• Вы не зашли.

#51 2012-10-04 09:32:25

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова: «Над проблемой активного долголетия мы работаем очень серьезно»

В интервью глава Минздрава рассказала о самых передовых биомедицинских технологиях. - Вероника Игоревна, когда вы стали министром, многие эксперты сделали оптимистичный прогноз: в России появятся самые передовые биомедицинские технологии. Расскажите: что нас ждет?

- В современном мире биомедицина на самом деле становится главным двигателем развития общества и экономики в целом. Создается персонифицированная медицина, высокоэффективная и специфичная (пациенту ставят точный диагноз, обработав на компьютере сотни его личных параметров: гормоны, гены и их мутации и др.). Ожидается, что это позволит в течение ближайших десятилетий победить наиболее сложные и значимые заболевания, которые сегодня мы считаем неизлечимыми. Продолжительность жизни людей может увеличиться на 30 лет.

Сможем ли мы догнать запад?

- Российские ученые и врачи уже готовы к таким революционным прорывам?

- У нас в стране есть значительный научный потенциал для развития биомедицинских технологий. Но в то же время существуют организационные, кадровые, инфраструктурные проблемы, мешающие нам сделать рывок и догнать развитые в технологическом отношении страны. Так, среди более чем 20 тысяч научных сотрудников-биомедиков лишь 25% у нас сейчас моложе 39 лет. А из сотен научных лабораторий лишь 2% соответствуют международным рейтингам.

- Сколько же времени нам понадобится, чтобы догнать продвинутые страны?

- Самое главное, что на сегодня ясно, как двигаться вперед, чтобы резко нарастить скорость развития биомедицины в нашей стране. В государственной Программе развития здравоохранения до 2020 года предусмотрена специальная подпрограмма по инновационному развитию. За 3 года начиная с 2013-го мы планируем обновить научную инфраструктуру. В частности, создать центры, где будут условия для разработки моделей заболеваний человека у животных, собраны коллекции различных биоматериалов и клеточных культур, сконцентрированы уникальные аппаратурно-технологические возможности.

Рак отловят на самых ранних стадиях

- Говорят, в США сейчас при медицинском страховании детей взносы берут исходя из того, что человек, родившийся в XXI веке, проживет 100 лет. В том числе как раз благодаря достижениям биомедицины. А какие передовые разработки есть у нас?

- В нашей стране тоже началось оживление в сфере биомедицины. В 2011 году впервые после долгого перерыва было зарегистрировано 18 новых отечественных лекарств, два из которых инновационные. Близки к готовности несколько биомедицинских проектов, благодаря которым уже к 2016 году могут появиться новые прорывные продукты, не имеющие аналогов в мире.

Например, клеточные продукты для восстановления тканей и органов человека, новый класс препаратов для регенерации, методы адресной доставки лекарств и клеточных продуктов (только в тот орган или ткань, которые нуждаются в помощи). Россия может стать первой страной в мире, где будут проводиться эффективная молекулярная диагностика и мониторинг злокачественных опухолей, доступные в общенациональном масштабе.

Когда узаконят стволовые клетки?

- Вы, как известно, врач-невролог. Появятся ли какие-то новинки в этой области?

- Разрабатываются нейрокомпьютерные технологии, которые позволят управлять работой протезов с помощью мысли и компьютерных устройств. Такие проекты могут быть реализованы в течение 3 лет при правильной организации и поддержке.

В то же время внедрение новых биомедицинских технологий часто связано с серьезными этическими проблемами и требует четкой регламентации. Так, для внедрения клеточных продуктов необходимо принятие закона «Об обращении биомедицинских клеточных продуктов». На протяжении двух лет этот законопроект неоднократно обсуждался и подвергался серьезной переработке. Сейчас он готовится к внесению в правительство.

- То есть в нашей стране наконец-то узаконят лечение стволовыми клетками?

- После принятия закона первые клеточные продукты могут быть разрешены для клинического использования уже через 1 - 2 года. Могут появиться искусственные кость, кожа, хрящ и даже некоторые органы (пищевод, трахея, печень, уретра), выращенные из собственных клеток.

