Да не волнуйтесь, Анна Михайловна, Вы в России. Должны осознавать смешивая слова ведущий вуз и описание собственной ординатуры. Так что прав Ваш препод отбудите номер - получите и диплом и сертификат. Он же вам их и выпишет. И вперед набираться опыта, через создание собственного кладбища. Такое у всех врачей, но россияне по сравнению с зарубежными коллегами более преуспели, поскольку у нас народ еще с совка - материал. И положение это благодаря усилиям Минздрава только усугубляется.
Зы если интересна тема см. С начала эту ветку плюс куда катится медицинское образование. Там много словоблудий на предмет анализа и уже сбывшегося прогноза.
Ззы не расстраивайтесь и больше улыбайтесь

Анна Михайловна написал:

Мне интересно кто здесь тупит?

кто-то.....посмотрите обсуждение на этом форуме достаточно информативно будет. Насчет полечить.....кого? преподавателей не вовлеченных в практическую медицину? ректоров вузов, не располагающих клинической базой? или народ, терпящий Минздрав? Вся организация мотиваций институтов здравоохранения и медицинского образования оттуда. закрытие городских ординатур в качестве протекций родным вузам с обоснованием низкого качества обучения при отсутствии критериев оценки. отказ от обязательности послевузовского образования для всех врачей. перекидывание практической направленности обучения на студентов (симулятор или как хотите). Уход от форм совместного обучения (вуз +оз), запрет на действия организаций, осуществляющих обучение. А это ведь было предложено при переработке закона об образовании в первую очередь для здравоохранения, а уж потом для других отраслей. Но ректора медвузов и чиновники Минздрава почувствовали угрозу своим карманам (дефлопе должно быть мало, особенно при падении платежеспособного спроса) и в результате интернатуры нет, ординатура для избранных в вузе или нио, не интегрированных в практическое здравоохранение. То что, через 10 -20 лет в стране не останется нормальных врачей, бизнесменов организации здравоохранения не волнует (формальное образование неадекватно и оценивается самим производителем услуги, неформальное (на рабочем месте) неэффективно из-за превалирования дилетантов).
Но, мы (и врачи и народ) это терпим и согласны с бездарным министром, радеющем ради просителей, разваливающих отрасль ради своей выгоды.

Отредактированно дмитрий борисович (2015-11-11 15:20:41)

Типа ночью око саурона (Аллах и т.д) спят, не увидят - можно жрать свинину и лечить больных без диплома? Не катит ныне, Павел Андреевич. По основам ответственность за больного на хирурге - лечащем враче, которому косорукие деяния учеников не в масть. Хирург этот чаще всего на клин базе (оз практического здравоохранения, не связанной с вузом отношениями кроме формального договора). Клинбаза зажата страховщиками и в этой радости анекдот про двойку если студент дедушку зарезал совершенно не в радость. Так, что хоть обдежурься - дадут понаблюдать в лучшем случае. Кроме того, неформальный момент финансирования никто не отменял - зачем лишние глаза и руки, когда в Москве хирургов переизбыток?

Павел Андреевич написал:

Нельзя же возится с ординаторами - они должны сами искать знания и умения, договариваться с хирургами. Как и в науке: первые годы учитесь мыть пробирки, потом - готовить растворы. Долго, но другого пути нет. Или сама, или - никак

Знания и умения теоретические я ищу сама, а вот как быть с практикой? Договориться с хирургами второй год не выходит, максимум ассистенция. Они держат нас за рабов или дебилами считают. Причем зав.кафедрой в курсе этого безобразия, хотя должен обеспечивать нормальный учебный процесс. Ему тоже Минздрав запрешает? Как они тогда учат своих детей, которые в 27 лет к.м.н получают? Вы поймите, мы же общаемся друг с другом, у всех так. Это уже система.

