• Вы не зашли.

#1 2007-08-27 13:32:41

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

БАДы как национальная беда

Друзья!
На нас обрушился торнадо БАДов. Многие крупные фармацевтические компании совершили дрейв в направлении выпуска и торговли БАДами, ими же торгуют все дистрибуторы и все аптеки. Получилась вторая фармацевтическая система (первая - лекарства). И врачи их назначают, зачастую не зная, что выпиывают не лекарство, а БАД. Эта тенденция просматриваеся во всем мире, компании уходят из серьезного производства лекарств, которое зарегулировано, сложное, требует систем качества и т.д., в производство и продажи черники, "натуральных" природных веществ. Одновременно нагнетается страх, идет медикализация общества. Менеджеры прямо говорят - нам все равно, чем торговать, лишь бы обороты были хорошие. Что-то можно этому противопоставить, или это - стихия?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#2 2007-08-31 08:54:48

Жанна Юрьевна
Member
Зарегистрирован: 2007-05-25
Сообщений: 11
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

БАДы монокомпонентные можно использовать для профилактики заболеваний здоровых людей.
Какие БАДы выписывают доктора, не зная, что это БАДы?

Неактивен

 

#3 2007-08-31 19:38:45

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемая Жанна Юрьевна!
Думаю, что Вы глубоко заблуждаетесь. Доказательств эффективности БАД не существует, так как они не проходят клинических испытаний. Те исследования, о которых пишут в рекламе БАД являются фальсификацией, но так как регуляторных документов по БАД не существует, то бороться с этим не возможно. БАД опасны именно тем, что никто не контролирует ни их производства, ни их применения. Это - параллельная фармация.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#4 2007-09-30 17:55:26

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Павел Андреевич!

Есть огромное количество компаний, продающих Биологически Активные Добавки - не все БАДы являются национальной бедой, как и не все фармопрепараты являются спасением. Есть компании, которые проводят клинические испытания своих препаратов и таким образом доказывают их высокую эффективность применения, в том числе вместе с фармацевтическими препаратами. Такой компанией, к примеру, является компания Santegra (бывшая Enrich). Причем эти исследования проводятся в таких серьезных медицинских учереждениях, как:

1.    Институт акушерства и гинекологии им. Отто – Валерий Васильевич Абрамченко (Абрам) – проводил апробации продуктов
2.    Университет Им. Павлова – руководитель исследований - Лужников Мариус Стефанович
3.    Институт имени Бехтерева.
4.    Московская академия им. Сеченова
5.    Московская академия им. Симашкина
и многие другие

Чтобы убедиться в реальности данных исследований, вы можете лично поговорить с персоналом данных учереждений. С Результатами данных исследований можно ознакомится на сайтах компании в описании продуктов (santegra.com), а оригиналы за 7-ю печатями можно получить в офисе компании в Питере..

Качество продукции также может быть разное и это зависит от компании. Где производится продукция, по каким технологиям и т.п. Если вам это интересно, то задавайте вопросы и я постараюсь ответить.

С Уважением,
Владимир К.

Неактивен

 

#5 2007-09-30 21:38:15

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Господин К.
Не интересно. БАД в России могут производить тольок жулики. Они это делают осознанно, и дурят голову всем остальным. Как можно СПРАШИВАТЬ! про исследования, когда есть стандарты качественных клинических исследований, которые производителями и "испытателями" БАДов не выполняются (их выполнить бадоученым не возможно). Если производитель БАД выполняет стандарты качественной производственной практики, то почему он не регистрирует БАД как лекарство? Потому, что хочет обойти систему регулирования качества лекарств. И не надо прикрываться фиговым листком. Между лекарствами и БАДами нет никакой разницы за исключением одного - первые как-то регулируются обществом, вторые - только совестью (или ее отсутствием) производителей и распространителей. Именно в этом и есть национальная беда - ненавязчивая ложь во имя прибыли.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#6 2007-10-01 16:09:09

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Павел Андреевич,

Вы имеете очень предвзятое отношение к БАДам, возможно основанное на каком-то негативном опыте – личном или знакомых. Я не буду убеждать Вас в чем-то - я могу лишь дать Вам только факты и аргумент, а вы можете все проверить и решить для себя как относится к БАДам. Единственная просьба – это вести обсуждение не субъективно (цитата: «БАД в России могут производить тольок жулики. Они это делают осознанно, и дурят голову всем остальным.»), а опираясь на факты.

Во-первых БАДы производят не только в России, как и потребляют их не только у нас (например в Японии 90% всего населения потребляем БАДы и здравохранение поет бадам оды). Качество производства зависит от тех процедур, которые соблюдает компания-производитель, от того сырья, которое она использует и технологий которые использует. В России, к сожалению, сложно все это соблюсти. Одна из компаний, которая производит у нас более-менее качественные биодобавки – компания Артлайф. Это очень сложно по целому ряду причин (технологии, сырье, процедуры правоохранительные органы и т.п.), однако у них это получилось и я за них очень рад.

Эталоном в практике производства как лекарств, так и биодобавок является соблюдение процедур GMP (Good Manufacturing Practice) – которая включает в себя огромный набор разнообразных требований начиная от местоположения производства (удаление от городских и индустриальных центров), контроля качества входящего сырья на молекулярном уровне - жидкостные и газовые хроматографы проверяют как на наличие тяжелых металлов, вредных веществ и каких-либо других примесей, так и на наличие достаточного количества активных (полезных) веществ, контроль производственного процесса и исходящего сырья. Это требование обязательно для производителей фармацевтической продукции в Америке, и с недавнего времени в России. Однако: «В течение пяти лет, отведенных на внедрение международных требований к производству ЛС в России, предпринимались формальные и нескоординированные, явно неадекватные ситуации действия. В результате поставленную задачу реализовать не удалось. Не было разработано ни плана, ни программы по введению GMP на отечественных предприятиях, не отработана модель предприятия 2005 г. (...) В нашей стране около сотни устойчиво работающих отечественных предприятий обеспечивают более 90% российского сегмента фармацевтического рынка; 19 производителей из названного числа реально соответствуют требованиям GMP.» (http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=8993) В Америке до недавнего времени соблюдение GMP для производства БАДов было необязательно, однако сейчас его вводят ускоренными темпами и относятся к этому более серьезно, чем у нас.

Таким образом процедуры по которым производят качественные БАДы во многом превосходят те процедуры по которым производят отечественные лекарственные препараты, поэтому их качество в некоторых случаях лучше, а соответствие составу, указанному на этикетке, может быть точнее. Обратите внимание - Не всех бадов, а бадов произведенных по технологии GMP (таких компаний в России единицы, и одна из них - Santegra). Таким образом те, кто производит некачественную продукцию дискредитирует не только свое имя, но и всю индустрию БАД в целом, хотя она ни в чем не виновата. Если я Вам за 100000 баксов втюхаю ржавый запорожец вместо мерседеса, я думаю, что Вы будете недовольны, однако это не значит, что все мерседесы – ржавые и никчемные, и что вся автомобильная индустрия управляется только жуликами, которые это делают осознанно, и дурят голову всем остальным.

Теперь другое Ваше замечание: «Если производитель БАД выполняет стандарты качественной производственной практики, то почему он не регистрирует БАД как лекарство?»

Потому что производителю это не выгодно. Вы можете представить через какие проблемы приходится проходить производителю фармацевтической продукции при сертификации лекарственных препаратов? Какие деньги нужно заплатить правительству за всю это работу? Сколько мороки, волокиты, проблем, взяток (по крайней мере в России) и т.п. Лучше не представлять. Тем более когда по закону, компания может зарегистрировать продукцию как БАД и избежать всего этого. БАД, как и лекарства, регулируются Минздравом и РАМН и проходят сертификацию.

Ну и наконец не все производители и распространители такие, как Вы их описали. Многие не только зарабатывают, но и исполняют миссию помощи людям, а их продукция на самом деле качественная и эффективная. Такие обычно и преуспевают. Их не так много, но они есть и их нужно просто искать.

Клинические исследования продукции проводят только компании, которые уверены в качестве своей продукции. Они дорого стоят, проводятся на группах людей в 20-50 чел - контрольная и опытная группа. А чтобы избежать эффекта плацебы, их проводят с двойным плацебо контролем, когда ни врач, ни пациент не знают, что лекарство, а что пустышка.

Спасибо за Ваше время.

С Уважением,
Владимир

Неактивен

 

#7 2007-10-03 22:23:20

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Владимир
Я повторюсь - жулики те, кто производит БАД в России. На западе - там сильная регулирующая система и то, что у нас называется БАДами не дойдет до ворот предприятия, как продукция незаконная. Но и там есть проблемы, напрмиер фальсификаты лекарств - до 10% лекарств в США - фальшивы. Делают фальшаки жулики, никто и не говорит, что жулики только производители БАДов. Но в России именно этот ярлык нужно привешивать баодопроизводителям. Вы и сами проговоариваетесь - не выгодно, мол, регистрировать БАД как лекарства. Почему же нужнов верить, что выгодно производить хорошо, и не выгодно - плохо? Вы кривите душой, говоря, что на производство БАДов распространаяется стандарт качественной проивзводственной практики - в этом ГОСТе вы не найдете ни слова про БАД. Регистрация БАД (если и производится), то как добавка к пище,  а не как вещество, воздействующее на болезнь (не важно с лечебной и профилактической целью). И не миздравом, и уж тем более - не РАМН, а органами Госсаннадзора, как и духи, водка и др. И сертификаты оттуда же. Да вообще дискуссия эта никчемная, нормальные люди понимают, что БАДы - это подлое выкачивание денег из кармана доверчивых пациентов. Понимают это хорошщо и производители - поговорите, они вам покаются. Бизнес у них, и только бизнес.  Кстати, разговор на уровне "сам дурак", "у вас негативный опыт" - это обычные жульнические приемы - доказать ничего нельзя, но можно дискредитировать собеседника. Таких защитников, как вы - море, но либо вы сознательно вводите людей в заблуждение, имея корысть, либо являетесь обманутым человеком. Зомбированность ваша налицо.
Привет

Неактивен

 

#8 2007-10-04 22:42:25

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Павел Андреевич,

Я не зомбирован, не обманут, не кривлю душой и не имею никакой корысти в том, что трачу свое время споря здесь с Вами. Я сам принимаю БАД и знаю огромное количество людей, которые это делают и решают таким способом огромное количество проблем со здоровьем, в том числе в тех случаях, когда лекарства оказались просто бессильны. А дискуссия совсем не никчемная - БАДы изменили мою жизнь к лучшему и мне очень грустно думать, что возможно люди, которым БАДы помогли бы решить их проблемы со здоровьем, откажуться от этих уникальных продуктов прочтя Вашу тему.

Очень интересно, откуда Вы взяли такую информацию: "до 10% лекарств в США - фальшивы" и "Регистрация БАД (если и производится), то как добавка к пище,  а не как вещество, воздействующее на болезнь (не важно с лечебной и профилактической целью). И не миздравом, и уж тем более - не РАМН, а органами Госсаннадзора, как и духи, водка и др. И сертификаты оттуда же." Сошлитесь пожалуйста на достоверный независимый источник.

А если вы мне не верите - поговорите с людьми из названных мною учереждений. Они профессора и академики - слишком дорожат своей репутацией, чтобы что-то врать или сочинять (спросите их про БАДы Santegra).