Как задержать старение

- Во всем мире сейчас много внимания уделяется антиэйджинговым технологиям, то есть «лечению» старения и сохранению молодости. Ведутся ли такие разработки в нашей стране?

- Работы в этом направлении ведутся уже довольно давно, и в научном сообществе даже возникла идея создания комплексной программы по борьбе со старением.

Речь идет о диагностике и профилактике на стадиях бессимптомного течения болезни, т. е. формировании так называемой предсказательной медицины. Например, разрабатываемая в нашей стране система ранней диагностики опухолей, по прогнозам экспертов, увеличит выживаемость больных на 15 – 20%.

Среди разрабатываемых инновационных технологий - чипы с маркерами старения, молекулярно-генетичес­кие прогнозные тесты, новые «защитные» лекарственные препараты, регенераторные клеточные продукты, веб-приложения для расчетов оптимальных рационов питания и уровней физической активности.

И, конечно же, одновременно важнейшей задачей является создание условий для здоровой активной долгой жизни. Резкое ограничение потребления табака, алкогольных напитков, смена структуры питания должны коренным образом поменять показатели продолжительности жизни.

Таким образом, можно говорить о том, что в России уже сформирована общественная позиция, направленная на продление активного долголетия. Научные исследования в этой области проводятся на самом серьезном уровне.

i-russia.ru

Неактивен

 

#52 2012-10-04 09:42:45

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Что она несет. Какой-то понос наукоподобие. Если из стволовых клеток так просто вырастить кожу - чего не растят-то. Никто не запрещает. Тольок 10 лет про это слышу, а воз и ныне там. Предсказательная медицина - супер. Вот наш акакдемик -геронтолог - жулик от науки по структуре высушенной капли крови или мочи говорит, чем человек будет болеть через много лет. Того академика уже не будет в живых. А главное - строительство новых центров. Не важно, какова будет их продукция и отдача. Нам нужны еще Сколково и Наножулики. Да будет центр.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#53 2012-10-04 10:06:04

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Проблемы российской науки

а как предсказательная медицина в схему распространения лекарственных средств уложится! это ж загляденье. через 30 лет у Вас будет простатит и остеохондроз!!!!! начинайте жрать бады прямо сейчас у нас стандарт такой.
А центры здоровья с фолем сюда как впишутся. средневековые алхимики нервно курят в сторонке.
ЗЫ уж про сколковскую игрушку медведева тихо забывать начали, а минздравовский гений все прогрессирует. как там их главного семенов вроде? хорошо у человека с сочинением. литературный дар.

Отредактированно дмитрий борисович (2012-10-04 10:08:09)

Неактивен

 

#54 2012-10-25 18:48:15

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Минздрав РФ и РАМН информируют о проекте Стратегии развития медицинской науки в Российской Федерации на период до 2025 года

Минздрав России и РАМН информируют о проведении заседаний «круглых столов» по обсуждению научных платформ в рамках подготовки Стратегии развития медицинской науки в Российской Федерации на период до 2025 года и приглашают к участию в заседаниях всех заинтересованных специалистов.Проект Стратегии развития медицинской науки в Российской Федерации на период до 2025 года разработан Министерством здравоохранения Российской Федерации, Российской академией медицинских наук, Российской академией наук, Факультетом фундаментальной медицины МГУ им. М.В. Ломоносова в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. 598 «О совершенствовании государственной политики в сфере здравоохранения».

В основе Стратегии – развитие передовых технологий медицинской науки и внедрение на их основе инновационных продуктов, принципов нового технологического уклада, обеспечивающих сохранение и улучшение здоровья населения.

«Стратегической задачей является возвращение России в число ведущих мировых научных держав, создание отрасли генерации медицинских знаний, способной проводить по актуальным и приоритетным для России направлениям медицины прорывные фундаментальные и прикладные исследования. Необходимо создание в России единого научного пространства, стимулирование междисциплинарной и межотраслевой кооперации, признание профилактического направления ключевым в медицине», – говорит директор Департамента анализа, прогноза, развития здравоохранения и медицинской науки Николай Семенов.