Анна Михайловна, Вы чего хотите услышать, чтоб понять, если у Вас нет желания разобраться в основах медицинского образования? Я же Вам советовал посмотреть здешние материалы не для того, чтобы вы стали спецом в сфере образования, а поняли систему и нашли способ к ней приспособится. Ну или забить, смирившись. А вы требуете пусть организационные фантазии исполняются. Тогда продолжайте домогаться практических навыков у не оперирующих специалистов, веря что учебный план "ведущего" вуза не фуфло. Ну или попробовать правдами и неправдами втереться в доверие к хирургам клинической базы. Только придется понять, что этим ребятам ни вы как ординатор, ни ваш зав кафедры, ни вуз в целом на фиг не сдались, поэтому не стоит сетовать на рабское отношение. Терпение, желание и труд принесут результат, если Вы этого захотите.
Зы к.м.н в 27 далеко не показатель в российской медицине

Уважаемая Анна Михайловна! Вуз это образовательная организация, лечить людей в нем сторонняя задача. Ни в одном вузе страны на учебный процесс нет достатка коек. Во многих российских вузах их нет вообще. В СССР эта проблема была решена организацией интернатуры в больницах (с 1973 по 1996 год до издания первой иттерации закона об образовании); существованием городских (больничных) ординатур и взаимодействием вузов с клиническими базами. Все работало в условиях социалистического интереса. Благодаря усилиям Минздрава посодействовать вузам (они в непосредственном подчинении в отличие от больниц) образование в организациях здравоохранения было методично уничтожено. Взамен основами здравоохранения предложено развить взаимоотношения вузов с клиническими базами на бесплатной для вузов основе. Кончилось тем, что интернатуру вузов Минздраву пришлось уничтожить, сочиняя басню про гос. стандарты высшего образования нового поколения, с практикой на манекене.
Одновременно (видимо параллельно) в больницах организовывалось финансирование по конченному результату с лоббированием интересов страховых компаний по штрафным санкциям в свою пользу. Тут же возросла ответственность лечащего врача по возмещению причиненного вреда. Поэтому сегодня мотивации взаимодействия больниц с вузами в сфере образования нет и не предвидится, сосуществование идет лишь в рамках административного присуждения со стороны учредителей. Найти способ заставить больничных хирургов заниматься с вами не получится, можно лишь договориться в личных контактах. Родная кафедра может Вам помочь сугубо в рамках скудного лечебного процесса в вузе, а здесь как и хотел Минздрав дефлопе мало, хватает только на своих.
Вот такая суровая картина. Но, дерзайте, у Вас все должно получиться, ведь Вы неравнодушны.

Отредактированно дмитрий борисович (2015-11-12 16:23:41)

Анна Михайловна написал:

КТО из этих девяти хирургов юридически обязан нас учить

теоретически все, но реально только совместители кафедры

см. Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.07.2015)
Статья 82. Особенности реализации профессиональных образовательных программ медицинского образования и фармацевтического образования
http://www.consultant.ru/document/cons_ … 5e4dfb3b1/

4. Практическая подготовка лиц, получающих среднее медицинское образование или среднее фармацевтическое образование либо высшее медицинское образование или высшее фармацевтическое образование, а также дополнительное профессиональное образование, обеспечивается путем их участия в осуществлении медицинской деятельности или фармацевтической деятельности в соответствии с образовательными программами и организуется:
1) в образовательных и научных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность или фармацевтическую деятельность (клиники);
2) в медицинских организациях, в том числе медицинских организациях, в которых располагаются структурные подразделения образовательных и научных организаций (клиническая база);
3) в организациях, осуществляющих производство лекарственных средств, организациях, осуществляющих производство и изготовление медицинских изделий, аптечных организациях, судебно-экспертных учреждениях и иных организациях, осуществляющих деятельность в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации.
13. К педагогической деятельности по образовательным программам высшего* медицинского образования или высшего фармацевтического образования, а также дополнительным профессиональным программам для лиц, имеющих высшее образование, допускаются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, имеющие высшее медицинское образование или высшее фармацевтическое образование и прошедшие обучение в ординатуре или интернатуре работники медицинских и научных организаций, организаций, осуществляющих производство лекарственных средств, организаций, осуществляющих производство и изготовление медицинских изделий, аптечных организаций, судебно-экспертных учреждений и иных организаций, осуществляющих деятельность в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации.