Ваша фраза: "Кстати, разговор на уровне "сам дурак", "у вас негативный опыт" - это обычные жульнические приемы - доказать ничего нельзя, но можно дискредитировать собеседника." вообще непонятно откуда взялась. Во-первых, я никоим образом не хотел Вас дискредитировать, а во-вторых Вы меня ни за что оскорбили назвав жуликом, а в-третьих я то надеялся, что среди нас дураков нет... smile

Доказать можно что угодно - нужны аргументы. Мне очень интересно какие аргументы можете привести Вы.

Неактивен

 

#9 2007-10-04 23:16:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Очень сожалею, но ответ прост - почитайте законы. Если вы не компетентны, то нечего кичиться этим. Закон о лекарственных средствах и закон о пищевых продуктах. Если вам не известно, как идет регистрация - мне вас жаль, что же вы защищаете? Закорны можно найти в интеренете, прочитайте, что таткое добавки к пище. БАДы - это добавки к пище, согласно закона, ничего другого в нашем законодательсвте нет. Но жулье читать ничего не хочет. Я не беру информацию, я ее транслирую. Читайте литературу, там многое написано.  Видимо, если вы не специалист, вы ничего не слышали о системе доказательсвт эффективности - это опять говорит о не компетенции. Но прежде чем говорить что-то, желательно изучить материал. Доказательства "мне помогло, поможет и другим" не принимается к рассмотрению. Мел, пустышка, плацебо  помогает в 30-40% случев, если вам это не известно - жаль Эффективность лекарства начинается от 50-60% и выше, да еще в слепых, рандомизированных исследованиях. Остальное - не является доказательством и позволяет утверждать, что эффективность не доказана. В отличие от вас производители БАД такие вещи знают, но скрывают, вы верите на слово "компетентным" специалистам, а они вам лгут. Если вы не продавец БАДов, а "просто так, защитник" - то вы зомбированы производителями БАД. Увы, добавить нечего, это сайт для профессионалов, а не для дилетантов.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#10 2007-10-10 02:44:15

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Павел Андреевич,

Устал я от этого бессмысленного спора и не хочу больше тратить на это свое время. Вы не приводите никаких конкретных аргументов - "мне вас жаль", "Закорны можно найти в интеренете, прочитайте, что таткое добавки к пище" "Читайте литературу, там многое написано". Можете хоть сто раз повторять, что я некомпетентен - мне остается надеятся только, что Вы, как "Профессионал", станете более компетентным (хотя бы относительно ведения дискуссии).

Законы я знаю, а так же знаю как идет процесс регистрации. Я не спорю с Вами о том, что "БАДы - это добавки к пище". Я так же не спорю, что БАДы не являются лекарствами. Но я утверждаю:

!!!качественные БАДы эффективны и помогают огромному количеству людей!!!

Это - главное, что мне хотелось бы донести читателям данной дискуссии. Я дал достаточно информации, чтобы люди могли проверить ее и сделать собственный, обдуманный выбор. И чтобы субъективное мнение Уважаемого Павла Андреевича нанесло как можно меньше вреда желанию людей узнать больше о БАД и убедиться в их эффективности.

По поводу эффективности.

!!!ВНИМАНИЕ - НЕ ВСЕ БАДы ЭФФЕКТИФНЫ. НЕ ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ БАДов ЧЕСТНЫ И ЧИСТОПЛОТНЫ!!!

Более того - на данный момент в России гораздо больше некачественной продукции, чем качественной. Это портит репутацию индустрии БАД в целом.

Не дайте себя обмануть:

!!!ВНИМАНИЮ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - ПРОВОДИТЕ ТЩАТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ ПРЕПАРАТОВ И КОМПАНИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ БАД ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТРАТИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ И ДОВЕРЯТЬСЯ ТОРГОВЫМ АГЕНТАМ!!!

Но не все такие плохие и нечестные - есть хорошие, честные компании-производители качественной продукции БАД, которые работают не только в России, но и во всем мире вот уже много лет. Кто ищет, тот всегда найдет. Я преводил факторы, такие как сертификация GMP и регулирование продуктов Минздравом и РАМН, которые просто необходимо прянять во внимание прежде чем приобретать тот или иной продукт. Чтобы не говорил наш Уважаемый Павел Андреевич, клинические испытания БАДов все же существуют (одна из презентаций результатов испытаний продукции компании SANTEGRA, бадами которой пользуюсь я, опубликована на сайте http://www.santegra.spb.ru/files.htm). А Павел Андреевич видимо не совсем внимательно читает то, что я пишу, т.к. я говорил что исследования проводятся под "двойным плацебо контролем, когда ни врач, ни пациент не знают, что лекарство, а что пустышка". Ну и напоследок - еще очень важно знать, кто употребляет продукцию компании. Одна из причин, по которой я выбрал для себя SANTEGRA, это то, что бады этой компании принимают 18 олимпийских команд России. Это не тот уровень, где можно продавать некачественную продукцию.

Спасибо всем за время и за внимание.

Надеюсь, что данная дискуссия поможет Вам сделать правильный выбор между БАДами, как национальной бедой, или, как решением многих проблем со здоровьем.

Мне кажется, что второе актуальнее в нашем мире.

Спасибо и Вам, Павел Андреевич, за Ваше время в этой дискуссии. Жаль, что мне не удалось Вам помочь. Хотя я  буду надеятся, что Вам и не нужна помощь БАД.

Здоровья Вам и успехов!

Отредактированно Vladimir (2007-10-10 03:27:24)

Неактивен

 

#11 2007-10-13 12:53:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Друзья!
Пример дискуссии - беседа с глухим и слепым. Обращаю внимание на ненавязчивую рекламу фирм-производителей, ссылок на сайты, бубнение про то, что только эти ребята честны и хороши, а остальные - сплошь жулики. Не все, не все, остальные - хорошие ребята. Просто денег хотят.
Добавки не могут оказывать лечебного действия - по определению, все что обладает лечебным действием является лекарством. Именно поэтому и различаются регуляторные подходы в области лекарств и пищевых продуктов и пищевых добавок. Для лекарств нужно доказать лечебные совйства сначала на мышах и крысах, потом проверить отсутствие побочных эффектов (онкогенного, тератогенного и др.) на них же, а потом провести обязательные исследования на людях. Только после этого - процесс занимает несколько лет - лекарство становиться лекарством и начинается новая фаза его исследований - на реальных популяциях больных. Именно здесь и возникают рандомизированные, двойные слепые, иногда - плацебоконтрлируемые исследования. Попутно (о компетенции спорищика-промоутера) "двойного плацебо контроля" не бывает. Плацебо - это пустышка, которую дают вместо лекарства. В исследованиях с плацебоконтролем эффективность пустышки (окрашенного мела) достигает 40%! Поэтому для оценки эффективности лекарства нужны показатели существенно превышающие эти 40%.
БАДы, как пищевые добавки, не проходят предварительных исследований ни на фармакологическую эффективность, ни на безопасность. Это долго, дорого и зачем: проще обозвать их некими сурогатными продуктами и начать промоцию. То, что БАДы содержат психостимуляторы, наркотики, высокотоксические вещетсва, что от них люди умирают, о том,ч то идут суды и распространители БАДов предстают на них "наивными" - а мы не знали - разве это не известно? А что спортсменам суют все новые и новые допинги, что их постоянно ловят на этом, особенно нашихолимпийцев - это новость? От того, что допинг будет назван БАДом он не станет безопасным. Жаль, что 18 олимпийских команд принимают в виде допинга БАД - нужно выяснить какие (может раскроете эту тайну?) и отправить информацию в МОК. 
Еще раз: регистрация БАД проходит не в Минздравсоцразвитии, а в Роспотребнадзоре, промежуточный этап - Институт питания  РАМН. Может быть поэтому у господина К. сложилось обманчивое впечатление, что РАМН имеет отношение к этой фальшивке. Не имеет, Институт питания - просто база для исследований. Они рассматривают БАД как продукты питания и не оценивают "терапевтических" эффектов. Нет на БАД и установленных, прошедших экспертизу у клиницистов инструкций. Ни один из комитетов - Фармакопейный, Фармакологический, Формулярный, Этический не рассматривает ничего, связанного с БАД. В этом и состоит жульничество - регистрируют одно, а продают - другое. Национальная беда в том, что все об этом знают и молчат - слишком большие деньги на кону. Если бы не было смертей и если бы БАД не входили в наркотрафик - не было бы смысла обсуждать проблему. Каждый сам кузнец своего счастья и здоровья, один пьет мочу от всех хворей, другой водит руками и видит свечение (напьешься БАДов, не то еще увидишь), заряжает воду третий - льет на голое тело потоки ледяной воды (что безопасно) или плавает в проруби (что опасно - вызывает нефрит и укорачивает  жизнь). Иногда наступает момент, когда нужна помощь врачей, и тут... Как часто врачи вместо действенных лекарств назначают БАД, увлеченные идеями эксперимента над людьми. А потом помощь уже и не нужна. Впрочем, к этой теме мы еще вернемся.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#12 2007-10-17 20:36:03

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вот еще одна запятая в тему:

БАД – национальная беда. На борьбу со злом вышли интернетчики
В одном из интернет-дневников появилась информация о том, что некая фирма рекламирует по радио препарат "Гравикол 21" от болезней суставов. В рекламе делался акцент на то, что его стоимость для пенсионеров снижена с 38 тысяч до 22 тысяч рублей. Людям обещали полное излечение, хотя на самом деле препарат представляет не что иное, как пищевую биодобавку – в составе – аскорбиновая кислота, гидрализат коллагена. 1000 человек прокомментировали эту тему в Интернете, они решили парализовать работу фирмы, массово дозваниваясь по телефону продавцов. "Происходящее не только с этим БАДом - это мошенничество, которое совершают недобросовестные, а правильнее сказать, преступные люди, пользующиеся доверием россиян, прежде всего, пенсионеров", - сказал лавный государственный санитарный врач РФ Г. Онищенко в интервью РИА Новости. Он напомнил, что биодобавки призваны лишь восполнить дефицит необходимых организму минералов, витаминов, микронутриентов. В России широко распространен такой тип мошенничества как дистанционная торговля БАДами. Недавно принятое постановление правительства РФ о правилах дистанционных продаж, по мнению Онищенко, позволит жестче контролировать производителей и продавцов такой продукции. "Предстоит большая работа.", - сказал Онищенко. . "Просьба ко всем, к кому обращаются с такого рода предложениями: запомнить, что БАДы - это не лекарства и никакими чудодейственными свойствами не обладают". "Любое упоминание БАДа как лекарственного препарата само по себе является обманом", - сказал глава Роспотребнадзора. Он также посоветовал не доверять красивой рекламе, а "обращаться к врачу за назначением лечения". Вопросом заинтересовалась антимонопольная служба. Источник: РИА Новости, Вести, 17.10.07

Неактивен

 

#13 2007-10-29 02:43:43

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Дорогой Павел Андреевич!

Поздравляю Вас! Ура!!! Наконец-то я дождался настоящего аргумента, да еще и с хорошим примером. smile

Очень правильные замечания: "биодобавки призваны лишь восполнить дефицит необходимых организму минералов, витаминов, микронутриентов (...) БАДы - это не лекарства и никакими чудодейственными свойствами не обладают (...) посоветовал не доверять красивой рекламе, а "обращаться к врачу за назначением лечения"

Полностью согласен. Но только проблема, как я вижу здесь кроется не неэффективности тех или иных бадов, а в некомпетентных людях, которые продают продукцию по тактике "лишь бы заработать, а после нас хоть потоп". Для того, чтобы продать нашим доверчивым согражданам наобещают панацею от всех болезней, а когда результат не оправдывает ожидания клиенты очень разочарованы и решают что их обманули (правильно решают).