Заседания «круглых столов» проводятся согласно прилагаемому графику.

Просим обратить внимание на время и место проведения «круглых столов».

Регистрация участников «круглых столов» проводится

по электронной почте:

PoyarkovaES@rosminzdrav.ru, MatveevaDP@rosminzdrav.ru

по телефонам: 8 495 739 70 01 (1352)

8 495 739 70 01 (5750).

Срок окончания регистрации 15.00 дня, предшествующего проведению заседания.

Неактивен

 

#55 2012-11-02 00:57:21

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Стратегии развития медицинской науки в Российской Федерации на период до 2025 года
Основной целью Стратегии развития медицинской науки в Российской Федерации на период до 2025 года (далее – Стратегия) является развитие передовых технологий медицинской науки и внедрение на их основе инновационных продуктов, обеспечивающих сохранение и улучшение здоровья населения.
Стратегия направлена на реализацию мероприятий государственной политики в сфере здравоохранения и включает мероприятия по разработке инновационной продукции, критически важных технологий и компетенций.
Скачать можно тут strategiya_razvitiya_meditcinskoj_nauki_2025.pdf
http://hospital-apteka.ru/allnews/2323- … -goda.html

Неактивен

 

#56 2012-11-03 20:36:42

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Владимир Евгеньевич написал:

Очередная никчемная бумажка.

это потому что пишется для внутреннего потребления и развлечения лохов, стоящих возле распилки бюджета

Неактивен

 

#57 2012-11-08 09:24:49

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Ужас: стратегия развития медицинской науки


Уважаемые коллеги, возможно вы не обратили внимания, что этой осенью Минздрав и координируемые им организации выдали на-гора ряд документов, которые предполагается быстренько обсудить (точнее, то дело запланировано было настолько быстро, что обсуждение почти закончилось).

Только благодаря тому, что мы работали на упреждение, мы смогли создать документ с предложениями по разработке системы лекарственного обеспечения для России. Мы послали его в Минздрав еще до опубликования официального «лекарственной стратегии». Прошло уже два месяца, но Минздрав нам не ответил. Я запостил наш предложения на сайте, напомнил о нашей посылке – ответа нет. Надо, наверное, писать председателю правительства. Раз не отвечает министр на предложения?

А теперь я вынужден был взглянуть на «”Стратегию развития медицинской науки”. Подчеркиваю, я не прочёл все внимательно от-до. И вот, что я там обнаружил.

Везде по тексту утверждения обосновываются ссылками на данные ВОЗ. Но у ВОЗ нет никаких данных. ВОЗ сама базируется только на научных данных, полученных в определенных исследованиях, или на госстатистике, предоставляемой конторами, вроде нашего Росстата.
Для утверждения необходимости медпрофилактики авторы повторяют стопитьсот раз,  что здоровье народа вообще, и детей в особенности сильно ухудшается. Надо или крест снять, или штаны надеть: у нас продолжительность жизни увеличивается? Да? Кажется, у женщин вообще такая, какой никогда раньше не было. Тогда откуда взялось утверждение, что здоровье ухудшается? Идиотизм или неверие в успехи работы под водительством нашей любимой партии.
Нет никаких доказательств того, что “Социальные стрессорные факторы…, в том числе, ранее невиданное потребление всевозможных лекарственных препаратов, истощают в целом иммунную систему человека”. Это фантазии составителей.
Написано про угрозу ожирения в стране, про микроэлементы и даже про персонализованную диетотерапию, при том, что в стране у 30% детей отставание в развитии от недоедания – по данным того же института питания РАМН, озвученным в этом году. Почему бы не поисследовать то, что актуально?

