• Вы не зашли.

#26 2012-02-08 21:42:38

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

М.М. Каабак: «Минздрав не может контролировать каждого врача и каждую таблетку»
О наболевшем, размерах страны, коррупции и протестах доктора Рошаля рассказывает руководитель отделения трансплантации почки РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН доктор медицинских наук, профессор М.М. Каабак.

Работу свою очень люблю, но её организацию ненавижу.

Неизвестный автор
«У нас социальная помощь на зачаточном уровне»

Михаил Михайлович, первый вопрос — вполне ожидаемый и традиционный. Скажите, какие проблемы сегодня наиболее актуальны для отечественной трансплантологии?

Традиционный, но емкий. На мой взгляд, главная проблема в данный момент состоит в неодинаковом распределении помощи по регионам. То есть, люди, живущие в некоторых регионах России, дискриминированы в получении адекватной трансплантологической помощи.

То, что эта проблема ярче выражена в России, чем в других странах, обусловлено, в том числе, и огромной площадью страны. Например, обычный пациент, перенесший трансплантацию органа где-нибудь в Европе, посещает своего врача и сдает анализы примерно раз в неделю. У нас же, нередко встречаются такие пациенты, которые имеют возможность сдать такие анализы раз в полгода-год.

Даже европейская часть России иногда предстает прямо-таки черной дырой. Есть в Московской области такое место, в Мытищинском районе — Воскресенское. Там живет один многодетный отец-одиночка с восемью детьми, и одна из его дочек, как раз нуждается в трансплантации. Для них путь до Москвы составляет порядка восьми часов, если добираться общественным транспортом. Сами понимаете, что возможность регулярно сдавать анализы и посещать врача для этой девочки стремится к нулю. И таких вот Воскресенских по Московской области — ни одно, и даже ни два.

Социальная помощь у нас, конечно на зачаточном уровне — таковы современные реалии жизни в России. Нет у нас такого, что человек может приехать в райцентр, найти там хорошую больницу, в которой он сдаст все необходимые анализы и получит квалифицированную помощь. Зачастую, больные за всем этим должны ехать в региональный трансплантационный центр. И если это Московская область, пусть даже и в восьми часах езды до города, то это одна история, а вот если это Хабаровский край…

Поэтому нам крайне важно развивать трансплантацию в регионах. В настоящий момент только 46% населения России живет на территориях, где есть возможность забора донорских органов. Остальным 54% для получения трансплантата нужно переезжать.

А почему так различается ситуация по регионам?

Как правило, все зависит от губернатора. Например, два года назад произошла смена губернаторов в Татарстане и Башкирии — и все сразу пошло активное развитие трансплантологии в этих регионах. Кстати, именно в этих республиках традиционно велика роль ислама, а ведь принято считать, что ислам — это большая проблема для развития нашей области медицины.

Есть и еще одна «региональная» проблема — доступ детей к трансплантации. Даже в регионах, где есть трансплантационные центры, не всегда оказывают помощь детям. Например, в Петербурге сразу несколько центров, занимающихся трансплантацией органов, но ни один не оказывает помощь детям. Из-за этого во втором городе России дети, нуждающиеся в трансплантации, в том числе и почки, порой умирают, не получая этой помощи.
«Мелкие коррупционеры, как тараканы — всех не убьешь»

Как на ваш взгляд, нужно модифицировать нынешнее законодательство, чтобы выровнять ситуацию, довести оказание помощи до автоматизма?

У нас была уже сделана попытка, перевести медицину на страховую основу, финансировать здравоохранение через страховые компании. Я имею в виду тот закон, по поводу которого Рошаль публично, но совершенно бессмысленно спорил с Голиковой в конце 2011 года. Смысл в том, что страховые компании, в отличие от Минздравсоцразвития, имеют аппарат для контроля качества. Минздрав не может контролировать каждого врача и каждую таблетку, у него нет для этого ресурсов, а вот страховые компании с успехом подобный аудит проводят, и уже давно. Это мировая практика. Но у нас из-за косности отдельных чиновников закон был скомпрометирован, и ничего подобного предложенному, мы в ближайшие годы не получим.

Но даже в рамках старой системы распределения можно многое было бы изменить к лучшему, будь на то реальная воля. Ведь речь, в общем-то, идет всего лишь о нескольких тысячах нуждающихся людей ежегодно. Не о миллионах, на которых реально может денег не хватить, а о нескольких тысячах. И вот этим нескольким тысячам, можно было бы реально, существующими средствами, хотя бы облегчить переезд в другой регион, где есть трансплантологическая помощь, дать возможность получать диализ—процедуру, жизненно необходимую при почечной недостаточности, позволяющую дожить до пересадки.

Сейчас не во всех регионах больные почему-то получают диализ бесплатно. То есть в одной области получают, а в соседней — уже нет. Что совершенно нелогично, ведь диализ-то финансируется не из регионального бюджета, а из федерального. Но вот что-то не срастается.

Причем, зачастую возникают просто анекдотические ситуации. Вот, например, больной из Кировской области, приезжает в Москву, и дожидается здесь донорскую почку. Но бесплатные растворы для проведения диализа он должен получать дома, в Кировской области. То есть, раствор закупают, например, в Германии, везут в Москву, здесь распределяют по областям, везут в Кировскую область. Там родственники пациента получают этот раствор и везут его обратно в Москву, где физически уже находится больной.

На мой взгляд, наличие этой и многих других проблем обусловлено мелкой коррупцией на местах. То есть кому-то там проще все оставить так как сейчас, чтобы получить свои мелкие откаты. Глупость конечно, и мелочь, но она непреодолима в основном потому, что повсеместна. Как тараканы, понимаете? Всех не убьешь.

Наверное, все же можно что-то сделать…

Можно. Пусть не заработала, отчасти благодаря вмешательству и громким протестам Рошаля, идея перевести всю медицину в страховое русло. Но разве нельзя принудить фонды ОМС работать со всеми регионами? Сейчас дело обстоит так. Пациенты приходят в свое отделение ФОМС, и говорят: нам нужно ехать в Москву и там дожидаться пересадки. А в ФОМС отвечают: а мы с этим регионом не работаем. Или наоборот, клиника с этим отделением ФОМСа не работает.

А смысл-то весь в откатах, кто кому денег не дал. Проще пациента оставить без необходимой операции, чем москвичам с Хабаровском о выплатах договариваться. Ну, кто туда поедет за эти копейки переговоры вести?

Другая проблема — существующая система распределения донорских органов. Я думаю, что у детей младшего возраста должен все-таки быть здесь приоритет. Нужно в корне изменить существующую ситуацию, при которой детям достается по принципу «что осталось». Добиться этого, путем добровольного решения профессионального сообщества невозможно. Людей надо заставлять.

И третья проблема, которую было бы неплохо законодательно урегулировать, это проблема перемещения органов из региона в регион. Законодательное обеспечение такого перемещения, кстати говоря, сильно бы подняло имидж российской трансплантологии. У нас пространства настолько большие и доступность настолько низкая, что, на мой взгляд, для подобных перевозок нужно привлекать специальные средства, то есть МЧС и армию.