38 000 рублей! Более 1000 Евро! - возмутительно! "скидка" для пенсионеров - издевательство над людьми. 3 варианта - либо тот, кто это продает на самом деле мошенник (наиболее вероятно) и не думает о своем будующем, либо его самого жестоко обманули (менее вероятно но все же), либо там запас бадов на 3 года вперед, т.к. ни один из хороших, качественных бадов компаний, которые я знаю не может стоить столько денег, какой бы состав у них не был.

Люди, которые это делают на самом деле просто !"№;%:?... Не буду ругаться и опять защищать компании-производителей БАД, а то Павел Андреевич опять сконцентрирует внимание читателей на "неназойливой рекламе". smile

Лучше задам несколько вопросов уважаемому Павлу Андреевичу (Вы, как я понял, доктор?):

1 ЧТО ТАКОЕ БАД или БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ДОБАВКИ ?
2 ЧТО НУЖНО НАШЕМУ ОРГАНИЗМУ ЭФФЕКТИВНО РАБОТАТЬ И НЕ БОЛЕТЬ ?
3 КАК НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ЖИВУЩЕМУ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ ПРОЖИТЬ ДОЛЬШЕ?
4 СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВИТАМИНЫ, МИНЕРАЛЫ, МИКРОНУТРИЕНТЫ ДОПИНГОМ?

Ну и последний, более конкретный, считаете ли вы следующие формулы вредными или бесполезными для здоровья человека?

1) Мультивитаминный комплекс (чтобы избежать "ненавязчивой рекламы" удержу название компании)
Состав
(в одной таблетке): витамины: А (из рыбьего жира и 10% бета-каротина) – 4000 МЕ, С (аскорбиновая кислота, аскорбат кальция, аскорбил пальмитат, экстракт плодов ацеролы (Malpighia glabra L) (4:1), порошок плодов шиповника (Rosa rugosa) – 300 мг, D (холекальциферол) – 65 МЕ, Е (d-альфа токоферила сукцинат) – 50 МЕ, B1 (тиамина гидрохлорид) – 3.5 мг, B2 (рибофлавин) – 5 мг, B3 (ниацин и ниацинамид) – 10 мг, В6 (пиридоксина гидрохлорид) – 5 мг, B9 (фолиевая кислота) – 100 мкг, В12 (цианокобаламин) – 8 мкг, биотин – 10 мкг, пантотеновая кислота (d-кальция пантотенат) – 10 мг; кальций (дикальция фосфат и устричный кальций) – 120.0 мг; железо (карбонильное железо) – 1 мг, йод (иодид калия) – 125 мкг, магний (цитрат магния) – 40 мг, аминокислотные хелаты: цинка – 3 мг, селена  – 25.0 мкг, меди – 25 мкг, марганца – 0.5 мг; хром (диникотинат глицинат хрома)– 20 мкг, калий (цитрат калия)– 40 мг, холина битартрат – 72.5 мг, инозитол – 4 мг, PABA – 25 мг, L-цистеин – 20.3 мг, L-метионин – 20 мг, иглица понтийская (Ruscus aculeatus)  – 20 мг, плод кайенского перца (Capsicum frutescens L.)  – 5 мг, ягоды боярышника (Crataegus oxyacantha) –  15 мг, лист мяты (Mentha piperita)  – 10 мг, корень имбиря (Zingiber officinale) – 10 мг.

2) Для костей, волос, ногтей и т.п. - короче говоря кальций
Состав
(в ½ пакетика – 3.6 г): витамин D (холекальциферол) – 80 МЕ, кальций (цитрат кальция и дикальция фосфат) – 500.0 мг, магний (цитрат магния) – 200.0 мг, марганец (глюконат марганца) – 0.2 мг.

3) Для суставов
Состав
(в одной капсуле): глюкозамина гидрохлорид – 300 мг; хондроитина сульфат – 150 мг; эксклюзивная формула – 139 мг: корень растения дьявольский коготь (Harpagophytum procumbens), экстракт акульего хряща.

4) Скорая помощь при простуде
Состав
(в одной капсуле): витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат кальция, аскорбил пальмитат, экстракт (4:1) плодов ацеролы (Malpighia glabra L), порошок плодов шиповника (Rosa rugosa) – 175 мг; цинк (глицинат цинка) –  3.75 мг, селен (Selenium + GPM™) – 17 мкг; экстракт (5:1) эхинацеи (Echinacea purpurea)  (4% полифенольных компонентов) – 160 мг; дезодорированный чеснок (Allium sativum L.) (10,000 ppm аллицина) – 125 мг.

Мог бы долго продолжать, но пожалуй на этом остановлюсь, чтобы не тратить Ваше время. Мне на самом деле очень интересен Ваш совет и суждения по данным вопросам.

Неактивен

 

#14 2007-10-29 03:18:23

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Еще добавлю несколько ссылок на источники, в которых упоминается о том, что и РАМН и МИНЗДРАВ поддерживают БАД в России:

http://expo.medi.ru/mff02bad.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/lawyer/ramn_2006.htm

О том, что "не все такие плохие" smile или о горькой правде нашей жизни sad ("Плохие" все же присутствуют)

http://www.catboy.com/mlm-spb/answers/rtv_ansv.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/answers/t_f_review.htm

И (да простит меня Павел Андреевич насчет рекламы smile ) пару ссылок на не очень авторитетные источники в которых все же рассказывается об эффективности БАД. Только попрошу язвительные комментарии на тему коррупции оставить при себе, а почитать состав препаратов и объяснить, почему же тот или другой рассказ не может быть правдой.

http://www.catboy.com/mlm-spb/book/malahova.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/botina.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/answers/abramchenko.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/pressa/dobavki.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/pressa/pr040698.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/vladimirova2.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/i_kalits.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/parazity.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/animals.htm (к вопросу о допинге и плацебе)

Спасибо.

Отредактированно Vladimir (2007-10-29 03:41:35)

Неактивен

 

#15 2007-10-29 11:46:11

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич
Если БАДы не контролируются государством и не проводятся клинические испытания, то как Вы думаете возможен ли обратный процесс, то есть производители избегая госконтроля и затрат на клинические испытания начнут регистрировать неиспытанные лекарства как БАДы?

Неактивен

 

#16 2007-10-30 22:48:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Артем
Именно так и происходит - кому не охота регистрировать лекарства, регистрируют БАД. Примеров тому - море. В США такое тоже есть, там, правда, один орган регистрирует все (FDA - администрация по пищевым продуктам и лекарствам), и если он отказывает в регистрации как лекарство (нет данных по эффективности, не достаточно экспериментальных данных, но есть информация по безопасности), то регистрируетс БАД. По мере накопления информации может произойти перегистрация в лекарство. А у нас - бардак, одно ведомство регистриует лекарства (Росздравнадзор), а другое - БАДы (бывший санэпиднадзор по благополучию человека) и никакого общего порядка нет.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#17 2007-10-31 15:24:53

Мария
New member
Зарегистрирован: 2007-09-18
Сообщений: 8
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Владимир, а не могли бы Вы мне подсказать, где именно на сайте компании Santegra имеются исследования по БАДам (я не нашла, но, может, плохо искала, недолго)? Или может, где еще? Я имею в виду публикацию оригинальных данных. Ссылки на поддержку БАДов кем бы то ни было (РАМН, Минздравсоцразвития или господом богом), как Вы понимаете, доказательством их эффективости не являются, так же как и утверждение, что многие чувствуют, как они помогают. Помогают и доброе слово, и святая вода. С удовольствием прочитаю исследования, тогда пообщаемся, если не возражаете. По своему опыту члена Комитета по этике при ММА (он теперь межвузовский) видела некоторые проекты работ по БАДам (в том числе с участием упомянутых Вами великих ученых, чье участие, я боюсь, чаще всего, только формальное), они, мягко говоря, не блестящие.
С уважением
Мария Авксентьева
зав. Лабораторией проблем доказательной медицины и управленя каченством медицинской помощи ММА им. Сеченова

Vladimir написал:

Еще добавлю несколько ссылок на источники, в которых упоминается о том, что и РАМН и МИНЗДРАВ поддерживают БАД в России:

http://expo.medi.ru/mff02bad.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/lawyer/ramn_2006.htm

О том, что "не все такие плохие" smile или о горькой правде нашей жизни sad ("Плохие" все же присутствуют)

http://www.catboy.com/mlm-spb/answers/rtv_ansv.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/answers/t_f_review.htm

И (да простит меня Павел Андреевич насчет рекламы smile ) пару ссылок на не очень авторитетные источники в которых все же рассказывается об эффективности БАД. Только попрошу язвительные комментарии на тему коррупции оставить при себе, а почитать состав препаратов и объяснить, почему же тот или другой рассказ не может быть правдой.

http://www.catboy.com/mlm-spb/book/malahova.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/botina.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/answers/abramchenko.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/pressa/dobavki.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/pressa/pr040698.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/vladimirova2.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/i_kalits.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/parazity.htm
http://www.catboy.com/mlm-spb/book/animals.htm (к вопросу о допинге и плацебе)

Спасибо.

Неактивен

 

#18 2007-11-02 12:14:07

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемая Мария,

Большое спасибо за Ваш вопрос!
Вот это уже настоящий подход к делу! Я поговорил с лидером компании Santegra и мне сказали, что в связи с ребрендингом (бренд  "Santegra" - новый бренд продуктов известной компании "Enrich") и сменой сайта, к сожалению, не все материалы еще были выложены. Я постараюсь рассказать Вам, где Вы можете узнать о результатах клинических исследований и работы с препаратами компании Santegra.

Если мы говорим об оригинальных данных, то их можно найти в Санкт-Петербурге в офисе компании на Подольской 13 - полные отчеты обо всех исследованиях проведенных компанией в Санкт-Петербурге и  Москве.

На Петербургском сайте santegra.spb.ru можно на данный момент найти краткую презентацию результатов клинических исследований препаратов Gemalon 500 и LiverPro, которые проводил лично Ваш коллега. Я узнал
у академика  МАИСУ Дмитрия Вячеславовича Новосельцева, что Юрий Викторович Тельных лично руководил исследованиями продуктов в ММА Им. Сеченова. Чтобы не тратить много времени, Вы можете сами спросить у него, формальное было его участие, или нет, и какие результаты были получены. Думаю достаточно будет упомянуть лишь компанию Santegra и фамилию Новосельцев и Вы получите нужную информацию.

Далее по ссылке http://www.santegra.spb.ru/science/2007_LiverPro.htm - Вы можете получить информацию об исследовании проведенном профессором А. Ю. Барановским в 31 больнице им. Свердлова на кафедре гастроэнтерологии МАПО (оригиналы лежат в офисе компании на Подольской 13)   все клинические исследования  проводятся по правилам и притоколам клинических испытаний в сертифицированных центрах, однако, как Вы сами понимаете,эти исследования можно назвать лишь клиническими апробациями, т.к.препараты нельзя зарегистрировать в фармакологическом фармакопейном комитетах из-за того, что они не являются фармапрепаратами. Соответственно и согласований, необходимых для проведения именно клинических испытаний не проводится.

Если у Вас будут возможность, то вы можете поговорить с руководителем лор клиники в университете им. Павлова в Санкт-Петербурге - Плужниковым Мариусом Стефановичем - они провели 5 клиническихис апробаций препаратов
компании и  руководила ими профессор Лавренова Г.В.  Вы также можете поговорить с ней, упомянув имя Новосельцева и компании ENRICH - она Вам расскажет насколько хорошие были результаты исследований.