Вообще-то у нашей медицинской науки есть давно выявленная проблема. У нас в стране не проводится ни одного систематического обследования здоровья населения. Вот в США NHANES (читай ВИКИ для первичного знакомства, кто не знает) проводится уже 40 лет, и ВОЗ рекомендует всем странам как часть статистической работы по надзору за здоровьем проводить периодические обследования. Там, где их проводят,  с помощью постоянных и относительно точных методов измеряют и массу тела людей, и из здоровье, и много чего еще. У нас же НИЧЕГО такого нет. У нас на основе фальсифицированных «диспансеризаций» лишь педиатры кричат о том, что «дети все больные» (понимай – дайте еще денег НАМ), акушеры – «женщины все больные» (читай – дайте еще денег НАМ), ну, и, далее – по списку от аллергологов до эндокринологов (на Ю и Я нет, кажется, никого).
Вместо этого в «стратегии» планы типа: “К 2020 г. будет завершена сборка полного атласа белков человека, в котором вклад российских научных коллективов будет представлен данными о протеоме 18-й хромосомы.” Страшно актуально для развития отечественной медицинской науки. Т.е. вот стратегически нашей медицине без этого – никак.
Далее: “Протеомные технологии позволят провести анализ молекулярного состава биологического материала для оценки рисков возникновения и ранней диагностики социально значимых и профессионально обусловленных заболеваний.” Почему вы так думаете? Почему именно для этих болезней протеомика окажется продуктивной? И что же это, интересно, объединяет между собою эти две группы заболеваний, что им без протеомика – никак? Возникает предположение, что объединяет их только то, что получавшие на дорогое оборудование большие деньги люди хотят их и далее получать именно под этим флагом. Вообще-то медицинская наука не имеет пока доказательств того, что ранняя диагностика всегда полезна. Иногда – да, но применительно к каждому состоянию это требует доказательств.
Еще: “Будут разработаны новые иммуноферментные тест-системы для обследования женщин фертильного возраста с целью определения степени риска рождения ребенка с различной эпигенетической патологией.” С чего авторы взяли, что, обследуя фертильных женщин, они смогут именно иммуноферментными тестами (!?) предсказывать такой риск?
Еще: “Будет разработана диагностическая система для раннего выявления нейродегенеративных заболеваний на основе биомаркеров старения иммунной системы, которая позволит проводить раннюю диагностику нейродегенеративных заболеваний и своевременно начинать их терапию.” Кто доказал, что по  “биомаркерам старения иммунной системы” можно выявлять “нейродегенеративные заболевания”, вообще все так называемые? Какие есть доказательства, что их ранняя терапия полезна? У нас есть такие препараты?
Вообще убийственно: “Будет разработана технология оценки состояния здоровья населения на основе программно-аппаратного комплекса полисистемных исследований”.
Читать этот документ с сохранением серьезности трудно. Например, его составители в разделе, касающемся психиатрии предполагают, что результатом работы “платформы” будет “разработка нового лекарственного средства для лечения алкоголизма и наркоманий;”. Вот именно так – в единственном числе. Еще бы хорошо, чтобы это средство помогало от облысения и преждевременной эякуляции.
Курение – важнейшая проблема охраны здоровья в стране – упоминается походя только ОДИН  РАЗ.
“Наркоманиям” повезло больше. Упоминается раза три, и даже утверждается, что это серьезная проблема. Однако, знаете, что предполагается сделать? Сядьте, прежде, чем будете читать: “исследование и разработка основ создания вакцины для лечения и профилактики наркологических заболеваний;” Этому кто-то не удивится, кто знает, что недавно у нас на казенные деньги проводили международную конференцию про перспективы разработки вечного двигателя.
Вывод: Никакая это не “Стратегия развития медицинской науки”. Это отписка, сочиненная путем интеграции ведомственных отписок убогим бюрократом в один документ. Благо копипаст недорог. Нежелание наших ведущих организаций изучать реальные проблемы здоровья в России – курение, недостаточность питания и подобные – и увлечение “вакцинами против наркомании” и прочим псевдонаучным хламом говорит о том, что РАМН действительно не справляется с ролью координатора развития медицинской науки.