Например, Новосибирск и Екатеринбург — эти крупные города вроде бы рядом, всего-то две тысячи километров. В Новосибирске в областной больнице и НИИ патологии кровообращения за 2010 год сделали одну операцию по пересадки печени и семь — по пересадке сердца. Зато в Екатеринбурге в том же году сделали десять операций по пересадке печени и всего пять — по пересадке сердца. Я почти уверен, что такой низкий процент пересадок обусловлен отсутствием ресурсов, реципиентов и т. д. Но что стоит довезти одно — туда, а другое — сюда? Наша задача в этих условиях — фактически задача «медицинских технологов»: обеспечить максимальную используемость органов. Вот умер человек, констатировали смерть мозга, даст бог, родственники не против использования органов для трансплантации, а реципиентов в этом городе нет. Значит, нужно отправлять донорские органы в иные регионы, туда, где они нужны.
«Очень трудно выяснить, что думал при жизни человек про использование его органов после смерти»

Недавно в Госдуму был внесен законопроект, согласно которому, человек может нотариально завещать свое тело медицине, в том числе и для трансплантации. Как этот законопроект, будучи принят в существующем виде, повлияет на вашу работу?

Если не отменят принцип презумпции согласия, не станут нас заставлять каждый раз искать это нотариальное свидетельство, то никак, ни лучше, ни хуже от него не станет. Согласно принципам логики, морали и религиям всех известных мне конфессий правом на распоряжение собственным телом обладает только конкретный человек. Ни родственники, ни врачи, которые вокруг него ходят, такого права не имеют.

Но практика показывает, что зачастую очень трудно выяснить, что на самом деле этот человек думал при жизни, по поводу возможности использовать его органы после смерти. Поэтому-то в России и действует презумпция согласия: то есть при отсутствии четкого волеизъявления, например, слов родственников, которые свидетельствуют, что потенциальный донор при жизни всегда был против трансплантации, считается автоматически, что человек был на нее согласен.

В мире существуют разные модели, облегчающие работу трансплантологов, и успокаивающие население в плане возможных злоупотреблений. Например, в Австрии и в недавно принятых в ЕС странах Балтии действует та же самая презумпция согласия, как и у нас, но помимо того, есть специальный интернет-ресурс. На этом сайте каждый желающий гражданин страны, может, введя свои данные, свой ИНН, номер страховки и т. д., зарегистрировать себя как нежелающего быть донором органов. И трансплантологии ограничены двумя параметрами: они не могут брать органы у неизвестных лиц, и не могут брать органы у человека, если на определенный день и час ими не получена справка из этого интернет-регистра, что такой человек у них не числится. Впрочем, поскольку в этом регистре отмечается не более 1% населения, существенных препон трансплантологам это не создает. Да и неизвестных сейчас стало существенно меньше.
«Откуда взяться нормальным людям за такие смешные деньги?»

Не оттолкнула ли законодательная неупорядоченность и недоверие населения от трансплантологии молодых врачей?

Приток кадров у нас, главным образом затруднен из-за низкого уровня финансирования отрасли. Зарплаты чудовищно низкие. Ведущий научный сотрудник отделения трансплантации почки РНЦХ им. академика Б.В. Петровского получает 19 тысяч рублей в месяц! То есть зарплаты катастрофически низкие. Отчасти это связанно с идеологией Семашко, который в свое время сказал, что врачу можно денег вообще не платить, его мол, и так благодарный народ прокормит.

Другая причина — нынешний порядок квотного финансирования трансплантологии. Это, кстати говоря, большая заслуга господина Зурабова, что он эти квоты ввел, хоть его и ругали на каждом шагу. Раньше за операцию вынужден был платить больной, и это были сумасшедшие деньги, которые мало кто мог потратить, даже при том, что речь шла о его собственной жизни.

Каждая наша операция стоит больше 800 тысяч рублей. Федеральный бюджет честно эти деньги выделяет. И предполагается, что 30% из этих денег мы можем пустить на зарплату. Но эти деньги идут на зарплату всем: начиная от собственно трансплантологов и заканчивая лифтерами и охранниками. И в итоге получаются копейки, которые абсолютно не делают никому никакой погоды.

Поэтому у нас катастрофически плохо с молодежью. Поток научных данных огромен, его просто грех не обрабатывать. Но мне некого отправить за рубеж на стажировку, некого отправлять на конгрессы. Потому что молодежи у нас мало того что почти нет, а те, что есть не говорят на иностранных языках, не имеют ни навыков, ни желания вести научную работу, что совершенно необходимо в трансплантологии. В итоге мы пропускаем половину мероприятий, на которые можно было бы съездить.

Путь решения проблемы, в данном случае, это детализация и прописывание расходов и стандартов. Сейчас любые операции по трансплантации в нашей стране, будь то пересадка печени, сердца, поджелудочной железы или легких оплачиваются по стандарту трансплантации почки (она-то как раз и стоит примерно 800 тысяч рублей). Это неправильно: операции разные и стоить должны по-разному.

Нужна детализация, проведенная большой группой экспертов. Весь мир для этого привлекает специалистов из страховых компаний. То же самое могло бы сделать и Минздравсоцразвития РФ, но не делает.

Станислав Лавров
http://ria-ami-tass.ru/news/17414

Неактивен

 

#27 2012-02-09 08:59:40

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Anna написал:

Я имею в виду тот закон, по поводу которого Рошаль публично, но совершенно бессмысленно спорил с Голиковой в конце 2011 года. Смысл в том, что страховые компании, в отличие от Минздравсоцразвития, имеют аппарат для контроля качества. Минздрав не может контролировать каждого врача и каждую таблетку, у него нет для этого ресурсов, а вот страховые компании с успехом подобный аудит проводят, и уже давно. Это мировая практика.

даже публичное сомнение порой полезней бараньего согласия. Тем более когда это согласие вызвано шкурным интересом.

Anna написал:

Если не отменят принцип презумпции согласия, не станут нас заставлять каждый раз искать это нотариальное свидетельство, то никак, ни лучше, ни хуже от него не станет. Согласно принципам логики, морали и религиям всех известных мне конфессий правом на распоряжение собственным телом обладает только конкретный человек. Ни родственники, ни врачи, которые вокруг него ходят, такого права не имеют.

а доктор, заинтересованный в расширеннии объема продаж, значится такое право имеет. За это борется гражданин Каабак? Для этого нормы основ прописаны таким образом, что право выразить свою волю у граждан россии изъято?

Anna написал:

Поэтому-то в России и действует презумпция согласия: то есть при отсутствии четкого волеизъявления, например, слов родственников, которые свидетельствуют, что потенциальный донор при жизни всегда был против трансплантации, считается автоматически, что человек был на нее согласен.

действует это с 1 января сего года. Действует безальтернативно, так что ссылки на мировой опыт не очень уместны.