С институтом акушерства и гинекологии им. Отто компания работает уже около 11 лет. Профессор, д.м.н. Валерий Васильевич Абрамченко лично проводил клинические апробации продукции и написал книгу "Практическое руководство поприменению препаратов Santegra в акушерской и гинекологическойпрактике" - вы можете ознакомиться с ней по ссылке - http://www.santegra.spb.ru/files/abramchenko.zip

В НИИ Нефрологии проводили апробации препаратов на основе клетчатки  и получили прекрасные результаты.

Медицинская академия им. Мечникова - Профессор, клинический фармаколог Бурбелло АлександраТимофеевна - получила феноменальные результаты при апробации целой серии продуктов по заметному увеличению стадии ремиссии у больных бронхиальной астмой.

Институт им. Бехтерева – проводил клинические апробации формулы Passion Flower – страстоцвет в сочетании с основным курсом терапии для людей с наркологической зависимостью, зависимостью от табакокурения, алкогольной зависимостью – замечательные результаты, рекомендовали препарат, как снижающий тягу к табаку, алкоголю и наркотикам.

Наконец ММА им. Симашко - Доктора медицины Маев, Петухов и академик РАМН Тутельян вместе написали медицинской пособие по применению продукции компании ENRICH – «Биологически активные добавки к пище в профилактической и клинической медицине»

Заведующий офтальмологической клиники Унивеситета им. Павлова (Санкт-Петербург) - д.м.н., проф. Юрий Сергеевич Астахов и врач онколог-маммолог к.м.н. Соболев Алексей Александрович - также прекрасно знакомы с продукцией компании Santegra и активно используют ее в своей практике.

Ну и наконец д.м.н., проф, академик двух международных академий Альберт Александрович Новицкий - его, по-моему, знают многие в мире медицины. Для Вас я мог бы устроить прямой телефонный разговор с ним по поводу БАД и, в частности БАД компании Santegra. Пишите, если заинтересованы.

Вы, конечно, же можете просто позвонить одному или нескольких этим прекрасными специалистам и по душам поговорить с ними и о БАД и о компании Santegra - мне кажется, что в мире медицины найти этих людей очень не сложно, т.к. это исключительно известные специалисты.

На сайте Santegra.com можно найти в основном результаты исследований веществ, которые входят в состав препаратов компании. В каталоге продукции выбрав продукт, в верхней части описания Вы можете найти раздел Клинические исследования - почти каждый препарат имеет такой раздел. Эти исследования - клинические испытания, проведенные зарубежными лабораториями и институтами - ссылки на оригинальные материалы представлены в конце каждой страницы (например у препаратаCardioPhyt - http://www.santegra.com/web/do/product? … rticle=cts )

Я сообщу, когда больше информации о клинических исследованиях будет доступно.

Большое спасибо за Ваше время и внимание!

С Уважением,
Владимир

Отредактированно Vladimir (2007-11-02 12:20:00)

Неактивен

 

#19 2007-11-02 17:49:34

алексей сергеевич
Member
Зарегистрирован: 2007-04-24
Сообщений: 19
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Я смотрю, Санкт-Петербург славится исследованиями по БАДам. Высшие учебные заведения все такие славные. Клиники прекрасные. Дела...

Неактивен

 

#20 2007-11-02 18:06:34

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Владимир,
Из Ваших слов нетрудно догадаться, что Вы имеете прямое( или косвенное) отношение к компании Santegra. Просто дело в том, что в России и в странах СНГ БАДы в основном распространяются методами сетевого маркетинга, так распространялись(или распространяются) продукции Herbalife. Vision  и т.д. А что такое сетевой маркетинг? Для того чтобы войти в эту сеть надо купить продукцию, а далее точно также продавать эту продукцию другим. Я посмею предположить что Вас когда-то смогли убедить в полезности БАД а теперь Вы уже убеждаете других.

Неактивен

 

#21 2007-11-04 23:56:21

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Друзья.
Мне даже уже становиться смешно - как челове лезет из кожи вон, чтобы пропихнуть свои препараты. Смотрите, сколько раз упомянута фирма - просто рекламный ролик. Ну, не обратим внимание на повторяющиеся назойливо ошибки в фамилиях, видимо человек далек от медицины, толкает свои БАДы без образования. Ему про Фому - где доказательства, он - про Ерему, мол звоните по телефону, там вас и обработают. Ну не понимает человек языка специалистов, не знает систему доказательств, что же с него спросу. Все кроется авторитетами, впрочем, авторитетами, в основном, не являющимися, мнением, какими-то мифическими исследованиями, которые лежат в сейфах по адресу чего-то там 13. Почему лежат? - потому что обнародовать нельзя. Это ведь очевидно. Кстати тут одну даму тениссную чемпионку сняли с пробега за наркотики в крови. Тоже, небось, принимала БАДы, наивно не предполагая, что там психостимуляторы и нароктики. Божилась, как и наши на Олимпиаде - мол не знаем, откуда допинг у нас. Не исключаю, что они и не занют, что им подсовывают врачи, думают там минералы, ан нет - стимуляторы травяные. В этом и состоит жульничество: говорят одно (безопасные, природные), а суют - другое. И никакого контроля со стороны треклятых фармакологических и фармакопейных комитетов
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#22 2007-11-05 19:09:17

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемые участники форума!

1) Я имею прямое отношение к компании Santegra и этого не скрываю - я работаю с Santegra в Испании, в Мадриде. Только вот я очень сомневаюсь, что кто-то на этом форуме сейчас начнет закупать у меня продукцию.

Моя цель здесь не отстоять честь компании, с которой сотрудничаю – на нее, еще никто не покушался. Моя цель – помочь людям разобраться, снабдить информацией, потому, что то, что говорит о Биологически активных добавках Павел Андреевич, не соответствует действительности. Я работаю с Santegra в первую очередь потому, что я вижу, как БАДы действуют – я испытываю огромное удовлетворение от того, что помогаю людям, и получаю от них благодарность. К тому же Бады изменили мою жизнь и самочувствие. Деньги имеют значение – не спорю. Однако для меня – это далеко не рашающий фактор в выборе профессии.

2) Я не имею медицинского образования и тоже этого не скрываю. Но в отличие от некоторых «великих»  профессионалов, я постоянно учусь и мой  разум открыт для всего нового – я изучил много материалов перед тем, как передать информацию на форум – я уважаю тему данной дискуссии и моих собеседников.

3) Если человек начинает субъективно критиковать все подряд и всячески избегает прямого ответа на вопрос, это говорит не о его профессионализме и опыте, а о его необразованности, недалекости и упрямстве.  Если он не читает людей, фамилии которых были приведены авторитетами и профессионалами, если он не умеет читать и открывать ссылки, которые ему предоставляют в большом количестве, то... возникает вопрос: кто же тогда у нас является профессионалом и авторитетом?

4) Материалы из клинических исследований публикуются в профессиональных изданиях медицины – международное издание журнала «Оторинолорингология», например. Журнал «Практическая фитотерапия»,
и множество других журналов и изданий – результаты очень хорошие и поэтому не лежат без дела.
5) Если мы говорим о таких компаниях, как Nature's Sunshine Products(NSP), Sanrider, Vitamax, Herbalife, Vision IPG, Артлайф, то их препараты тоже достаточно качественные.

Хотя  не обошлось без некоторых проблем у Vision – на сколько мне известно после применения их продукции и проверки на допинг у гимнасток А. Кабаевой и И.Чащиной были проблемы. Замечу, что это был единственный случай и относится он к компании Vision, а не ко всем Биологически активным добавкам.

Компания Herbalife массово производит неплохую продукцию, которая известна во все мире (продажи в прошлом году на 3 млрд. долларов), однако из-за того, что люди, которые начали заниматься этим бизнесом в России в 90-ые годы не уделяли достаточно внимания подготовке независимых дистибьюторов, возникли проблемы этического
характера, которые очень плохо отразились на имижде ни в чем неповинной компании Herbalife (объявления о поиске работы в газетах «Интим и гербалайф не предлагать») и на имидже сетевого маркетинга в целом.

Компания Артлайф производит продукты в России и является, пожалуй, единственной компанией, которая смогла выполнить у нас требования к стандарту GMP.

Я опять советую тем, кто не знает, почитать, что это такое стандарт GMP, какие требования к сырью по его нормативам, как идет регулирование качества производства и защиты потребителей по данному стандарту - это я к тому, что уважаемый Павел Андреевич опять, уже в который раз жалуется на то, что "беседа с глухим и слепым","Ему про Фому - где доказательства, он - про Ерему..." и указывает на то, что "говорят одно (безопасные, природные), а суют - другое. И никакого контроля со стороны треклятых фармакологических и фармакопейных комитетов"

Какой может быть контроль со стороны данных уважаемых органов, если бады не являются фармапрепаратами?! Это в основном остается на совести производителя - другое дело, что те компании, которые думают о своем будующем, - они имеют совесть. Эти компании экономят деньги на дорогой рекламе по телевизору, радио, в газетах, полагаясь на те советы, которые дают знающие люди и профессионалы друг другу. А сэкономленые таким образом деньги они используют для усовершенствования процессов производства, введения новых технологий и клинических испытаний, обучения врачей.

Все объектинные доказательства были приведены наверху - если Вы можете прочитать - прочитайте, а если умеете искать и Вас это  на самом деле интересует, то можете по моим ссылкам и контактам найти их еще больше.

Кстати, уважаемый Павел Андреевич, Вы не ответили ни на один из моих вопросов, ни на вопрос Жанны Юрьевны – надо сказать, наводит напечальные мысли... Не соблагозволите хотя бы дать Ваше определение БАДам? А то я первый раз встретил профессионала, который считает, что гематоген и аскорбиновая кислота, которые продаются в каждой аптеке с незапамятных времен, "в России могут производить только жулики", что витамины и минералы являются допингом. Кто Вы и откуда? Где Выучились? Откуда Вы набрались таких странных идей? Может быть у Вас появилась какая-нибудь революционная теория по поводу того, как обрести здоровье и не болеть, в которой нет места БАД? А я тут такой«плохой» мешаю Вам протереть всем очки и спасти население всей России, от этой ужасной беды - «торнадо бад». Вам вот уже стало совсем смешно, а мне совсем грустно. Порадуйте меня - поделитесь, пожалуйста – только фактам и мыслями, а не общими фразами, как наши великие политики... И не бойтесь, что я, такой темный дилетант - ничего не пойму из Вашей ученой беседы! – Вы уж напишите – я быстро учусь.

Большое спасибо.

С уважением,
Владимир

П.С: Если допустил какие-либо ошибки в фамилиях академиков и профессоров медицины, прошу извинить и написать мне, где – я обязательно отредактирую – для меня это важно.

Отредактированно Vladimir (2007-11-05 19:23:31)

Неактивен

 

#23 2007-11-06 06:45:07

alex2006mobile
Member
Откуда: Екатеринбург, Ро
Зарегистрирован: 2007-11-01
Сообщений: 136
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir написал:

я вижу, как БАДы действуют – я испытываю огромное удовлетворение от того, что

С такими аргументами надо не с врачами, а с домохозяйками общаться, для них это убедительно. Заниматься ликбезом, почему персональные впечатления нельзя принимать как критерий эффективности, вряд ли кто-то полагает задачей этого или подобных форумов. Удивительно, что местные модераторы-координаторы пускают агрессивно-невежественных дилетантов с лоббированием чего-то в духе патентованных снадобий, которыми торговали еще персонажи О'Генри.