В. Власов
http://osdm.org/blog/2012/11/07/818/#more-818

Неактивен

 

#58 2012-11-09 00:53:16

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Вообще-то у нашей медицинской науки есть давно выявленная проблема. У нас в стране не проводится ни одного систематического обследования здоровья населения. Вот в США NHANES (читай ВИКИ для первичного знакомства, кто не знает) проводится уже 40 лет, и ВОЗ рекомендует всем странам как часть статистической работы по надзору за здоровьем проводить периодические обследования. Там, где их проводят,  с помощью постоянных и относительно точных методов измеряют и массу тела людей, и из здоровье, и много чего еще. У нас же НИЧЕГО такого нет.
В. Власов

Действительно, как можно решать проблемы общественного здоровья не имея объективной информации (данные статистики заболеваемости дают какую-то информацию, но это именно статистика болезненности, а не состояния здоровья населения). Ну о проведении нечто подобного NHANES (National health and nutrition examination survey) в России говорить сложно - это чрезвычайно сложное и дорогое исследование и делают его в США раз в 10 лет. Не уверен, что даже другие западные страны делают нечто подобное. Однако существуют и более простые методики, широко используемые в мире, особенно в странах с небольшими ресурсами.

Это MICS http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_I … r_Surveys, а также DHS (Demographic health Surveys) http://www.measuredhs.com/What-We-Do/Su … ology.cfm. Если посмотреть на список стран, где проводился DHS, то там есть и Украина, и Казахстан и другие постсоветствие государства. Методика этих исследований хорошо стандартизована, репрезентативна и надежна (исследуются домохозяйства). Кроме опросников проводятся и необходимые лабораторные тесты, например, гемоглобин в капиллярной крови для оценки частоты анемии, определение йода в соли и моче и ряд других. Правда, ни в одной из стран, где такие исследования проводились (кроме Украины), нет Акадэмий медицинских наук.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#59 2012-11-09 07:31:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Григорий Анатольевич. Ви - не понимайте. Нам - не треба. Если так делать - то и лечит нада. А нам так пошто? У нас - высокие технологии, а вы со своим йодом с анемией.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#60 2012-11-14 11:06:49

Andrey
Member
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 40
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Если продолжать разговор об анемии, то странные дела происходят в России. На ФУВах гинекологам начали читать, что сульфат железа - токсический и тератогенный препарат и врачи начали отказываться от его применения у беременных. Эту идею более 2х лет продвигает проф. О.А. Громова, у которой единственная ссылка на тератогенный эффект в монографии проф. В.К. Лепахина 2008. Получается, что национальные стандарты от 2005 года и проект стандартов лечения ЖДА предлагают сульфат железа как препарат первого выбора, в том числе и у беременных, а специалист по витаминам (О.А. Громова) утверждает, что это токсичный и тератогенный препарат. Кому верить нашему врачу?
Нужно сказать, что по данным FDA не было выявлено тератогенного эффекта сульфата железа в моделях на животных. Также нет доступных исследований или данных о тератогенном эффекте сульфата железа в Медлайне.
Как вы можете прокоментировать данную ситуацию?

Неактивен

 

#61 2012-11-14 17:34:38

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Проблемы российской науки

А что тогда "продвигает" эта профессор вместо сульфата железа? Может в этом ответ?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#62 2012-11-14 22:08:13

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Да известно, она продвигает другие фирмы. Я ей уже говорил, что чтение таких лекций не должно практиковаться. Она показывает какие-то гнилые гвозди и металические ржавые крыши и убеждает, что это и есть те таблетки, которыми кормят больных. Она не совсем адекватна, она не врач, насколько я знаю. Дайте более подробную информацию, с ней можно попробовать повзаимодействовать.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#63 2012-11-15 00:40:46

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Ситуация мне знакомая. Один профэссор на Украине также борется против "токсичного" йодата калия, используемого для обогащения йодированной соли. Однако на поверку выяснятся его интимная близость с одной из самостийных компаний, выпускающих БАД с йодом из каких-то бурых водорослей.