Но! 6. Практическая подготовка обучающихся в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, финансовое обеспечение которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) местных бюджетов, в государственных и муниципальных организациях, указанных в части 5 настоящей статьи, и использование необходимого для практической подготовки обучающихся имущества этих организаций осуществляются на безвозмездной основе.
_________________________
* с момента принятия закона ординатура вошла в структуру высшего образования, ввиду отсутствия в конституции РФ понятия послевузовское профессиональное образование.

П 6 гласит, что взаимодействие вуза и клин базы для вуза бесплатно. Соответственно врачи и фармацевты, благо склонно допущенные родиной в п. 13 статьи к педагогической деятельности в порядке, определимом мз, от вуза не получат за свои услуги ни копья. Статьи расходов в больницах такой соответственно нет (бюджетная роспись и классификация) да и кто будет платить за содействие сторон ней конторе? Поэтому мз всем вузам рекомендует брать практиков совместит елями, хотя закон гласит про альтруизм. Насчет качания прав не советчик. Каждый выбирает на свой страх и риск с учетам знания предмета спора.

А так и будет, если доверить оценку качества образовательный услуги тому кто ее произвел. Диплом кто вам выдаст, оценив качество образовательный программы? Вуз! Сертификат кто? Те же люди , но за деньги. С 1.01.16 вводится аккредитация. Скворцова  уже озвучила - ничего не меняется - так же как ранее аккредитацию проводят вузы в дополнение к итоговой аттестации за дополнительные деньги. Как думаете кто-то из вашей кафедры признает, что предоставил вам некачественную образовательную услугу и воспротивится выдаче вам сертификата?

Анна Михайловна, думаю, в Вашем университете было всё не настолько хорошо, как Вам кажется.
Плодить конторы в кризис - милое дело. Для родственников и своих людей за инерционностью безумия и вульгарным эгоизмом вряд ли скоро дойдёт мысль, что стоит обуздать аппетиты.
Кого Вы хотите образумить? Позиции окружающих Вас людей как раз разумные и адекватные окружающему миру. Да, бесчестные. Но сиим не попрекают.
Перечитайте Вересаева. И не делайте глупостей: иначе, наверняка, придётся Вам начинать карьеру в малопривлекательном месте с малопривлекательными условиями, ибо для более привередливых работодателей характеристику Вам дадут ой-вей...

Жизнь - это не школярство, жизнь - система поиска компромиссов. Уже по постам очевидно, что этому вас еще не научили. Устроить скандал - милое дело, но после этого придется забыть о профессии. Мне кажется - вы не первый человек - что ваши идеализированные ожидания совсем не соответствуют ситуации. Может быть, смерив гордыню, попытаться вписаться в реалии. Не портить себе жизнь. Ведь все вокруг прошли аналогичный путь в начале своей биографии. Если есть знания (а не выученные учебники) - попробуйте поделиться ими с окружающими. Читайте по больным статьи, ищити доказательную базу. Обсуждайте с лечащими врачами. Спорьте. Я не верю, что все такие буки, настроенные против вас лично. Скорее всего - вы не нашли подхода, не умеете, не знаете, как вживаться в коллектив. Раньше нам было проще, мы росли в коллективах со школьных лет, теперь тепличные семейные дети не знают, как это. Вы когда последний анекдот рассказали в ординаторской? А когда выпили стакан спирта вместе с хирургами? Или принесли из дома огурчиков/грибочков для закуски? Это так - просто житейские советы, они, естествтенно, не обязательны. И не являются взяткой - это демонстрация простых человеческих отноений. Попробуйте понять: вам никто и ничего больше не должен. Хотите учиться - вам не мешают, возможно - помогут. Не хотите - закроют глаза. Все.

Павел Андреевич, а Вас перспектива того, что Ваши дети, родители, Вы сами можете оказаться моими первыми пациентами не пугает?