Best regards,
Alexander N. Chelnokov

Неактивен

 

#24 2007-11-06 09:55:02

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir написал:

Хотя  не обошлось без некоторых проблем у Vision – на сколько мне известно после применения их продукции и проверки на допинг у гимнасток А. Кабаевой и И.Чащиной были проблемы.

Из достоверных источников я знаю что в ФК "Спартак" используют БАДы именно Вашей компании. Думаю не стоит напомнить, почему Егор Титов получил годичную дисквалификацию.

Неактивен

 

#25 2007-11-06 17:09:16

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir написал:

которые очень плохо отразились на имижде ни в чем неповинной компании Herbalife (объявления о поиске работы в газетах «Интим и гербалайф не предлагать») и на имидже сетевого маркетинга в целом.

О каком имидже можно говорить в отношении сетевого маркетинга? Люди ошибаются, платят огромные деньги, потом вынуждены обмануть других, чтобы вернуть свои деньги. Сетевой маркетинг это легализованная финансовая пирамида.

Vladimir написал:

Моя цель – помочь людям разобраться, снабдить информацией,

Вроде свидетели Иеговы тоже так говорят.

Неактивен

 

#26 2007-11-07 03:01:58

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Александр!

Ваша фраза не слишком мне понятна...

alex2006mobile написал:

С такими аргументами надо не с врачами, а с домохозяйками общаться, для них это убедительно. Заниматься ликбезом, почему персональные впечатления нельзя принимать как критерий эффективности, вряд ли кто-то полагает задачей этого или подобных форумов.

Я, по-моему, предоставил более чем достаточно объективных аргументов, чтобы высказать свое личное субъективное мнение, причем представленное имеено как мое личное мнение...

alex2006mobile написал:

Удивительно, что местные модераторы-координаторы пускают агрессивно-невежественных дилетантов с лоббированием чего-то в духе патентованных снадобий, которыми торговали еще персонажи О'Генри.

Очень интересный аргумент - а главное - свидетельствует о профессионализме собеседника и об уважении к теме общения smile

"агрессивно-невежественных"? - это Вы, простите, о ком? - я поводов для такого обращения не давал...

Спасибо.

________________


Уважаемый Артем!

По поводу вашего утверждения:

Артем Тоноян написал:

О каком имидже можно говорить в отношении сетевого маркетинга? Люди ошибаются, платят огромные деньги, потом вынуждены обмануть других, чтобы вернуть свои деньги. Сетевой маркетинг это легализованная финансовая пирамида.

Об очень серьезном имидже. Личная репутация для хорошего сетевика - основной его актив. Как и хорошее имя для серьезной сетевой компании. На западе это уже давно поняли и потребители очень ценят товары, распостраняемые данным способом, однако в России действуют авантюристы, которые подрывают репутацию всей индустрии. Разница между сетевой пирамидой и сетевым маркетингом очень четко прописана в законе - эти два понятия не имеют между собой ничего общего, кроме того, что они объединяют людей в сеть. Я очень серьезно изучил данный вопрос и могу говорить об этом очень долго и уверенно, однако это не является темой данной дискуссии, поэтому, если Вам интересно, я могу послать Вам по электронной почте материалы.

Артем Тоноян написал:

Вроде свидетели Иеговы тоже так говорят.

Очень рад за них - но только какое отношение это имеет к БАД и медицине? Если уж говорить серьезно, то цель каждой модели маркетинга - снабдить людей информацией о товарах. Начинать полемику на данную тему и на тему сетевого маркетинга нужно в другом месте - с удовольствием пообщаюсь.

Артем Тоноян написал:

Из достоверных источников я знаю что в ФК "Спартак" используют БАДы именно Вашей компании. Думаю не стоит напомнить, почему Егор Титов получил годичную дисквалификацию.

А вот это уже очень серьезно! И очень даже стоит напоминать почему он получил годичную дисквалификацию и каким образом здесь замешана компания Santegra (Enrich). Я краем уха слышал что ФК "Спартак" работает с нашей компанией - только я слышал, что они до сих пор продолжают с нами работать... Я обязательно узнаю подробнее - и подредактирую.

Прошу Вас предоставить серьезные аргументы в подтверждение Ваших обвинений или отредактировать свое сообщение.

Спасибо.

С уважением,

Владимир

Отредактированно Vladimir (2007-11-07 03:06:30)

Неактивен

 

#27 2007-11-07 03:27:46

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

По поводу другого Вашего вопроса:

Артем Тоноян написал:

Если БАДы не контролируются государством и не проводятся клинические испытания, то как Вы думаете возможен ли обратный процесс, то есть производители избегая госконтроля и затрат на клинические испытания начнут регистрировать неиспытанные лекарства как БАДы?

БАД имеют совершенно конкретное определение и только отдельные компоненты могу входить в их состав.

То есть далеко не все вещества входящие в состав лекарственных фармацевтических препаратов можно зарегистрировать как БАД. Поэтому, по моему личному мнению, такая тенденция не может быть развита ни в коем случае - ну... разве что незаконно, конечно.

Тема интересная, поэтому я попрошу профессионалов ее прокометировать.

Спасибо.

С уважением,

Владимир

Неактивен

 

#28 2007-11-07 10:19:11

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Владимир.
Я думаю надо ставить точку. Ваш голос уже всем приелся. Вы как уж на сковородке. Оно понятно, всем такая тактика давно известна. На любое возражение вы находите десяток аргументов, которые вам кажутся убедительными, а дргуих раздражают из-за вашего непрофессионализма и темноты. Вы не знаете. что такое клинические  испытания. Вы не знаете, что такое система доказательств, вв понятия не имеете об этических принципах таких исследований. Походя вы замазываете этими незнаниями и многих врачей. К сожалению, большинство исследований в нашей стране выполняется с грубейшими нарушениями не только принципов клинических исследований, но и закона. Например, выставляемые вами на всеобщее обозрение специалисты не проводили свои работы через локальный этический комитет, да и через другие комитеты не проводили. По одной простой причине: БАДы лекарствами являться не могут, они не могут испытываться как средства, влияющие на болезнь (и как средства профилактики - аналогично). Поэтому этический комитет не может разрешить клинические исследования БАДов.
В БАД не может находиться ни одно вещество, которое, согласно закона, являетя лекарственным средством (откройте определение в законе). Если таковое там находится, то БАД должен регистрироваться как лекарство. И никакие соображения про то, что это дорого, там, мол, коррупция - не приемлимы. Все это есть, но это обязательный этап. В противном случае больному человеку подсовывается вместо пищевой добавки не проверенное на токсичность, терратогенность и т.д. лекарство. Посколько от БАД умирают десятки людей, посколько постоянные скандалы в отношении допинга у спортсменов, которые лекарства не принмаили, а пили только БАД, то очевидно: БАДы опасны. И никакой защиты (не гарантии, а именно защиты) человека от возможности погибнуть при примении БАД или потерять здоровье - нет. Никакой системы сбора информации об осложнениях БАД не существует (про лекарства, хоть и плохо, но такие сведения собирает система фармнадзора, есть соответствующие структуры, правила и т.д.). Вы все время сознательно, будучи человеком, близким к фирме-производителю БАД (скорее всего - сотрудником, но это на вашей совести, так как вы все время лжете - то вы совсем не имеете к ней отношение, то работали на фирме или с ней - верить вам нельзя) уводите разговор от простых вопросов: никто не знает, что находится в продающихся на рынке БАДах, так как никакой системы контроля нет, а большинство БАД не проходят никакой регистрации, надзор за их применением отсутствует. Условия производства - не есть гарантия качества - для лекарств существует как минимум 3 барьера перед выходом на рынок (научные лабораторные исследования, испытания на животных на безопасность и испытания на людях на безопасность) и 2 барьера - после этого (оценка эффективности - клинические исследования, клинико-экономические и фармакоэпидемиологические оценки). Для БАД существет лишь регистрация без всяких барьеров: принес бумаги, описал, что туда входит, и - вперед. Система качественной прооизводственной практики построена на доверии к производителю, он сам контролирует процессы, вместо внешнего контроля. Но доверия к производителям БАД нет исходно, поэтому ни о какой системе GMP говорить не приходится. Вы, видимо, убеждены, что если покрасить стены правильной краской и зализать щели в полу - это и есть GMP. Это глубокое заблуждение, но в ваших текстах оно понятно: вы все время выражает ваше личное мнение, а не реальное положение вещей.
Я думаю, что на этом нужно пректрить дискуссию. Я вынужден буду, если вы продолжите писания, прибегнуть к административным мерам. Хотя Интерент и является средой демократической, но явно не монополией для одного человека. Реакции других посетителей сайта вы видите. Кроме того, вы не оригинальны, эти аргументы выставляются многими любителями БАД и не являются темой серьезных обсуждений в профессиональной среде.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#29 2007-11-07 12:39:41

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir написал:

А вот это уже очень серьезно! И очень даже стоит напоминать почему он получил годичную дисквалификацию и каким образом здесь замешана компания Santegra (Enrich). Я краем уха слышал что ФК "Спартак" работает с нашей компанией - только я слышал, что они до сих пор продолжают с нами работать... Я обязательно узнаю подробнее - и подредактирую.

Прошу Вас предоставить серьезные аргументы в подтверждение Ваших обвинений или отредактировать свое сообщение.

Интересно, где Вы в моем сообщении нашли обвинении в адрес Вашей компании? Напомню, в 2004-м году Е.Титов заработал годичную дисквалификацию за применение допинга, но он клялся, что принимал только таблетки, которые каждый день давал клубный врач. Я привел этот пример только потому, что Вы случай с А.Кабаевой назвали единичным.

Неактивен

 

#30 2007-11-07 21:00:16

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Артем!

В ответ на Ваше сообщение:

Артем Тоноян написал:

Я привел этот пример только потому, что Вы случай с А.Кабаевой назвали единичным.

Я назвал этот случай единичным, т.к. запрещенные вещества нашли именно в препарате БАД, которые принимали спортсменки. Другие случаи мне просто не известны - если они были, то, возможно не были документально подтверждены.

Если мы говорим о допинге вообще, то случаев его применения сотни, но это не относится к БАД.

Артем Тоноян написал:

Интересно, где Вы в моем сообщении нашли обвинении в адрес Вашей компании?

В Вашем сообщении был намек - во фразе "не нужно напоминать...". Если нет, то прошу извинить меня, а так же отредактировать Ваше сообщение, чтобы Ваши мысли были понятнее. Во-вторых, компания не моя smile - я только независимый дистрибьютор.

С Уважением,
Владимир

Отредактированно Vladimir (2007-11-08 01:06:15)

Неактивен

 

#31 2007-11-08 10:05:52

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir
Я не собираюсь ничего отредактировать, также не собираюсь продолжать эту бессмысленную перепалку. Скажу одно, Вы производите впечатление менеджера, который зимой снег продаст эскимосу под видом мороженного. Все, это было мое последнее сообщение, адресованное к Вам!