Про "железо" - вот вам случай из новейшей истории. В 1942 году, после вступления США во Вторую мировую войну, в стране была введена обязательная воинская повинность. Тут выяснилось, что у значительной части призывников имела место анемия, мешающая полноценной службе в вооруженных силах. Серьезной проблемой анемия была и среди женщин, заменивших мужчин на работе в тылу. В том же 1942 году по инициативе вооруженных сил правительство США ввело в силу рекомендацию по обогащению муки железом (сульфатом железа) и витаминами группы В. В 1943 году начались поставки премикса для обогащения муки по лендлизу в Великобританию, где из-за морской блокады резко ухудшилось питание населения (практически прекратились поставки замороженного мяса из Австралии и Аргентины). В том же году поставки премикса по лендлизу начались и в СССР. Ветераны мукомольной промышленности мне рассказывали, что этот премикс использовали для выпечки хлеба как для действующей армии, так и тыла. После войны поставки премикса в СССР были прекращены и обогащение муки было свернуто. Однако власти США и Великобритании решили, что нет смысла прекращать полезное дело, улучшившее состояние здоровья населения и снизившее частоту анемии (хотя питание в этих странах в послевоенное время резко улучшилось). Обогащение муки высокой экстракции сульфатом железа проводится в США, Канаде, Великобритании и еще порядка 50 стран мира. С 1994 года в состав премикса в обязательном порядке была включена фолиевая кислота, что позволило вдвое снизить заболеваемость дефектами нервной трубки (спина бифида, анэнцефалия). Есть много доказательств того, что частота железодефицитной анемии среди женщин и детей в странах, проводящих обогащение муки, заметно ниже.

Кроме того, 70 летний опыт обогащения муки сульфатом железа доказал безопасность этого соединения. Может этот простой пример поможет во "взаимодействии" с указанной госпожой.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#64 2012-11-15 08:27:56

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Григорий Анатольевич. Обогащение муки железом имеет обратную сторону: в 10 раз выше число больных гемосидерозом. Это порочная метода при нормальном питании - перегрузка железа. С точки зрения безопасности - согласен, пример хорош. Но с точки зрения лечения анемии - нет ничего хуже. При нормальном питании дефицит развивается из-за повышенной потери железа при кровотечении. Это не ситуация с йодом, совсем ничего общего. Там просто нет элемента е де и его заменяют искусственно. А здесь - заменяй не заменяй (если человек ест мясо или рыбу) - ничего не получиться. Корреляции тоже не работают, так как много факторов, которые могут объяснить такие результаты - например в развитых странах лучше медицина.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#65 2012-11-15 09:51:53

Andrey
Member
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 40
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Профессор О.А. Громова вместо сульфата железа продвигает протеин сукцинилат железа (Ферлатум "Италфармако"), как самый современный препарат железа "третьего поколения". При этом почему то обходит стороной тот факт, что в препарате есть белок казеин, и что надо обязательно предупреждать о возможности аллергический реакций у пациентов с аллергией или непереносимостью коровьего молока - на это обращают внимание испанские авторы: Pediatr Allergy Immunol. 2006 May;17(3):230-3. Acute allergic reaction to an iron compound in a milk-allergic patient. Испанцы обращают внимание на наличие положительных тестов на сукцинилат казеина у пациентов с аллергией к коровьему молоку и на отсутствие предупреждения об этом у производителя в инструкции.
В PUBMed доступно всего 31 статья, преимущественно из Италии (где был зарегистрирован препарат) из Греции и Испании. При этом:Iron protein succinylate has not been formally assigned to a pregnancy category by the FDA. Animal studies have not been reported. There are no controlled data in human pregnancy. (Данные из  http://www.drugs.com/pregnancy/iron-pro … ylate.html )

Неактивен

 

#66 2012-11-15 10:02:14

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Раньше она двигала Тотему. Теперь поменяла окрас. Бывает.
А как вы видите возможность погашения последствий этой разрушительной деятельности? Ведь она много лет выступает, активно и много. Она - одержимая.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#67 2012-11-15 10:21:22