Anna написал:

Нужна детализация, проведенная большой группой экспертов. Весь мир для этого привлекает специалистов из страховых компаний.

у нас они то же привлечены. главным образом пилить бюджет и удерживать деньги, выделенные организациям здравоохранения.
ЗЫ очень веселый парень этот супер трансплантолог.

Неактивен

 

#28 2012-03-13 13:07:40

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Рост черного рынка органов в Азии обеспокоил американских антропологов

Торговцы органами обманывают доноров и не платят им обещанное вознаграждение, говорится в сообщении на сайте Мичиганского университета. Такие данные получила группа антропологов под руководством Монира Монирузамана (Monir Moniruzzaman), сотрудника кафедры антропологии. Он в завершение десятилетнего исследования проник на черный рынок торговли органами в Бангладеш.

Монир Монирузаман описал в своем исследовании растущий рынок нелегальной торговли человеческими органами, на котором продают почки, доли печени и даже роговицу глаза. Торговля органами процветает в Бангладеш, стране, где 78 процентов граждан живут менее чем на два доллара в день. Средняя цена почки на черном рынке составляет 100 тысяч така (около 1400 долларов). Эта цифра постепенно снижается из-за большого количества бедняков, которые хотят продать органы, чтобы прокормить семью.

Он опросил 33 человека, которые продали свою почку, и обнаружил, что они не получили обещанных денег, а после операции столкнулись с проблемами со здоровьем. В результате доноры стали неработоспособными, поэтому испытывают жестокое чувство стыда и впадают в депрессию, отмечает Монирузаман. Некоторые помышляют о суициде.

Многие посредники и реципиенты, по его данным, - выходцы из Бангладеш, ныне являющиеся гражданами других государств. Поскольку продажа органов нелегальна, посредники подделывают документы и оформляют продажу под видом семейного донорства. Затем донор и реципиент встречаются в медицинском учреждении, чаще всего расположенном за границей. Большинство из опрошенных Монирузаманом людей оперировалось в Индии. Врачи и должностные лица в больницах закрывают глаза на незаконные действия, поскольку также имеют с этого доход.

В своем исследовании Монирузаман приводит истории людей, обманутых газетными объявлениями. Посредники пользуются тем, что большинство не знает о значении органов, которые собираются продать. Им обещают выплатить значительные суммы в качестве вознаграждения. В одном из объявлений, представленных ученым в своем исследовании, посредник предлагает "обменять" орган на визу в США.

"Это серьезная форма эксплуатации нищих людей, чьи органы становятся товаром на рынке, чтобы продлить жизнь небольшого количества богачей", - отметил Монирузаман в интервью Life Sciences.

Антрополог направил свое исследование вместе с рекомендациями по сокращению объемов черного рынка в Комиссию по правам человека конгресса США имени Тома Лантоса и в Комитет сената США по международным вопросам. Среди его рекомендаций — оказание давления на врачей, посредников и реципиентов, а также жесткие требования к регистрации всех операций по трансплантации органов. Монирузаман считает, что черный рынок процветает в том числе благодаря отсутствию возможности завещать свои органы после смерти в странах третьего мира. Он предлагает ввести такую систему и популяризовать ее через средства массовой информации.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /traffick/

Неактивен

 

#29 2012-07-19 10:54:21

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Кейт Уилсон, Влад Лавров, Мартина Келлер, Томас Майер и Джерард Рай | Daily Mail

Омерзительная торговля человеческой кожей, костями и тканями, изъятыми у мертвецов
Кожа для пересадки, кости для вживления или изготовления стоматологических имплантов - все это изымается у мертвецов, причем без прижизненного согласия "доноров" и их родственников, сообщает The Daily Mail. Газета публикует статью по результатам журналистского расследования, проведенного International Consortium of Investigative Journalists. 24 февраля украинские власти обнаружили в салоне одного микроавтобуса нечто устрашающее, пишут авторы статьи Кейт Уилсон, Влад Лавров, Мартина Келлер, Томас Майер и Джерард Рай.

В микроавтобусе везли сумки-холодильники, доверху набитые человеческими костями и органами. Тут же лежали конверты с деньгами и протоколы патологоанатомических вскрытий на английском языке. "То были не плоды трудов серийного убийцы, а очередная партия товара на международном "караванном пути" ингредиентов для медицины и стоматологии, которые вживляются пациентам по всему миру", - пишут авторы.

"Из конфискованных документов следовало: останки умерших граждан Украины направлялись на завод в Германии, принадлежащий филиалу американской компании RTI Biologics (Флорида)", - говорится в статье. Таких компаний, наживающихся на переработке трупов, становится все больше.

"Индустрия процветает, несмотря на вопросы к методам приобретения органов и костей, а также сомнения в том, что скорбящим родственникам покойных и пациентам, которым делают пересадку, дают должную информацию о реалиях и рисках этих процедур", - говорится в статье.

Благодаря трансплантации слепые прозревают (в результате пересадки роговицы), хромые начинают ходить (после имплантации "подержанных" сухожилий и связок), признают авторы, но сетуют, что "для этой индустрии характерна ненасытная жажда наживы и свежих человеческих трупов".

Так, правоохранительные органы Украины полагают, что поставки осуществлялись из некого морга в Николаевской области. По оценкам следователей, возможно, были выпотрошены десятки тел.

"Представители индустрии возражают, что предполагаемые злоупотребления случаются редко, их отрасль соблюдает стандарты безопасности и действует ответственно", - говорится в статье. Компания RTI не отозвалась на неоднократные просьбы о комментариях и не ответила на вопросы, список которых был направлен ей за месяц до данной публикации, пишет газета.

"Не существует достаточно жестких механизмов, которые гарантировали бы, что все ткани и кости, используемые в этой сфере, приобретаются законно и нравственными методами", - пишут авторы. Такой вывод они сделали из сотен интервью и тысяч страниц документов в шести странах.

Слабым регулированием обеспокоены и врачи: есть риск, что при трансплантации пациентов заразят гепатитом, ВИЧ-инфекцией и т.п. Но власти мало что делают для устранения угроз, полагают авторы.

Правда, путь органов, изымаемых целиком (сердце, легкие) тщательно прослеживается. "Но у властей США и многих других стран нет никакой возможности доподлинно выяснить, откуда поступают кожа и другие ткани для пересадки и куда они отправляются", - говорится в статье.

По словам критиков, родственникам покойных причиняют дополнительную боль, когда им не сообщают о судьбе тел или дезинформируют их.

В 2008 году 19-летний украинец Сергей Малиш покончил с собой. "На похоронах родители обнаружили на его запястьях глубокие надрезы. Но они знали: Сергей повесился. Позднее выяснилось, что его ткани были изъяты и вывезены в качестве "анатомических материалов", - говорится в статье. "Они наживаются на нашем несчастье", - заявил отец Сергея.

Пациенты, получающие импланты, тоже зачастую остаются в неведении. "Врачи не всегда извещают их, что сырье для восстановления грудных желез или имплантирования пениса взято у свежих покойников", - говорится в статье.