Неактивен

 

#32 2007-11-12 00:22:16

Сергей Викторович
New member
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 1
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич, СПАСИБО!
Мне пытались втюхать БАДы буквально сегодня.
Слава богу я все спрашиваю у "яндекса".
Прочитал всю дискуссию.
Спасибо Вам за полную информацию.
Я всегда понимал, что зрить надо в корень.
И одно то, что эти добавки не проходят никакого контроля уже говорит обо всем.
Люди всегда хотят денег. А тут смешал аскорбинку с еще чем-то копеечным и продал  в 50 раз дороже.
Какже не искуситься. Да за такую прибыль можно на всех форумах доказывать до опупения...
Вобщем БОЛЬШОЕ СПАСИБО, что сеете зерно разума.
Сергей Викторович


Павел Андреевич написал:

Друзья!
На нас обрушился торнадо БАДов. Многие крупные фармацевтические компании совершили дрейв в направлении выпуска и торговли БАДами, ими же торгуют все дистрибуторы и все аптеки. Получилась вторая фармацевтическая система (первая - лекарства). И врачи их назначают, зачастую не зная, что выпиывают не лекарство, а БАД. Эта тенденция просматриваеся во всем мире, компании уходят из серьезного производства лекарств, которое зарегулировано, сложное, требует систем качества и т.д., в производство и продажи черники, "натуральных" природных веществ. Одновременно нагнетается страх, идет медикализация общества. Менеджеры прямо говорят - нам все равно, чем торговать, лишь бы обороты были хорошие. Что-то можно этому противопоставить, или это - стихия?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#33 2007-11-13 00:20:44

Kaligula8
New member
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа !

Читаю эту тему и сердце кровью обливается !!! Что же это такое ? Сколько можно дурить российский народ ? Сначала отнимают деньги по-средствам МММ и прочих пирамид, потом втюхивают низкопробные БАД, интересно, что будет дальше ? Удивительно господа, но все нормальные идеи, которые на западе с успехом применяются, в России же доводят до абсурда и превращают в лохотрон.
Но, чтобы никто не подумал, что я не объективен попробую все разложить по полочкам.
Итак. Давайте разберемся, что же всетаки такое БАД ? А БАД, господа, это не более чем способ регистрации продукта на рынке какого-либо государства.
  Пример:
Возмем для сравнения известный препарат (лекарство) компании Берлин Хеми - Простамол Уно ( http://amt.allergist.ru/324_b.html ) и БАД под названием Sanoprost™ TR ( http://www.santegra.su/index.php?productID=43 ). Сравним состав.

Простамол Уно :
Состав и форма выпуска:
Простамол Уно капсулы по 15, 30, 60 и 120 шт. в упаковке.
1 капсула Простамол Уно содержит экстракт плодов Сабаля мелкопильчатого (Extr. Sabalis serrulatae, Serenoa repens) 320 мг.

Sanoprost™ TR
пальма сабаль (Serenoa repens) – стандартизованный (8:1) экстракт ягод (90% стеринов и свободных жирных кислот) – 160 мг, африканская слива (Prunus africana) – экстракт (4:1) коры (25% стеринов) – 50 мг, крапива двудомная (Urtica dioica) – экстракт корня (25:1) – 120 мг.

И что же мы видим ? Лекарственный препарат под названием Простамол Уно есть ни что иное как экстракт плодов Сабаля мелкопильчатого . Ну чем не  бад ?
А БАД под названием Sanoprost помимо плодов Сабаля содержит еще два ингредиента: африканскую сливу и крапиву двудомную, причем ДОЗИРОВКИ ВСЕХ ИНГРЕДИЕНТОВ В ЭТОЙ БАД ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕНЫ !!! Ну чем не лекарственный препарат ?
А отличаются они не только составом , но и способом регистрации, один зарегистрирован как лек.препарат. а другой как БАД.
Конечно. тут сразу можно поспорить ( это я про глубокоуважаемого Павла Андреевича ), что мол все БАД это фигня и все они это развод и пиум для народа, однако, глубокоуважаемый Павел Андреевич нельзя спорить с тем какое действие оказывают вышеперечисленные ингредиенты при различных заболеваниях простаты. Информацию по этому поводу можно найти в Фармакопее.

Теперь немного о сетевом маркетинге. Для начала прошу всех выключить все свои комплексы, общепринятые стериотипы, включить мозги и посмотреть на это с нестандартной точки зрения. Что такое сетевой маркетинг  (МЛМ) ? Да этот не более чем возможность любому желающему начать собственный бизнес и не более того ! Все остальное типа: зомбирование, сектанство, втюхивание, зависит только от конкретных личностей, строящих свой бизнес не совсем правильно или честно .

Пример.Обычный бизнес.

Человек решил создать свой бизнес. Зарегистрировал ЧП, снял помещение, заключил договор, с поставщиком пива и открыл пивную.
Наш бизнесмен покупает пиво за 20 руб. за 1 литр, а продает по 50 руб. за 0.5 литра. Прибыль с этого 80 рублей с литра. С этого он платит аренду, зарплату барменам и офизиантем, ну и разумеется налоги. Все что остается кладет себе в карман .  А теперь вопрос : он кого-нибудь обманывает ? Он сектант ? Он втюхивает вам пиво и мечтает нажится на Вас ? НЕТ НЕТ И НЕТ !!! ОН ПРОСТО ДАЕТ ВАМ ВОЗМОЖНОСТь ПОПИТЬ ПИВО В СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ ПО ЦЕНЕ 50РУБ ЗА КРУЖКУ. И ЭТО НОРМАЛЬНО.

ПРИМЕР. СЕТЕВОЙ БИЗНЕС( РАБОТА В МЛМ КОМПАНИИ).

Человек заключает дистрибьюторское соглашение и получает право покупать продукцию этой компании по одной цене, а продавать по другой ( более высокой естественно). Это чем-то отличается от первого варианта ? Мне кажется , что нет. Далее. Этот человек регистрирует ЧП (если конечно он законопослушный гражданин) или не регистрирует ЧП (если платить налоги ему совисть не позволяет) и начинает заниматься продажей продукта.  Способы продажи могут быть разными: он может открыть магазин и продавать продукцию там, может  продавать ее путем разъездов и продажи частным лицам( кстати торговля путем разъездов это абсолютно законно).  Но в МЛМ существует еще одна возможность, человек может создавать сеть сбыта для компании из таких же частных предпринимателей как он и получать за это вознаграждение от самой компании. Причем размер вознаграждения растет с ростом сети сбыта ! По сути это Ваша чистая прибыль за то что Вы просто продвигаете товар на рынке, но Вы ничего не продаете.
Есть отличие от 1-го варианта ? Да. конечно есть, но хорошо это или плохо ? Да вроде как хорошо. Мне кажется , что любой владелец магазина был бы рад, если бы компания-производитель платила ему ежемесяно зарплату только за то, что он посаветовал владельцу соседнего магазина покупать их продукцию.

Конечно сейчас слова БАД и СЕТЕВОЙ маркетинг стали ругательными словами, но это осебенность нашей страны (об этом я писал с самого начала), но уважаемые господа,  ведь если жить предрассудками, комплексами и навязанным общественным мнением, разве стоит вообще жить ?  Смотрите на мир своими глазами, сами разбирайтесь, что хорошо, а что плохо. Мы до сих пор живем в стране советов, где каждый хочет дать совет, жаль только, что очень редко эти советы оказываются правильными.
Сам я принимаю продукцию компании Santegra ( www.santegra.su ) уже 3 года. Лично знаком с руководством этой компании, которое находится в США. Своими глазами видел производство где изготавливается продукция.  И мне очень больно и неприятно выслушивать предвзятое мнение (тем более не свое собственное , а навязанное). 

Спасибо за внимание, удачи всем, добра и счастья !!!

Отредактированно Kaligula8 (2007-11-13 00:25:03)

Неактивен

 

#34 2007-11-13 16:49:30

Владимир Михайлович
New member
Зарегистрирован: 2007-11-13
Сообщений: 2
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Здравствуйте коллеги!
БАДы помогают восполнить дефицит витаминов, минералов и микронутриентов. Большинство болезней случаются от недостатка в организме этих веществ, неправильного питания и от негативного влияния окружающей среды. Следовательно если восполнить недостаток, очистить организм и сбалансировать питание, то изначальная причина болезни исчезнет, поэтому со временем (зависит от запущенности и от проблемы) исчезнет и сама болезнь (также зависит от болезни). Это понятно даже школьнику - тут не нужно медицинское образование. Полезны ли качественные бады для здоровья человека? Однозначно ДА! Непонимаю, о чем тут можно спорить?
= Это я объясняю на пальцах и кратко, чтобы поняли абсолютно все...
По собственному опыту знаю, что назначать бады лучше всего вместе с основным курсом лечения. Так можно снизить длительность применения фармапрепаратов и, в некоторых случаях, даже избежать побочных эффектов. Это также экономически выгодно для пациента.
Теске спасибо за информацию об исследованиях! Я работал с бадами нсп и остаюсь доволен результатами пациентов - о сантегра слышал от коллег, но не уделял достаточно внимания. Но если с вами работают такие люди, то нужно изучить поподробнее.
Владимир, как я понял из твоих сообщений, ты молод и горяч - дам тебе пару советов:
1) Выбирай места для спора = это, если ты не заметил, - форум МОООФИ - Межрегиональная общественная организация "Общество фармакоэкономических исследований" - большинство общественных организаций спонсируются компаниями - в данном случае, я подозреваю, фирмами выпускающими фармапрепараты = бады являются прямым конкурентом фармацевтических препаратов, поэтому здесь людям просто не выгодно, чтобы бады были представлены в хорошем свете - видишь, к тебе уже "административные меры" собрались применять.
2) Если ты работаешь с сантегра, то зачем рекламируешь конкурентов? Тебе, как я понимаю, за потраченное здесь время и так не платят? Странное занятие для сетевика... ты не находишь?
3) Краткость - сестра таланта = не пиши ты так много! Одной фразы иногда достаточно.
Не знаю, где С.В. нашел у П.А. "полную информацию" - этот человек ничего нового не сообщил - ну проехался вдоль и поперек по бадам, поругал всех и вся, пожаловался на то, что у нас качество производства плохое - это всем и так известно. Обозвал бедного конкурента и дилетантом, и дураком, и жуликом, и лгуном, и даже "ужем на сковородке" - тут я долго смеялся - "Лучшая защита - нападение". Ничего конструктивного и информационного! Коллеги, мне просто смешно - какой-то продавец бад без медобразования обскакал профессионала.
Правда, надо отдать должное, что размышления 7 ноября более конкретны = прямо ужасы нам рассказали - мол напихают хоть какашек в капсулу, зарегистрируют как бад и начинают втюхивать людям как панацею... А люди знают, что там какашки, но верят рекламе, пьют и умирают десятками! Ужас - и все компании-производители бад так делают, а наше правительство деньги гребет лопатой, поэтому делать ничего не хочет! Только вот от фармапрепаратов умирают иногда сотнями и тысячами - в 40% случаях применения существуют побочные эффекты, в то время как у бад - только в 0,5%. Если уж смотреть в общем и в целом, то потому требования к регистрации фармапрепаратов серьезнее, что они опаснее! (оговорюсь, что не всегда и не везде, но во многих случаях)
Соглашусь в одном - в России производить качественную продукцию практически невозможно, поэтому призываю коллег обращать особенное внимание на наличие GMP сертификатов, который совсем не ограничивается процедурой, которую П.А. описывает как "покрасить стены правильной краской и зализать щели в полу".
Владимир, спасибо за качественное инфо. Так держать!
В.М. Попов

Неактивен

 