Andrey
Member
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 40
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Основные идеи, которые использует О.А. Громова представлены в статье на http://medi.ru/docplus/g300114.pdf  Практически те же идеи представлены в её лекциях и других статьях. Вот некоторые из них:
1. "Данные о тератогенном влиянии сульфата железа на развивающийся плод
рассмотрены в работе эксперта ВОЗ по безопасности лекарственных средств, академика РАМН В.К. Лепахина". Если открыть этот источник, то в таблице напротив сульфата железа указана тератогенность и без ссылок. По данным FDA проведённые исследования сульфата железа в дозировке 160-200 мг/кг не выявили тратогенности ни у мышей, ни у крыс, ни у кроликов и собак. Данных о наличие тератогенных эффектов после приема препаратов сульфата железа для лечения анемии в доступной литературе нет.
2. "Вследствие высокой токсичности, с 2009 года в России более не регистрируются препараты для беременных в которые входит сульфат железа." Откуда эта информация? Опять ни ссылок, ни приказов...
3. "Более совершенные препараты основаны на органических соединениях (как правило, солях), обладающих более высокой усвояемостью и лучшей переносимостью." Откуда эта информация? Наоборот, известно, что самая высокая биодоступность у солей сульфата железа ( http://www.anemia.org/professionals/fea … ctionid=15 )
Самое интересное, что теперь эти идеи стали продвигать на ФУВах и гинекологи начали спрашивать о токсичности и тератогенности сульфата железа. То, что сульфат железа входит в стандарты лечения ЖДА и стоит на превом месте для рекомендации, практически, не играет роли.

Неактивен

 

#68 2012-11-15 10:27:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Так и что делать?
П.А.ВОробьев

Неактивен

 

#69 2012-11-15 10:35:11

Andrey
Member
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 40
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Возможный вариант - узнать, откуда она взяла такую информацию?
Другой вариант - она специалист по витаминам. Витамин А и Д - известные тератогены, но их назначают каждой беременной женщине.  Всё дело в дозировке. В терапевтических дозах - это витамины, а если Вит А назнаяается более 10 000 МЕ, то начинается тератогенное действие. Могу предположить, что есть вещество- железный купорос, с которым работают на хим. производстве и лабораториях. Есть техника безопасности при работе с этим веществом, чтобы оно не попадало в глаза, в дыхательные пути... Но это совсем другие концентрации и количества препарата. Называя сульфат железа железным купоросом она автоматически переносит все предупреждения о токсичности на препараты сульфата железа, где совсем другие количества и формы.
Если следовать её логике, то вит А и Д не должны применяться у беременных, т.к. они токсичны и тератогенны, однако, она сама их рекомендует, только, в определённых дозировках.
Мне кажется, нужны статьи, объясняющие и разъясняющие эту ситуацию. Нужна публикация на эту тему.

Отредактированно Andrey (2012-11-15 10:53:24)

Неактивен

 

#70 2012-11-16 01:50:33

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Andrey

Павел Андреевич написал:

Обогащение муки железом имеет обратную сторону: в 10 раз выше число больных гемосидерозом. Это порочная метода при нормальном питании - перегрузка железа.

Павел Андреевич, при всем к вам большом уважении: ну уподобляйтесь тем профессорам, которых сами здесь критикуете. Ссылочку про 10 кратное увеличение больных гемосидерозом в студию, плиз! Я вот со своей стороны поинтересовался у знакомых специалистов в CDC в Атланте. Они ничего про такое не слыхали ни в США, ни где нибудь еще. Да случись такое - скандал был бы неслыханный. Судебными исками правительство бы американское вчистую разорили. Чего тогда молчат?

Andrey: не ищите логики, человек просто тупо зарабатывает. Про белок и прочее - все знакомо. У нас тоже работает дурилка - йодказеин. А сам завод "Медбиофарм" стоит рядом с Медицинским радиологическим центром в Обнинске. Кто им владеет можете сами догадаться. И продвигают Йодактив люди, называющие себя сотрудниками этого центра от лица высокой науки. Ставят даже эксперименты, доказывающие, что "йод в кале, лучше, чем калий йод"(с)-очень остроумного профессора.