Отсутствие должных механизмов означает: когда обнаруживаются проблемы, оказывается, что некоторые продукты переработки человеческих тканей уже нельзя отыскать.

"Каждый пациент, которому имплантируют ткани, должен знать, откуда они поступили. Это очевидно. По идее, право знать - основное право пациентов. Но оно не соблюдается. Нелепость!" - возмущается Мэтью Куэхнерт, директор отдела крови и биоматериалов в Центре эпидемиологии и предотвращения заболеваний (США).

Между тем власти США с 2002 года зафиксировали не менее 1352 случаев инфицирования после пересадки человеческих тканей, в том числе 40 со смертельным исходом, сообщают журналисты.

Одно из слабых мест - секретность и запутанность, обусловленные тем, что человеческие ткани пересекают государственные границы. "Словаки экспортируют части тел в Германию, немцы экспортируют готовую продукцию в Южную Корею и США, Южная Корея - в Мексику, США - более чем в 30 стран", - поясняет издание.

"Если я что-то куплю в Руанде и наклею бельгийский ярлык, то смогу ввезти это в США. Стоит войти в официальную систему, как все становятся доверчивы, предполагают, что вы уже проверили качество. Мы осмотрительнее относимся к фруктам и овощам, чем к частям тела", - говорит нейрофизиолог Мартин Зизи (Свободный университет Брюсселя).

Журналисты убедились, что бизнес этот весьма прибыльный. По данным экспертов, на одном трупе здорового человека можно заработать 80-200 тыс. долларов.

"Правда, в США и большинстве других стран мира запрещено покупать и продавать ткани человека. Однако разрешается вносить плату за обслуживание, которая формально покрывает расходы на подбор, хранение и переработку тканей человека", - говорится в статье.

В США рядовые "охотники за трупами" могут получать до 10 тыс. долларов за каждое тело, раздобытое благодаря знакомствам в больницах и моргах. Похоронные бюро могут оказывать посредничество при выявлении потенциальных доноров, говорится в статье, а государственные больницы - получать деньги за использование их инфраструктуры.

Производители типа RTI тоже не бедствуют: в 2011 году доход компании составил 169 млн долларов, а прибыль - 11,6 млн.

Газета перечисляет способы "повторного использования" тканей мертвецов: восстановление грудных желез после ампутации, разглаживание морщин, ортопедия, стоматология, хирургический клей (из измельченных костей), пересадка сухожилий взамен порванных.

Как американские компании обходят запрет на торговлю тканями человека? "Как и бизнес сбора донорской крови, они создают некоммерческие подразделения для сбора сырья", - поясняют авторы.

Между тем трансплантация тканей - дело рискованное: есть опасность заразиться ВИЧ, гепатитом-С или бешенством. Однако в США Агентство по делам продовольствия и лекарств, ведающее тканевыми материалами, не занимается дотошным отслеживанием инфекций, утверждают авторы.

С 1994 по середину 2007 года власти США отозвали с рынка более 60 тыс. продуктов переработки человеческих тканей. Самая нашумевшая история произошла в 2005 году. Бывший стоматолог Майкл Мастромарино получал "сырье" в похоронных бюро Нью-Йорка и Пенсильвании. Его фирма изымала из трупов все, что можно использовать повторно, и возвращала тело в похоронное бюро. Родственники оставались в неведении.

Продукты, изготовленные из краденых трупов, вывозили за границу. Около 800 так и не удалось найти. На суде выяснилось, что ткани никогда не проверяли на ВИЧ и гепатит, а некоторые из "доноров" умерли от рака. Мастромарино подделывал заявления о донорстве, указывая ложные причины смерти и другие данные. Теперь он отбывает тюремный срок (25-58 лет, согласно приговору).

Далее журналисты возвращаются в Европу. По их данным, вышеупомянутая американская компания RTI с 1999 года сотрудничает с немецким производителем Tutogen, дабы расширить импорт сырья из Восточной Европы. "Согласно документам, обе компании приобретали ткани в Чехии, а Tutogen самостоятельно - в Эстонии, Венгрии, России, Латвии, на Украине, а позднее в Словакии", - говорится в статье. В 2008 году Tutogen стала дочерней компанией RTI.

Полиция Украины неоднократно расследовала обвинения в отношении местных поставщиков Tutogen. Впрочем, 17 украинских поставщиков Tutogen подвергались инспекциям Агентства по делам продовольствия и лекарств США, и только один получил негативную оценку.

А куда везли ткани на микроавтобусе, упомянутом в начале статьи? На тканях, конфискованных при обыске в Николаевской области, имелись этикетки "Tutogen. Made in Germany", пишет газета, ссылаясь на материалы полицейского расследования.

В частности, были обнаружены ткани 35-летнего Александра Фролова, умершего от эпилептического приступа.

"По дороге на кладбище, в катафалке, одна его нога... мы заметили, что с его ноги соскользнул ботинок и ступня как бы свисает. Невестка потрогала ступню и сказала, что она пустая", - рассказала в интервью мать покойного Любовь Фролова.

Позднее полицейские показали ей список органов, изъятых из тела сына. "Два ребра, два ахиллова сухожилия, два локтя, две барабанных перепонки, два зуба. Я не могла дочитать до конца, мне стало плохо", - говорит Фролова.

Катерина Рахулина говорит, что следователи показали ей документ - якобы ее согласие на изъятие тканей из тела умершей матери. Рахулина утверждает, что это явная подделка: она ничего не подписывала.

"Отдел судебной медицины в Николаевской области, где произошли предполагаемые инциденты, до недавнего времени был одним из 20 украинских банков тканей, зарегистрированных Агентством по делам продовольствия и лекарств США. На сайте Агентства телефонные номера всех этих банков совпадают. Это телефон Tutogen в Германии", - сообщают авторы.

Источник: Daily Mail

Неактивен

 

#30 2012-07-19 14:08:56

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

прям целевой ориентир для скворцовой и готье. есть куда стремиться "бизнесменам" утилизации сограждан.

Неактивен

 

#31 2012-07-23 16:49:32

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Фигурантов дела о черной трансплантологии выпустили под залог

Организатором группировки изъятия человеческих органов на продажу был израильтянин Юрий Кацман. На него работало 12 человек, четверо из которых ведущие врачи Института имени Шалимова… Члены группировки заработали более $40 миллионов. Группировка течение трех лет вербовала граждан Украины, России, Молдовы, Белоруссии и Узбекистана, перевозила их в Азербайджан, Эквадор и Косово для трансплантации органов реципиентам из Израиля.

Печерский районный суд Киева изменил меру пресечения трем врачам Института им. Шалимова (Киев), которые обвиняются в проведении незаконных операций по трансплантации органов, с ареста на залог.

Об этом сообщила УНИАН пресс-секретарь прокурора Киева Мирослава Мушка.

«По ходатайству подсудимых суд изменил меру пресечения содержания под стражей на залог», — сказала она.