#35 2007-11-14 08:05:22

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Даже школьнику известно, что человек - не бочка с минералами и витаминами. Если налить в человека минералов и витаиминов, организм просто будет их выводить. Через почки и печень. Однако, если налить много в эту бочку - человек умрет. и даже если много, но помалу. Никакого баланса, просто система очистки - унитаз наш - не справиться. Не говоря уже о аллергических реакциях (конечно от БАД их нет, кто же их регистрирует?). И болезни - не от недостатка минералов и витаминов - таких болезней, среди тысяч - почти нет, а те, которые есть - в нашей стране практически не встречаются. В общем еще один полу-медик с повышенным самомнением, еще, видимо, один сетевик, забрел к нам. Привет обманщикам и лгунам - БАДофилам.
А насчет какашек - так это ВЫ сказали. И такое бывает, с червяками, вспомните телерепортажи из подмосковных "заводов" по рассыпке БАД. Но если наркотики - какашки, то - извините. А именно об этом речь - во многих БАД содержаться наркотики и психотроные вещества. Люди об этом не знают, зато привыкание развивается. В общем про это уже было.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#36 2007-11-14 17:28:25

Kaligula8
New member
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Даже школьнику известно, что человек - не бочка с минералами и витаминами. Если налить в человека минералов и витаиминов, организм просто будет их выводить. Через почки и печень. Однако, если налить много в эту бочку - человек умрет. и даже если много, но помалу. Никакого баланса, просто система очистки - унитаз наш - не справиться. Не говоря уже о аллергических реакциях (конечно от БАД их нет, кто же их регистрирует?). И болезни - не от недостатка минералов и витаминов - таких болезней, среди тысяч - почти нет, а те, которые есть - в нашей стране практически не встречаются. В общем еще один полу-медик с повышенным самомнением, еще, видимо, один сетевик, забрел к нам. Привет обманщикам и лгунам - БАДофилам.
А насчет какашек - так это ВЫ сказали. И такое бывает, с червяками, вспомните телерепортажи из подмосковных "заводов" по рассыпке БАД. Но если наркотики - какашки, то - извините. А именно об этом речь - во многих БАД содержаться наркотики и психотроные вещества. Люди об этом не знают, зато привыкание развивается. В общем про это уже было.
П.А.Воробьев

Павел Андреевич ! Нет слов.....   Жаль Вас конечно. Человек действительно не бочка, но без витаминов и минералов долго не протянет. А особенно часто недостаток этих веществ приводит к нервным растройствам и заболеваниям, что мы на Вашем примере и наблюдаем. Я бы Вам посоветовал вот это попринимать http://www.santegra.su/index.php?productID=21

С уважением, Алексей.

Неактивен

 

#37 2007-11-14 23:30:50

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну вот ,и брани дождались. Даже если представить, что пишут два (три) разных человека, то слишком примитивные попытки людей запутать. Жулики эти обманывают и тут же призанются в обмане. Видимо примитивные мозги такие стали от избытка витаминов и минералов, окаменелллли. Если состав лекартств одинаков, зачем регистрировать БАД? Просто потому, что не хочется проходить испытаний на токсичность и т.д. - см. выше? Не хочется доказывать эффективность? Просто денег жалко тратить, ведь задача их вынимать из кармана граждан. Да еще связываться с органами контрля качесва и безопасности. Так что, многоликий вы наш, как вы были названы жуликом, так и остались. И трусость еще раз демонстрирует вашу личную непорядочность.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#38 2007-11-16 15:06:59

Kaligula8
New member
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Ну вот ,и брани дождались. Даже если представить, что пишут два (три) разных человека, то слишком примитивные попытки людей запутать. Жулики эти обманывают и тут же призанются в обмане. Видимо примитивные мозги такие стали от избытка витаминов и минералов, окаменелллли. Если состав лекартств одинаков, зачем регистрировать БАД? Просто потому, что не хочется проходить испытаний на токсичность и т.д. - см. выше? Не хочется доказывать эффективность? Просто денег жалко тратить, ведь задача их вынимать из кармана граждан. Да еще связываться с органами контрля качесва и безопасности. Так что, многоликий вы наш, как вы были названы жуликом, так и остались. И трусость еще раз демонстрирует вашу личную непорядочность.
П.А.Воробьев

Где Вы брань увидели ? И на каком основании Вы называете меня жуликом ? Вродк здесь обсуждалось уже, что регистрировать лек.препарат оч. дорого. Если это 1-5 позиций , то куда не шло, а если прайс состоит из 100 и более позиций ? Вы представляете на сколько взлетит цена этих препаратов ? Регистрация продуктов как бад, в данном случае, позволяет сохранить приемлемые цены при высоком каестве !
А Вам, Павел Андреевич, всюду враги мерещутся. И еще, если вы считаете , что я есть Владимир Михайлович , Vladimir и kaligula8 одновременно, то попросите администратора посмотреть на IP адреса, тогда Вы увидете, что я не имею никакого отношения к этим уважаемым господам.

С уважением, Алексей.

Неактивен

 

#39 2007-11-16 17:24:32

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Kaligula8
Уважаемый Алексей, к слову сказать, IP адрес меняется при каждом новом подключении к интернету. Но я не утверждаю что Kaligula8 и Vladimir одно и тоже лицо.

Отредактированно Артем Тоноян (2007-11-16 17:24:59)

Неактивен

 

#40 2007-11-17 07:52:43

alex2006mobile
Member
Откуда: Екатеринбург, Ро
Зарегистрирован: 2007-11-01
Сообщений: 136
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Владимир Михайлович написал:

Здравствуйте коллеги!
БАДы помогают восполнить дефицит витаминов, минералов и микронутриентов. Большинство болезней случаются от недостатка в организме этих веществ, неправильного питания и от негативного влияния окружающей среды.

Тамбовские волки Вам коллеги.
Напоминаю, что если на экзамене по английскому студент начинает читать текст со слова "тхе", то можно дальше не продолжать. В смысле, утверждение, что "Большинство болезней случаются от недостатка в организме этих веществ..." - это то самое "тхе."

Г-да модераторы, эти Владимиры, Калигулы и пр. будут регистрироваться под новыми никами. Какое отношение имеют БАДы к тематике форума? Пусть организуют свой форум про БАДы на другом ресурсе, и гоняют оттуда тех, кто будет обсуждать стандартизацию.
А отсюда всю эту предприимчивую братию надо гнать взашей. Заранее спасибо.

Отредактированно alex2006mobile (2007-11-17 07:53:13)


Best regards,
Alexander N. Chelnokov

Неактивен

 

#41 2007-11-17 08:03:24

alex2006mobile
Member
Откуда: Екатеринбург, Ро
Зарегистрирован: 2007-11-01
Сообщений: 136
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir написал:

Уважаемый Александр!

Ваша фраза не слишком мне понятна...

Это неудивительно. Для понимания надо иметь базовые знания о методологии доказывания пользы воздействий в медицине.

Vladimir написал:

"агрессивно-невежественных"? - это Вы, простите, о ком? - я поводов для такого обращения не давал...

Именно о Вас и Вам подобных. С удивительным терпением местные участники Вам не раз объяснили, почему Ваше мнение не стоит опубликования, поскольку не основано на фактах. Заниматься Вашим ликбезом и объяснять, что такое "факт", явно за рамками задач этого форума. Однако простая вежливость обязывает отвечать даже на дилетантские сообщения. Поэтому лучшая линия поведения для Вас - свернуть свою деятельность на этом ресурсе, посвященном совсем другой тематике, и поискатьболее подходящие, либо создать свой форум на интересующую Вас тему.


Best regards,
Alexander N. Chelnokov

Неактивен

 

#42 2007-11-17 23:11:33

Kaligula8
New member
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

alex2006mobile написал:

Vladimir написал:

Уважаемый Александр!

Ваша фраза не слишком мне понятна...

Это неудивительно. Для понимания надо иметь базовые знания о методологии доказывания пользы воздействий в медицине.

Vladimir написал:

"агрессивно-невежественных"? - это Вы, простите, о ком? - я поводов для такого обращения не давал...

Именно о Вас и Вам подобных. С удивительным терпением местные участники Вам не раз объяснили, почему Ваше мнение не стоит опубликования, поскольку не основано на фактах. Заниматься Вашим ликбезом и объяснять, что такое "факт", явно за рамками задач этого форума. Однако простая вежливость обязывает отвечать даже на дилетантские сообщения. Поэтому лучшая линия поведения для Вас - свернуть свою деятельность на этом ресурсе, посвященном совсем другой тематике, и поискатьболее подходящие, либо создать свой форум на интересующую Вас тему.

EУважаемый АлексМобила или как Вас там... Здесь было приведено достаточно фактов, однако все эти факты опровергались выражениями типа "Это все ерунда, потомучто ерунда по определению" Вы слепы и глухи. Имеете свою консервативную точку зрения на этот вопрос и не желаете совершенствоваться. А деятельность здесь никто не разворачивал, лично я просто подумал, что будет интересно пообщаться с умными людьми. Но почему-то ни один умный человек так и не ответил, у Вас тут всегда так ? И еще,
IP может и меняется при каждом входе в интернет, а вот маска подсети всегда одна. Если конечно Вы не используете карточки диалапа ;-))

С уважением, Алдексей.

Неактивен

 

#43 2007-11-18 08:22:47

alex2006mobile
Member
Откуда: Екатеринбург, Ро
Зарегистрирован: 2007-11-01
Сообщений: 136
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Kaligula8 написал:

Здесь было приведено достаточно фактов, однако все эти факты опровергались выражениями типа "Это все ерунда, потомучто ерунда по определению" Вы слепы и глухи.

Как говорила одна учительница, "Ну как я могу с вами спорить, вы совершенно не подготовлены". Брысь отсюда.


Best regards,
Alexander N. Chelnokov

Неактивен

 

#44 2007-11-19 10:46:03

Михаил Владимирович
Member
Зарегистрирован: 2007-11-05
Сообщений: 23
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Предлагаю модераторам закрыть ветку. БАДо торговцы вездесущи, бороться с ними можно только жестким забаниванием без вступления в диалог.

Неактивен

 

#45 2007-11-19 23:30:37

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемые участники форума!

Говорят, что в споре рождается истина... Однако на примере данной дискуссии мы видим, что это случается только тогда, когда спорщики на самом деле хотят найти эту истину. Насколько я понял, на данном сайте присутствуют либо представитель/и фармацевтических компаний, либо больные на голову люди которым просто не нужна правда - бады им не нравятся исключительно потому что они представляют серьезную конкуренцию многим фармапрепаратам, или потому что у них был негативный опыт применения некачественных бад - иначе бы люди серьезнее относились к теме дискуссии и не вели себя столь вульгарно и невежественно.

Большое спасибо Владимиру Михайловичу за добрые слова. Я тратил здесь свое время, чтобы помочь людям увидеть их ошибку и очистить бад от грязи в которой их вымазали недобросовестные производители и продавцы. Именно клевета П.А. заставила меня искать правды. Моей целью никогда не являлась продажа продукции моей компании.

Алексею также спасибо за поддержку - предлагаю открыть тему на других форумах, где присутствует более вменяемые собеседники, а не политики и лоббисты, которые на каждый аргумент отвечают "это все фигня - я тебя не уважаю, а это даже читать не буду, потому что у тебя нет высшего медицинского образования". Все факты были представлены - те, кто не считает их таковыми... Интересно где же они учились, где работают, кто им преподавал? У меня ощущение, что здесь вообще нет профессионалов и людей с высшим образованием - тут даже спорить культурно не умеют.