Отредактированно Григорий Анатольевич (2012-11-16 01:59:58)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#71 2012-11-16 07:08:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Ссылочка к сожалению была давно и устной. Есть число больных с гемосидерозом в США и в других странах, где этого обогащения нет. Она была от человека из США. Увы - не записал цифр. Мне лично искать лень, но думаю, что цифры эти открыты.
А то, что едой, пусть даже обогащенной, нельзя вылечить ЖДА - известно даже студентам. Это очень просто рассчитать самому, зная потребление железа и его выведение. Железо - не йод и не микроэлемент: его надо достаточно много. И в отличие от других металлов, оно очень хорошо теряется при кровопотере. Даже если протез кровит зубной. Поэтому железнение муки - глупость, оно может работать только при алиментарном дефиците железа, во время голода. Во всех остальных случаях - и деньги выброшены, и вред очевиден.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#72 2012-11-16 14:24:21

Andrey
Member
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 40
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Павел Андреевич, по поводу выведения железа из организма. У нас до сих пор многие врачи путают потерю железа (именно с кровопотерей) и железо, которое выводится с калом за сутки. Многие считают, что в организм попадает 1-1,5 мг железа за сутки и теряется 1мг железа с калом. Но это не так напрямую связано. Организм не имеет путей выведения железа из организма, кроме кровопотери! Весь обмен железа устроен так, что организм регулирует только поступление железа! Тогда какое железо определяют в кале? Это то железо, которое поступило из просвета 12перстной кишки в клетки 12перстной кишки. Здесь железо накапливается в соединении с ферритином внутри клеток. Только часть этого железа поступает в организм с помощью переносчика ферропортина. Всё. То железо, которое могло поступить в плазму крови, но осталось в клетке 12перстной кишки, вот это железо выводится со слущенным эпителием из ЖКТ до 1 мг в сутки. Этот 1 мг железа, которое могло попасть в кровь, но не попало благодаря "кишечному барьеру", который защищает наш организм от избытка поступления железа. В каких книжках это можно прочитать? Наших книг таких не знаю, а за рубежом об этом пишут с момента открытия гепцидина в 2000-2001 году.  (N.C Andrews - New England Journal of Medicine 2005:353;23 - 2508 , World J Gastroenterol 2009 October 7; 15(37): 4617-4626 )

Отредактированно Andrey (2012-11-16 14:26:21)

Неактивен

 

#73 2012-11-16 18:56:40

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Андрей, вроде вы все правильно пишите. Может разве что акценты несколько другие. В моей книге про анемии в общем написаны и расчеты приведены. Проба на скрытую кровь определяет именно кровь в кале, а не железо.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#74 2012-11-17 03:45:40

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Павел Андреевич,

Никто и не говорит о "лечении" ЖДА обогащенным солями железа хлебобулочными изделиями. Кишечные инфекции тоже не лечат хлорированной водопроводной водой. Мне кажется, что вы, а вслед за вами - большинство врачей в России (так как вы opinion leader) недооценивают нутриционного генеза ЖДА. Институт питания РАМН проводил исследования по обеспеченности питания железом в России и поддерживает в целом идею обогащения муки, но инициативы по каким-то причинам не проявляет. Обогащение пшеничной муки (идущей на выпечку массовых сортов хлеба) ставит своей задачей повысить депо железа в организме и снизить частоту латентной анемии, которая в России значительна. Иначе как объяснить высокую частоту анемии у беременных (более 40%) в России по сравнению с менее 20% в США?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#75 2012-11-17 12:20:56

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Проблемы российской науки

Объясняю. Железнение муки проводится в России более 10 лет. Наши возражения Роспотребнадзор не слышит. Частота ЖДА у беременных дутая, так как никто не удосуживается провести хотя бы исследование сывороточного железа. А если такого исследования нет - то тогда речь идет о гидремии беременных. Аналогично - у больных с сердечной недостаточностью. Извините, эта тема многолетних моих изысканий. А то, что в угоу фирмам гинекологи блокируют любые рациональные подходы, толкают самые дороги препараты - об этом, собственно, и писал Андрей. Честь и хвала черному маркетинговому пиару в медицине!
П.А.Воробьев

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.041 seconds, 6 queries executed ]