М. Мушка подчеркнула, что гособвинение не соглашалось с этой позицией, однако суд вынес именно такое решение.

Что касается суммы залога, то, по ее словам, один из подсудимых отпущен под залог в 76 тыс. грн, второй под залог в 102 тыс. грн и третий — 153 тыс. грн. (— а сколько получила новый омбудсмен Лутковская?).

М. Мушка подчеркнула, что это решение суда окончательное, обжалованию не подлежит.

«В настоящее время продолжается судебное следствие, заседание проходит в закрытом режиме», — сказала пресс-секретарь.

Следующее судебное заседание состоится 24 июля.

Как сообщалось, трем врачам-трансплантологам Института им. А. Шалимова предъявлено обвинение по ст. 149 Уголовного кодекса Украины (торговля людьми или другое незаконное соглашение по передаче людей). По информации милиции, столичные врачи входили в состав преступной группировки, участники которой на протяжении длительного времени занимались торговлей людьми из Украины в Азербайджан. Лидером является гражданин Израиля без медицинского образования. Во время следствия врачи находились под стражей.

По данным следствия, из 25 операций 15 врачи института сделали в Азербайджане, остальные — в Эквадоре и Косово. Две операции были сделаны непосредственно в Институте им. Шалимова.

В октябре 2011 года прокуратура Киева завершила расследование и направила в суд данное уголовное дело.

Не только супруга Валентина, но и пациенты с нетерпением ждали освобождения доктора.

На днях обвиняемый в торговле людьми врач из клиники имени Шалимова вместе с двумя коллегами-анестезиологами Петром Зайченко и Ярославом Романивым получили долгожданную свободу. Их выпустили из-под ареста на подписку о невыезде.

- Владислава мы встречали под стенами Лукьяновского СИЗО в понедельник вечером, — рассказывает сестра Владислава Татьяна. — Когда его увидели, не сговариваясь, расплакались от радости, ведь впервые почти за два года смогли его обнять и поцеловать, видели его только в зале суда в клетке и во время свиданий в СИЗО через стекло.

Супруга Валентина до сих пор не может поверить, что ее супруг наконец-то вернулся домой.

- Как только мужа арестовали, мы тут же начали добиваться освобождения Владислава и его коллег из-под стражи, но судья Оболонского районного суда каждый раз отклоняла ходатайство адвокатов, — говорит Валентина. — И это при том, что он не относился к категории особо опасных преступников и не собирался покидать пределы Украины до окончания процесса. Куда мы только ни писали жалобы, пороги каких кабинетов только ни обивали, но все было безуспешно до тех пор, пока в дело не вмешалась новый омбудсмен Валерия Лутковская. Она посетила узников в СИЗО, выслушала их жалобы. Около месяца на каждом заседании суда присутствовал представитель омбудсмена, который видел все, что происходит за закрытыми дверями, и возмущался тем беззаконием, которое творится в отношении подсудимых медиков. Собственно, после того как делом моего мужа вплотную занялась омбудсмен и ходатайствовала об освобождении врачей, мужу заменили арест на подписку о невыезде.

Каждая минута на свободе у Владислава расписана, нужно сделать очень много накопившихся за время его отсутствия дел. Дома хирургу сидеть некогда.

- Я уже насиделся сполна — 1 год 9 месяцев и 3 дня, — констатирует Владислав Закордонец. — Сейчас надо наверстать упущенное, решить много бытовых и семейных вопросов, чем и занимаюсь с утра до вечера. Встречаюсь с друзьями и коллегами по работе в институте, которые, спасибо им, не отвернулись, поддерживали в трудное для меня время. Очень хочу снова оперировать, меня же ждут пациенты, но не знаю, когда смогу приступить к работе. Готов хоть сейчас взять скальпель и встать за стол, но не будем забегать вперед, мне еще надо присутствовать на судебном заседании.

Напомним, в начале августа 2010 года МВД заявило о том, что разоблачило деятельность транснациональной группировки, которая в течение трех лет вербовала граждан Украины, России, Молдовы, Белоруссии и Узбекистана, перевозила их в Азербайджан, Эквадор и Косово для трансплантации органов реципиентам из Израиля. Организатором группировки был израильский подданный, некто Юрий Кацман. На него работало 12 человек, четверо из которых ведущие врачи Института имени Шалимова. Поиском доноров, а ими, как правило, становились малообеспеченные граждане, занимались 7 вербовщиков из Киевской, Одесской, Закарпатской и Запорожской областей. А организатор, Юрий Кацман, подбирал реципиентов. Операции по пересадке почки проводились в азербайджанской клинике, с которой у хирурга Владислава Закордонца и анестезиологов Петра Зайченко и Ярослава Романива был заключен договор на проведение операций и где операции по пересадке органов не запрещены.

- Установлено, что донор получал за продажу своей почки $10 тысяч, реципиентам такие операции обходились в $100–150 тысяч, — отметил возглавлявший в то время департамент по борьбе с торговлей людьми Юрий Кучер. — За каждую операцию украинские хирурги получали от $15 до 20 тысяч. Общий объем средств этого преступного бизнеса составлял около $18 миллионов в год. Члены группировки заработали более $40 миллионов.

Врачам было предъявлено обвинение не только в торговле людьми, а и в незаконных пересадках органов в составе организованной преступной группировки.

Источник:za.zubr.in.ua

Неактивен

 

#32 2012-11-28 12:23:16

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Госдума собирается в ближайшее время значительно упростить процедуру трансплантации органов
Сейчас депутаты заканчивают подготовку соответствующего законопроекта. В случае принятия такого закона, в России будет введена так называемая презумпция согласия, когда запрет на использование органов будет возможен, только если человек при жизни письменно запретил использовать свои органы после смерти.

Российское общество инфантильно и эгоцентрично, именно поэтому нашей стране мало кто задумывается, что смерть одного человека может подарить жизнь другому. Именно поэтому необходимо узаконить возможность трансплантации органов после смерти человека, - заявил радиостанции «Эхо Москвы» директор Научно-исследовательского института трансплантации костного мозга Валерий Савченко.

Добавим, что сейчас в России запрещена трансплантация органов, если известно о том, что при жизни человек, либо его близкие родственники или законный представитель заявляли о своем несогласии на изъятие органов после смерти.
http://www.echo.msk.ru/news/957396-echo.html

Неактивен

 

#33 2012-11-28 22:17:08

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

В случае принятия такого закона, в России будет введена так называемая презумпция согласия, когда запрет на использование органов будет возможен, только если человек при жизни письменно запретил использовать свои органы после смерти.

Идея правильная, но реализация ее будет требовать многих изменений в существующие документы, так как желание человека разрешить или запретить использовать свои органы после смерти должно быть известно, а это невозможно без внесения специальной графы в паспорт (как основной документ). Например, в штате Мэриленд при получении (и обновлении) водительских прав вас спрашивают о желании быть донором и делают соотвествущую отметку в документе.

