственным обеспечением.
Напомним. 20 марта 2006 года вышло правительственное постановление, в котором Федеральному агентству по здравоохранению и социальному развитию предписывалось обеспечить в 2006 году ввод в эксплуатацию федеральных центров высоких медицинских технологий в Астрахани, Пензе, Краснодаре и Чебоксарах.
Казалось, совсем недалеко до первых операций: Минздраву, Минэкономразвития и Минфину при формировании проекта федерального бюджета на 2007 год уже предписывалось предусмотреть средства для содержания этих первых четырех центров. А еще — выделить дополнительные деньги для завершения строительства федеральных центров высоких медицинских технологий в Красноярске, Тюмени, Хабаровске и Москве.
Эти восемь центров должны были заработать первыми. В 2007 году к ним добавили еще семь. А финансирование вместе с неизрасходованными 12,6 млрд рублей, выделенными на 2006 год, выросло до 32 млрд рублей.
Семь из пятнадцати — центры сердечно-сосудистой хирургии, оснащенные для операций как на закрытом, так и на открытом сердце. Говорили, что ездить в заграничные клиники, например, на шунтирование, не будет никакого смысла.
Пять центров травматологии, ортопедии и эндопротезирования. Может быть, они и смогли бы избавить россиян, больных артрозом, от мучений, которые знакомы людям, как утверждают палеонтологи, еще с каменного века. Но и сегодня, набирая в поисковой системе «артроз» или «эндопротезирование», натыкаешься на множество предложений сделать операцию… в Германии.
Еще два центра — нейрохирургические. И последний из пятнадцати — детской гематологии, онкологии и иммунологии. Он на самом деле был первым — решение о его строительстве было принято еще в 2005 году.
Не только в 2006-м, но и в 2007 году те центры, которые должны были уже спасать пациентов, так и не начали строиться. В сентябре 2007 года министр Зурабов вместе с правительством Фрадкова ушел в отставку. За непостроенные центры, за неспасенные жизни, за неосвоенные государственные средства никто не ответил. Зурабова же президент сделал своим советником. И при новом президенте он снова был утвержден в этой должности.
На 2008—2009 годы на не начатое практически строительство из федерального бюджета пришлось выделить еще 22,73 млрд рублей.
В этом году начал работать только первый из федеральных центров — центр сердечно-сосудистой хирургии в Пензе. В конце августа сделана первая операция.
Нетрудно посчитать, что мы потеряли на этой пиар-акции Зурабова.
Если первые четыре центра в Астрахани, Пензе, Краснодаре и Чебоксарах должны были начать принимать пациентов еще в 2006 году, сколько сложных операций за это время не сделано в этих не построенных в обещанные сроки центрах? Только в астраханском кардиоцентре, рассчитанном на 167 коек, из которых 17 детских, планируется 4000 операций в год. Сколько людей, которых эти операции могли спасти, не дождались их? Просто недожили?
Это, понятно, главные потери.
А теперь о бюджетных деньгах.
Очень простая задачка. На строительство каждого из четырех центров, которые должны были начать работать в 2006 году, было выделено  по 2,05 млрд руб. Получается, что за 8,2 млрд Зурабов обещал построить четыре медицинских центра. Но вместо числа вылеченных пациентов и в 2007-м, и в 2008-м — только строки дополнительных расходов государственных средств на строительство. (См. таблицу на сайте «Новой».)
С сентября 2007 года Зурабов перестал быть министром. К этому моменту ни один центр еще не был построен. Обновленному министерству досталось тяжелое наследство в виде обещаний Зурабова, упакованных в нацпроект. Понятно, что строительство в ценах 2008 года куда дороже, чем в 2006-м. Потому и потребовались значительные вливания из федерального бюджета.
В октябре 2008 года в третий раз внесли изменения в постановление правительства о строительстве федеральных медицинских центров. Появились новые сроки: «Обеспечить ввод в эксплуатацию федеральных центров высоких медицинских технологий в 2008 году — в городах Астрахань, Краснодар, Пенза и Чебоксары, в 2009 году — в городах Барнаул, Владивосток, Калининград, Красноярск, Новосибирск, Пермь, Смоленск, Тюмень, Хабаровск и Челябинск». Детский гематологический центр вообще исключен из этого списка. С 2009 года его финансирование определяется отдельным постановлением правительства, а завершиться эта стройка должна в 2011 году. На завершение его строительства в 2009—2011 гг. должно быть выделено 8,8962 млрд руб.
И хотя поправка по срокам принята только в октябре, сейчас уже понятно, что до конца года ни в Астрахани, ни в Краснодаре, ни в Чебоксарах центры не откроются.
К миллиардам из федерального бюджета надо добавить еще средства бюджетов субъектов Федерации, на территории которых запланированы центры. Они должны обеспечить нулевой цикл: фундамент, инженерные коммуникации (внутриплощадочные и внеплощадочные сети, трансформаторные подстанции, системы резервного электропитания, кислородно-газификационные подстанции, проходные и котельные), подъездные пути, стоянки монтажных кранов и площадки для временного хранения медицинских модульных блоков и контейнеров с расходными строительными материалами. Кроме того, им надо предоставить жилье специалистам, которые приедут работать в эти клиники из других городов.
Почему Зурабов обещал построить центры с такой скоростью? Он не знает, сколько времени строится больница? Но ведь это не врач, не хирург, который мог бы не знать этого, а профессиональный управленец. Сегодня специалистам министерства приходится выкручиваться за него, объясняя, что федеральные медицинские центры — очень сложные объекты. Но думается, и бывший министр, а нынешний советник президента не мог не знать, что не сарай собрался строить.
Знали это и в BFAI — Федеральном агентстве внешней экономики Германии. Там оценивают возможности сбыта в России как очень перспективные. Еще бы: российское правительство сознательно отказалось от более дешевого внутреннего рынка в деле строительства федеральных медицинских центров в пользу немецкой фирмы Cadоlto, получившей, как говорит ее коммерческий директор Герхард Флор, самый крупный в мире заказ в отрасли модульного строительства. По его утверждению, цена только первых семи центров — 200 млн евро. Он уверен, что российский заказ очень поднял шансы Cadоlto на мировом рынке. Под российский заказ предприятие расширило свои мощности в Тюрингии (ФРГ) и в Анкаре (Турция). Издержки были покрыты плюсами: созданием новых рабочих мест и выдачей многочисленных заказов субподрядчикам. В конце января 2008 года наш президент с преемником посетил первый собранный из модулей Cadоlto центр в Пензе и подчеркнул правильность решения отдать предпочтение импортной технологии, «сочетающей быстроту и высокое качество».
Российские чиновники исторически склонны к полной безответственности и безнаказанности. Но тут уж совсем «беспредел». Полная уверенность, что никто не спросит и не поинтересуется, а что вы там делаете? На официальном сайте Совета при президенте по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике информация о федеральных медцентрах, обновленная 7 августа 2007 года. Там и сегодня написано: «4 федеральных медицинских центра начнут действовать уже в 2007 году». Особенно нравится это «уже» в конце 2008-го, оно живо напоминает о прозрачности в расходовании бюджета, об открытости федеральных органов исполнительной власти. На этот же интернет-ресурс ссылается и официальный сайт Минздравсоцразвития.
Для успешной помощи больным, нуждающимся в дорогостоящем лечении, Зурабовым в 2006 году было создано Федеральное агентство по высокотехнологичной медицинской помощи, ему и поручено было координировать всю работу по строительству.  В подчинение агентства перешли и многие уже существовавшие научно-медицинские институты. Но в мае 2008-го — а к этому времени не был построен еще ни один центр — агентство ликвидировали.
Кто ответил за эту чехарду? Можно не гадать — никто. Конечно же, за все заплатил бюджет. Никто не спросил за эту провалившуюся затею с автора — Михаила Зурабова. Пусть бы хоть за вывески и печати, которые дважды за два года пришлось менять медицинским институтам и научным центрам, заплатил. Или сел бы и переделал их сайты, на многих из которых до сих пор значится как головная организация несуществующее уже агентство.
Когда пиар-акция прошлого министра и нынешнего советника президента Михаила Зурабова превратится в реальную помощь людям? В пресс-центре нынешнего министра сказать пока не могут: графика ввода федеральных центров пока нет.
Людмила Рыбина