Я вот отказался. Может потому, что я из общества, которое 

инфантильно и эгоцентрично

, а на самом деле - потому, что не уверен, что в больнице будут также интенсивно спасать жизнь, в том случае, если еще можно заработать на трансплантации органов...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#34 2012-11-29 01:02:16

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Anna написал:

Добавим, что сейчас в России запрещена трансплантация органов, если известно о том, что при жизни человек, либо его близкие родственники или законный представитель заявляли о своем несогласии на изъятие органов после смерти.

см. основы. у взрослых презумпция согласия установлена, поскольку право отказаться невыполнимо. у детей в виде коституционного неравенства - согласие близких родственников. Видимо господам трансплантологам мерещатся миллиарды, для которых на разборку нужно загнать еще и детишек.

ЗЫ грохнут пару таких дельцов - торговцев ливером только это и остановит

Добавлено спустя     3 минуты   22 секунды:

Григорий Анатольевич написал:

а на самом деле - потому, что не уверен, что в больнице будут также интенсивно спасать жизнь, в том случае, если еще можно заработать на трансплантации органов...

особенно когда в качестве отмашки на расчлененку биологическая смерть заменена на смерть мозга. тока мы не в америке - никаких отметок ни в паспорте, ни  в виде татуировки на пузе не заметят.

Неактивен

 

#35 2012-12-05 15:43:19

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

С.В. Калашников о трансплантации и донорстве органов: «Нельзя все сводить к материальной и меркантильной стороне вопроса»
Председатель Комитета Государственной Думы С.В.Калашников в студии Русской Службы Новостей поговорил на «больную» в настоящее время тему о трансплантации и донорстве органов.
На сегодняшний день на территории Российской Федерации действуют три закона, касающихся этой темы: закон о похоронном деле, о трансплантации и донорстве органов и об основах охраны здоровья граждан. В двух из них четко обозначена презумпция согласия: «То есть если человек при жизни или его близкие родственники после его смерти не высказали никаких пожеланий, чтобы его органы не использовали, то он может быть подвергнут трансплантации. Но только в одном законе, о похоронном деле от 1996 года, эта норма прописана невнятно и, по сути дела, там присутствует презумпция несогласия. Есть соответствующее постановление Верховного суда о том, чтобы изменить ее. Так вот, чтобы привести к единому законодательному знаменателю и чтобы убрать эти противоречия, и была высказана инициатива депутатов, в частности депутата Куликова, внести поправку в закон о похоронном деле. То есть речь не идет о внедрении новой нормы» – сказал Сергей Калашников. Он уточнил, что по существующему закону выраженное желание человека, пока он был здоров, должно быть зафиксировано в его лечебном деле и если в момент трансплантации оно отсутствует, что достаточно часто бывает, то, естественно, родственников спрашивать не будут, но они могут заявить об этом.
Сегодня потребность в России порядка 12-14 тысяч пересадок в год, а в 2011 г. сделано всего 1307 пересадок. Этот мониторинг по всей Российской Федерации осуществляет центр трансплантологии. Это что означает? Что около 11 тысяч человек не была спасена жизнь. «Нужно исходить не из того, что можно обидеть труп, а то, что мы можем спасти реального человека!» – добавил он.
Глава Комитета заметил, что во всей Европе действует презумпция несогласия. Там также есть потребность в органах, но эта проблема не стоит так остро. А все потому, что сознание западного человека отличается от нашего. Там люди осознанно готовы дать свое согласие изъять свои органы на случай, если с ними случится несчастье. На западе человек может выбрать, отдать добровольно или продать орган и обе эти ситуации имеют право на жизнь. «Я совершенно не согласен рассматривать этот вопрос с точки зрения бедности или богатства нашей медицины, это абсолютно к делу не имеет отношения. Нельзя все сводить к материальной и меркантильной стороне вопроса» – сказал Калашников.
Калашников отметил, что данная инициатива техническая. В настоящее время Минздравсоцразвитие готовит редакцию закона о трансплантации и  донорстве органов. Закон должны внести в ближайшее время.
Ведущими и слушателями поднялась тема незаконной трансплантологии и вывоза органов за рубеж. На это Сергей Калашников сказал, что негативные примеры организации поведения врачей существуют, но нельзя переносить эти случаи на всю медицину. Никто не застрахован от того, что может случиться несчастье и может понадобится орган другого человека. «Ни одно дело, хотя возбуждались такие дела о вывозе органов заграницу, не подтверждалось. Есть так называемая проблема туризма для трансплантации и в 2008 году была подписана Стамбульская декларация о том, как противодействовать этому. В новом законе будет статья, посвященная трансплантационному туризму. Мало того, готовятся дополнения в Уголовный кодекс, связанные с этим. Что же касается вывоза органов, это нельзя просто взять, запаковать в посылку и отправить. Таможенная служба в состоянии, если она этого хочет, остановить этот процесс. Но нельзя рассматривать всех в роли жуликов и подлецов, хотя и их можно ловить за руку. Просто надо иметь методы и желание их ловить» – добавил он.

В продолжении темы незаконного донорства глава Комитета по охране здоровья добавил: «Все попытки найти и доказать факты «черной» трансплантации не увенчались успехом. Понятно одно, что такая трансплантация может существовать только в рамках существующих медцентров. В России их всего 37, которые могут проводить такие операции и контроль над ними осуществляется. Это очень мало, тем более, если учитывать, что основная масса находится в Москве и Питере. Я являюсь членом Комиссии по здравоохранению Парламентской Ассамблеи Европы, и там этому вопросу уделяют очень много внимания. Даже то, что было в Боснии не подтвердилось, хотя скандал был достаточно большой. В мире есть «черная» трансплантация это точно, потому что есть трансплантационный туризм. Насчет России, может быть и есть, но я этого не знаю. Но если не будет закона, то все будет «черное»».

komitet2-2.km.duma.gov.ru

Неактивен

 

#36 2013-01-10 15:08:04

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Четыре медцентра Германии оказались замешаны в "трансплантологический скандал"

В Германии разгорается коррупционный скандал вокруг медицинских центров, занимающихся пересадкой донорских органов и тканей. Как пишет газета The Guardian, в настоящее время полицейское расследование начато в отношении врачей четырех таких центров, однако не исключено, что в дальнейшем их число будет расширено.

Речь идет об университетских клиниках в Геттингене, Регенсбурге, Мюнхене и Лейпциге, до сих пор пользовавшихся хорошей репутацией. Врачей подозревают в систематических фальсификациях и манипуляциях, связанных с "листами ожидания" на трансплантацию, с тем, чтобы повысить шансы "своих" пациентов на приоритетный доступ к донорским органам. В настоящее время известно, по крайней мере, о 107 таких случаях.

В частности, в Мюнхенском центре были выявлены случаи подмешивания образцов крови пациентов в их же анализы мочи с тем, чтобы представить состояние их здоровья более серьезным, чем оно есть на самом деле. В Лейпцигской клинике было установлено 38 случаев фальсификаций медицинской документации, посылаемой в Eurotransplant - единый европейский центр по распределению донорских органов, расположенный в Лейдене, Нидерланды. Так, с целью перемещения нужных пациентов на более высокую позицию в "листе ожидания" на пересадку печени, врачи, как выяснилось в ходе расследования, вписывали в их документы, для усугубления общей картины, недостоверную информацию о том, что те, якобы, находятся на почечном диализе.

Среди причин, заставляющих сотрудников трансплантационных центров идти на подлог, помимо коррупционной составляющей, эксперты называют растущую конкуренцию между клиниками за клиентов и донорские органы, которых постоянно не хватает. В частности, в контракты хирургов-траснплантологов университетской клиники Геттингена вписано условие о получении бонусных выплат за каждую пересаженную печень. В других случаях врачи находятся под моральным давлением со стороны администрации клиник, требующей увеличения числа таких операций, что способствует укреплению репутации медучреждения и, соответственно, увеличению его финансирования.

Скандал разразился в конце 2012 года и его последствием стало ужесточение правил предоставления информации о пациентах в Eurotransplant, а также начавшиеся проверки во всех 47 трансплантационных центрах Германии. Как заявил президент надзорного органа - медицинского совета Франк Ульрих Монтгомери (Frank Ulrich Montgomery), не исключено, что уже обнаруженные нарушения - только начальные звенья цепи.

Еще одним негативным последствием скандала, выявившего факты коррупции, обмана и мошенничества, пишет издание со ссылкой на данные немецкого Фонда по трансплантации органов, стал подрыв доверия общества к системе и, как следствие, резкое (от 20 до 40 процентов) сокращение количества граждан страны, желающих стать посмертными донорами органов.

В Германии в "листе ожидания" на трансплантацию органов постоянно находится около 12 тысяч человек. В стране один из самых низких среди стран Евросоюза уровней посмертного донорства - на то, чтобы его органы после смерти были использованы для трансплантации согласно менее 16 граждан на каждый миллион населения. В Испании этот показатель равен 32 на каждый миллион населения. В 2012 году германский парламент, в целях преодоления дефицита донорских органов, внес поправки в законодательство, согласно которым каждый гражданин страны старше 16 лет обязан ответить на вопрос о том, согласен ли он на посмертное донорство.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/01/10/fraud/

Неактивен

 

#37 2013-01-10 18:07:19

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Anna написал:

и, как следствие, резкое (от 20 до 40 процентов) сокращение количества граждан страны, желающих стать посмертными донорами органов.

докатил смысл схемы? посмертное донорство не столько для того что бы кто-то выжил, сколь для того чтоб кто-то заработал.
поэтому нужны тупые туземцы. россия с ее продажной иудой - властью как раз подходит.

Anna написал:

В 2012 году германский парламент, в целях преодоления дефицита донорских органов, внес поправки в законодательство, согласно которым каждый гражданин страны старше 16 лет обязан ответить на вопрос о том, согласен ли он на посмертное донорство.

а у нас презумпция согласия благодаря умильным уродам, готовым петь о гуманизме за тридцать серебрянников.

Неактивен

 

#38 2013-01-11 11:10:32

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Осторожнее, Дмитрий Борисович, я - активно за презумцию согласия. Во всяком случае - пока.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#39 2013-01-12 00:59:22

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Павел Андреевич написал:

Осторожнее, Дмитрий Борисович, я - активно за презумцию согласия.

А я активно против. и  последовательно не собираюсь осторожничать в этом вопросе. Потому как:

1. тело человека дано ему богом и только человек может им распоряжаться, а не министры, бизнес врачи и продажные депутаты, для которых сироты разменная монета. Тем более когда ранее не сильно принимаемые во внимание ресурсы (вода,воздух биоматериалы) выходят на уровень международных рынков.

2. не может быть в медицине меркантильной мотивации к неоказанию всех возможных вариантов помощи любому человеку, несмотря на его статус. Поэтому  в криминальной россии любой институт, позволяющий предположить торговлю жизнью, не может быть установлен до полной санации общества от корысти.
Якобы имеющаяся в россии возможность отказа - демагогия, поскольку технически не реализуема, в отличие от других стран с презумпцией согласия.

3. и уж тем более против политического аспекта проблемы. озвученные страны принуждают своих граждан выразить свое мнение, а в россии немецкий или австрийский (по слухам конечно же) министр российского здравоохранения нагибает граждан для участия в крайне прибыльной посмертной транснациональной ротации ливера, возвращая нас в первобытное состояние.
ЗЫ благо хоть детей из этой схемы удалось вывести. здесь я рад, что положения конституции о равенстве прав независимо от возраста нарушены.

Отредактированно дмитрий борисович (2013-01-12 01:04:24)

Неактивен

 

#40 2013-01-12 09:44:23

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

дмитрий борисович
1. Во-первых, спорное утверждение, весьма предосудительное не только для современного человека естественно-натуралистичных взглядов, но тем более для специалиста научной медицины. Во-вторых, у каждого человека есть обязанность перед обществом, одевающим и обувающим его, тем более для без-пяти-минут хладного трупа таковая обязанность необременительна. Другой вопрос, во что это выльется в России. Но, в любом случае, происходить будет всё в соответствии с модой народной воли.
2. Корысть - движущий элемент капиталистического общества. Привыкайте.
Насколько она будет уравновешена с этическими принципами в стране со средневековым мировоззрением - увидим. Во всяком случае, даже в цивилизованных западных странах такой вопрос встаёт нередко.
3. Ну это Вы уж с_лишком...
Мнение Ваше мне понятно и, как нечто саморазумеющееся, находит отклик в душе, навроде фильмов ужасного жанру и танца питона Каа. Но с ним я не согласен, а в чём-то согласен с Павлом Андреевичем (в наибольшей степени - с обстоятельством "пока ещё").

Неактивен

 

#41 2013-01-14 07:36:45

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Дмитрий Борисович. Как атеист и воинствующий материалист должен вас поправить. Если человеку тело дано богом, то никак не получается, что человек может им распоряжаться. Все религии приветствуют трансплантацию. Так что тут вас сильно занесло.
Что касается коррупции - так тогда надо все вообще прекратить, так как коррупция, деньги проникает везде и всюду.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#42 2013-01-14 18:40:10

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Emilius Paulus написал:

Во-вторых, у каждого человека есть обязанность перед обществом, одевающим и обувающим его

Коллеги, патернализм закончился, не так ли? по крайней мере государство, представляющее общество, трубит об этом на всех углах, забывая о своих социальных функциях и спускаясь в своей роли до феодализма. В ответ ждет беззаветной преданости и готовности расстаться со здровьем и жизнью молча и нахаляву. Призываете к моральной солидарности с депутатами-патриотами-бизнесменами? Так цена их патриатизма на всю страну уже звучит и в неофициальных прайсах за кресло и в патриотизме между визитами к своим детям, обучающимся  в америке. Или у нас разные правды для богатеньких, заботящихся о нации-стаде и всех остальных, призванных молча ковыряться в своем дерьме на обочине жизни?