Нда-а-а. Ссылочка
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#24 2008-12-13 05:36:05

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

В том, что это крупномасштабная афера начала 21 века было ясно с самого начала. Политическим прикрытием этой аферы была "операция приемник" и прочием "выборы". Вот только в отношении того, что это все сойдет фигурантам дела с рук уже есть сомнения.  Никто в 2006 году не предполагал вдруг наступившего финансового кризиса. Думали и далее доить бюджет. Но денег нет. А центры - это недособранные модули, которые, кстати, по документам проходят как медицинское оборудование. Они даже зданиями официально не являются.  Думаю, что вину будут пытаться валить на местные власти, те - на федералов. Очень противно все это.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#25 2008-12-13 10:50:35

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Финансовый кризис и здравоохранение

Даже Михаил Юрьевич, не смог пробить "масонскую ложу" нашей медицины. Более развращенная и коррумпированная отрасль - только культура, наверное. Но при всем цинизме - такого он не ожидал... Тем не меннее, ему удалось вскрыть несколько гнойников, которые наша врачебная элита(и не очень) - покрывала толстым слоем пудры. (сразу вспоминаю, как в одном ОАР, санитар накрывал несколькими одеялами, сходившего под себя больного)
Если создать в министерстве, сейчас, "идеальную" команду, чтобы все умные, честные, с талантливым и харизматичным руководителем, во главе.... И даже, при попутном ветре....
Дело не пойдет. Этого мало.
Самое неприятное - общество не готово к потреблению чего-то серьезного. Ты им туфту, они тебе две в ответ. Всех все устраивает. И врачи - то же общество. Кого винить? С чего\кого начать?
Центры будут появляться не раньше, чем к ним будут готовы врачи и общество. Впрочем, легко можно на сверхсовременном оборудовании впаривать гражданам туфту. Спрос на это есть.
Судя по программе госгарантий на 2009, объемы обязательств увеличиваются, процентов на 25-30, в среднем.
Мало - но не больше чем нужно. Не меньше, чем способна медицина освоить по делу.
Не будем забывать о наступлении частников на рынок ОМС. Только нынешние частники - ничто, по сравнению с перспеткивами основной базы. Аналогии с РАОЕС не находите? Хапать кусками "ребята" не будут(возвращаясь к центрам). Они надолго. И надо обустраивать мануфактурку.
М.Я.

Отредактированно michmed (2008-12-13 14:39:02)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.060 seconds, 6 queries executed ]