Emilius Paulus написал:

Корысть - движущий элемент капиталистического общества.

Это и есть ответ на претензию. Но в дуальном смысле взаимоотношений. Ведь корысть это не только атрибут властьимущих.

Павел Андреевич написал:

Что касается коррупции - так тогда надо все вообще прекратить, так как коррупция, деньги проникает везде и всюду.

не нужно ничего прекращать. нужно перестать издавать коррупционноемкие нормы. при призеденте медведеве помнится наиздавали на эту тему постановлений и забили ровно через три дня. Причем начали аккурат с основ здравоохранения. А мысль то была верная: нет допускающих коррупцию норм - нет и коррупции.
ЗЫ

Павел Андреевич написал:

Все религии приветствуют трансплантацию.

Павел Андреевич, сорри, но по-моему Вы смешиваете религию (как веру) и церковь как финансовый институт.  решать здесь не попам и не чиновникам, в том числе врачам. уровень социальной сознательности общества и открытость институтов власти без разговоров о коммерции и продлении жизни обеспеченных за счет незащищенных. поэтому если говорить о презумции согласия в россии то это не сегоднящняя тема. тем более эта презумпция лишь слэнг на фоне казуистично выстроенной нормы, не позволяющей гражданам реализовать свое право на отказ. В совокупности со сказкой про социалистическую транспланталогию схема называется (уж извините) на...ка доверчивых пигмеев.

Отредактированно дмитрий борисович (2013-01-14 18:42:19)

Неактивен

 

#43 2013-01-14 23:07:03

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

вынужден был поправить. Держите себя в руках. Я считаю, что органы надо отдавать на трансплантацию. Поэтому пусть будет пока так. Я не вижу пока ничего плохого. Мнение на мнение. Я ничего не понял про веру и религию. Есть каноны в религии, они явно устанавливаются некими людьми. Так они и установлены. Опять - не вижу темы для спора.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#44 2013-01-15 01:32:06

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Да я в руках. Но позицию менять не буду. Мнение на мнение, хотя Ваше может быть более актуально для слушателей. Однако в дискуссии тогда смысл, когда  мнения из разных ракурсов. Вы, видимо воспринимете ситуацию с точки зрения пользы системе, я же смотрю из толпы. Но, в том и опасность искушения властью -  взгляд с игнором мелких социальных эффектов, единичных судеб, а потом эти мелочи сливается в реку, смывающую первоначальную идею в унитаз. Примерно так же ошибаются в МЗ. Если это ошибка, а не искус в пользу приятных бизнесменов от медицины.
Про веру или религию. Не принципиально, если хотите замените Бога в моем посте на природу или папу с мамой. главное жизнь и  тело это принадлежность личности, а отнюдь не государства или каких-либо третьих лиц. иначе ни прав человека, ни российской конституции, а рабство, с разделением на властьимущих и скот. что касается религии, то не помню канонов, касающихся трансплантологии. Обратные же здесь вполне приминимы: "Бог дал Бог взял. На все воля Божья" в православии, не вмешательство в судьбу в будизме и тд. (я не богослов и не теолог сужу по дилетантски). Но, это как закон: для всех, либо ни для кого. Поэтому одобрения севы чаплина и ему подобных, если оные, слитые с властью, выражались, воспринимаются лишь как оправдания в пользу продления жизни финасовобеспеченной касты. И поэтому побоку. Так же как побоку размышлизмы великих организаторов здравоохранения, возвысившихся над толпой и депутатов, загоняющих сирот гнить в детдомах в угоду антиамериканской истерике первых лиц.
Зы я, наверное. излишне резок к скворцовой, но за период ее властвования (по другому не назвать) за исключением развлечения толпы не помню начинаний не ставящих российский народ и его здравоохранение в невыгодное положение по сравнению с зарубежными конкурентами. И если искать иностранного агента, чем сейчас активно занята власть, то начинать нужно не в оппозиции а в МЗ РФ.

Неактивен

 

#45 2013-01-15 10:08:31

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

дмитрий борисович, допустим, Вы - владелец кобылы. Вы продали её цыгану за бесценок, польстившись на лживые комплименты. Кто виноват? Цыган? Ваша кобыла сдохла с голоду, замёрзла, сломала ногу на ухабистой дороге, Вы её загнали насмерть... Чья вина? Пусть этой кобылой владеете не только Вы, но и Ваш кум и кум Вашего кума. Случится что с ней по вине даже не Вашей: куда смотрели Вы?
По версии народно-пролетарской вопрос звучит не так. Неважно мне кто-что куда-во что кобыла, пожалуйте копеечку с неё, хоть полкопейки, на худой конец,- и слава Богу. И новых соглашений по кобыле нам не надо - всяк знает, будет кум хитрее на коне, а мы и полкопейки потеряем.

Вышеописанная норма хороша.
Опасаетесь за её реализацию - берите вилы или цеп и контролируйте.

Неактивен

 

#46 2013-01-15 14:12:37

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

далеко мне от владения кобылы, уж извините, ничего не понял.

Неактивен

 

#47 2013-01-16 19:24:45

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

Что ж тут непонятного? Кобыла - это, скажем, Родина с её ресурсами, бюджетами и хвостом, кумы - сограждане, хитрые кумы - сограждане состоятельные, вилы или цеп - вилы или цеп, либо нормативные акты и гражданские права, либо, что для России всё-таки вероятней предыдущего варианта, самые натуральные вилы и цепа.

Неактивен

 

#48 2013-01-16 21:38:38

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

тогда тем более непонятно. если в этой аллегории я владелец родины.....

Неактивен

 

#49 2013-01-17 11:27:07

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

дмитрий борисович, только лишь Вы? Не, мы с Вами - на совместных на паях.

Неактивен

 

#50 2014-02-07 12:54:23

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Очень устойчивый миф про "органы"

России сократят число медучреждений, осуществляющих трансплантацию и забор органов
Минздрав опубликовал проект приказа, согласно которому сокращается перечень медучреждений, занимающихся пересадкой органов.
Согласно предыдущему приказу Минздрава № 357/40, забором и заготовкой донорских органов и тканей занимались 96 медицинских учреждений, из них 39 федеральных центров, 43 региональных, 11 находились в муниципальном подчинении, три относились к другим ведомственным учреждениями здравоохранения.

Новое постановление сокращает число больниц, занимающихся этими видами деятельности, примерно на треть. Теперь осуществлять забор органов будет 61 медорганизация. Из перечня исчезли муниципальные медучреждения, число федеральных центров сократилось до 24, региональных — до 35, относящихся к другим ведомственным учреждениям — до двух.

Причины такого сокращения Минздрав не обозначил.

При этом значительно сокращается количество федеральных центров, проводящих трансплантацию, — до 26. Число региональных больниц с таким профилем уменьшено до 29, муниципальные учреждения, согласно документу, полностью перестанут проводить трансплантацию.
http://chelovek-online.ru/zdorove/news/ … r-organov/

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.051 seconds, 6 queries executed ]