Может быть Ваш жизненный опыт покажет Вам насколько Вы были неправы? Мне с людьми, которые не уважают ни собеседника, ни темы дискуссии, ни прав человека на собственное мнение, - не по пути. Моя совесть чиста, и я умываю руки.

Владимир К.

Отредактированно Vladimir (2007-11-19 23:37:33)

Неактивен

 

#46 2007-11-19 23:44:22

Kaligula8
New member
Зарегистрирован: 2007-11-12
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Спасибо Владимир ! Действительно сложно спорить с людьми, которые слышат только себя. Я сам имею высшее фармацевтическое образование и очень хорошо знаком как с рынком фарм. препаратов, так и с рынком БАД. И, честно говоря, я думал, что здесь собрались пофессионалы (врачи, провизоры и т.д.) которым чужды общепринятые шаблоны и задача которых помогать людям. Однако я ошибся. Наверное именно по этому наша медицина представляет из себя жалкое зрелище.  Учитесь идти  в ногу со временем, господа ! Почувствовав ветер перемен, нужно не щит от ветра строить, а ветреную мельницу.

Неактивен

 

#47 2007-11-20 01:24:34

alex2006mobile
Member
Откуда: Екатеринбург, Ро
Зарегистрирован: 2007-11-01
Сообщений: 136
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir написал:

Моей целью никогда не являлась продажа продукции моей компании.

Аплодисменты, одобрительный смех в зале.


Best regards,
Alexander N. Chelnokov

Неактивен

 

#48 2007-11-20 11:01:32

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Прием ''Гербалайфа'' опасен для печени


Исследование, проведенное израильскими больницами Хадасса Эйн Карем и Асаф Харофе, совместно с министерством здравоохранения показали, что существует связь, между приемом препаратов и пищевых добавок компании "Гербалайф" и развитию заболевания печени. По свидетельству ученых, пока трудно со стопроцентной уверенностью сказать, несет ли в себе употребление "Гербалайфа" серьезною угрозу для населения, но, по их мнению, результаты вызывают беспокойство.

В феврале 2005 года в минздрав поступила информация о том, что у некоторых люди, употреблявших диетические смеси компании "Гербалайф" была нарушена работа печени. Проведенное исследование показало, что существует прямая связь, между употреблением "Гербалайфа" и заболеваниями печени. Несколько человек даже было госпитализировано с диагнозами отравление. Аналогичные результаты были получены исследователями в Швеции.

Представители фирмы, в свою очередь заявляют, что полученная статистика незначительна, и речь идет о считанных единицах, в то время как миллионы потребителей остались довольны результатами употребления их продукции.

На данный момент, минздрав рекомендует людям, принимающим "Гербалайф", проверять деятельность печени до начала употребления продуктов, и месяц спустя, после начала приема, особенно людям, страдающим нарушениями работы печени, и не применять препараты не посоветовавшись с врачом. Контекстная реклама Бегун

Источник: MIGnews.com

Неактивен

 

#49 2007-12-11 09:03:05

Alexander
New member
Зарегистрирован: 2007-06-15
Сообщений: 6
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

To Vladimir, Kaligula8, Владимир Михайлович

http://www.msnbc.msn.com/id/22120084/

Исследование по оценке чистоты продаваемых в Америке БАД, проведенное неправительственной организацией по проверке БАД "Информд – Чойс" (Informed-Choice) под руководством британской компании "ЭйчФЛ" (HFL), выявило, что четвертая часть купленных для проверки образцов БАД, содержала следы стероидов и 11,5 % содержали запрещенные стимуляторы. Из 52 добавок, которые были исследованы на наличие примесей, 13 оказались со следами стероидов.

Комментарии нужны?mad

Отредактированно Alexander (2007-12-11 09:08:13)

Неактивен

 

#50 2007-12-11 10:28:45

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Спасибо Александр.
И это - в хваленной Америке, где, как кажется некоторым, каждый шаг фарминдустрии под контролем. А что говорить про нас: в БАДы втюхивают все что угодно и никто никогда этого не проверяет.
Кстати, там товарищ высказывался про чистоту совести и рук. Помниться, этим страдали и чекисты - они водили на массовые расстрелы зрителей и тоже говорил, что их совесть и руки чисты. К сожалению, самооценка тут не годится, уверен, что и Чикотило тоже был уверен в чистоте своих помыслов. Именно поэтому и возникают скромные "этические кодексы", чтобы другие могли оценить чистоту помыслов. К сожалению, автор "читых рук" на этом сайте продеомнстрировал именно свою нечистоту, прямую связь с производителем или продавцом БАД, поэтому все его слова - от начала и до конца - ложь. При наличии конфликта интересов человек покидает место, где обсуждается интересующий его предмет, а не продолжает рассказывать басни, что он защищает что-то "прсото так".
П.А.Воробьев

Отредактированно Павел Андреевич (2007-12-11 10:35:11)

Неактивен

 

#51 2007-12-11 15:06:00

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Друзья
Не могу не порадоваться, возможно здесь есть и наша доля антирекламы БАД:
Производитель биодобавок, компания «Мерцана», ищет стратегического инвестора
Компания «Мерцана», входящая в пятерку крупнейших российских производителей БАД, находится в активной стадии поиска инвестора. Источник на рынке, знакомый с планами «Мерцаны», сообщил, что речь идет о продаже «стратегическому инвестору как минимум контрольного пакета акций, не исключается при этом и вариант продажи всей компании». Совладелец «Мерцаны» И.Гуковский информацию подтвердил, добавив, что компания рассматривает возможность продажи как существенной доли, так и всего бизнеса. Всю компанию участники рынка оценивают в $10-15 млн. Окончательно покупатель не определен, однако известно, что переговоры ведутся с крупнейшими отечественными производителями (тройка лидеров российского фармрынка состоит из «Фармстандарта», «Отечественных лекарств», Stada). Эксперты отмечают, что за девять месяцев 2007 г. компания понесла существенные потери: объем продаж снизился на 57,4% по сравнению с аналогичным периодом 2006 г. И без дополнительного инвестирования компания не сможет развиваться и только продолжит терять долю на рынке.
Business & FM, 11.12.2007,
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#52 2007-12-21 16:12:15

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Антиреклама БАД становится опасным делом в нашей стране. Привожу новость, прочитанную на сайте http://cra-club.ru
Создателя Antibad.info вынудили закрыть сайт
Создатели сайта Antibad.info объявили о том, что они не желают подвергаться риску физической расправы и поддерживать сайт, рассказывающий о деятельности компаний, продающих препараты сомнительной эффективности по завышенным ценам.
Причины, по которым энтузиастам стали угрожать, лежат на поверхности - зачастую по запросам, связанным с БАДами, сайт Antibad.info начал появляться в выдаче поисковиков выше сайтов-продавцов биологических активных добавок, что стало наносить ущерб их деятельности.
Сайт Antibad.info появился полтора месяца назад после того, как на "Эхе Москвы"  Палазник Елена Борисовна пропиарила препарат "Гравиколл", на который обратили внимание блоггеры, оборвавшие телефоны продавцов препарата с глумливыми вопросами. Причиной издевательств блоггеров стало то, что "Гравиколл" оказался биодобавкой "типа отрубей", продавался уже со скидкой по цене 22 тысячи рублей и за свои деньги едва ли был способен оказать те воздействия, которые приписывались ему продавцами (полностью эту историю можно прочитать на Lenta.ru). Помимо сайта Antibad.info также было открыто сообщество farma_fake, которое и на данный момент является более чем активной и читаемой площадкой, где обсуждается деятельность компаний, продающих биодобавки.
Источник - http://cra-club.ru

Отредактированно Gleb Borschev (2007-12-21 16:14:16)


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#53 2008-01-10 17:25:23

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Доказательств эффективности БАД не существует, так как они не проходят клинических испытаний.

Довод, подтверждающий отсутствие доказательств эффективности БАД, нельзя признать убедительным и очевидным.

Во-первых, клинические испытания обязательны для лекарств, но БАД не являются лекарственными средствами, об этом обязательно сообщает этикетка, оформленная по российским правилам (этого требует СанПиН 2.3.2.1290-03, ссылаясь на Закон № 29-ФЗ от 02.01.2000 о качестве и безопасности пищи). На рынке существует огромное количество товаров, которые не проходят клинических испытаний, потому что это не предусмотрено законодательством, тем не менее, их эффективность вполне устраивает потребителей. Хочу напомнить, что согласно Закону № 52-ФЗ от 30.03.1999 о социально-эпидемиологической безопасности населения, свои санитарные правила устанавливаются для:
    продукции производственно-технического назначения, товаров для личных и бытовых нужд (ст. 13),
    потенциально опасных для человека химических, биологических веществ и отдельных видов продукции (ст. 14),
    пищевых продуктов и контактирующих с ними материалов (ст. 15).
При этом обязательной для любой новой продукции является санитарно-эпидемиологическая экспертиза.
Но мало претензий по клиническим исследованиям, обобщение развивается дальше:

Павел Андреевич написал:

БАДы, как пищевые добавки, не проходят предварительных исследований ни на фармакологическую эффективность, ни на безопасность. Это долго, дорого и зачем: проще обозвать их некими сурогатными продуктами и начать промоцию.

И опять та же ошибка: речь идет о БАД, а они и не должны проходить те исследования, которые могли бы превратить их в ЛС! В то же время, понятие о безопасности определено в Законе о качестве и безопасности пищевых продуктов, и этот Закон исполняется в процессе регистрации БАД.
А какой замечательный ответ на вопрос «зачем?». Так проще. Действительно - проще, но, ведь так предопределено Законом и подзаконными актами. А некорректный прием, которым в данном случае пользуется мой оппонент, ничуть не сложнее: один закон игнорируем, зато другой, считая собственное мнение истиной в последней инстанции, - притягиваем за уши. Пусть БАД и суррогатный продукт, зато удовлетворительно определенный, в отличие от ЛС (мои претензии к определению ЛС из Закона о ЛС – ниже).

Во-вторых, БАД действительно не проходят обязательных клинических испытаний, но это не значит, что их нельзя подвергнуть добровольным испытаниям и получить требуемые Павлом Андреевичем доказательства, если они, конечно, существуют.

Добавлено спустя     9 минут   39 секунд:

Павел Андреевич написал:

Те исследования, о которых пишут в рекламе БАД являются фальсификацией

Это перебор. Безусловно, бывает и такое, когда пишут об исследованиях, которых вообще не было. Чаще всего следует говорить о методологических просчетах, о больших погрешностях, о необоснованности выводов и т.п. тех исследований, которые были проведены и задокументированы, но такие претензии должны быть более конкретными, иначе обвинения в фальсификации впадают в предвзятость.

Павел Андреевич написал:

...но так как регуляторных документов по БАД не существует, то бороться с этим не возможно. БАД опасны именно тем, что никто не контролирует ни их производства, ни их применения. Это - параллельная фармация.

Павел Андреевич написал:

БАД в России могут производить тольок жулики. Они это делают осознанно, и дурят голову всем остальным.

Документов, регулирующих оборот БАД в России, существует предостаточно, включая не только ведомственные, но и утверждаемые на уровне Правительства РФ и регистрируемые в Минюсте. Ряд стран также имеют свои юридические конструкции, в основе которых лежат документы самого высокого статуса, например законы DSHEA 1994 в США и Директива 2002/46 в Евросоюзе. Руководствуясь этими документами, производство БАД могут организовать и абсолютно добропорядочные бизнесмены. А параллельность получается сама собой, раз законодательно в России определены общие места продаж – аптеки, - хотя один товар в них основной (ЛС), а другой – сопутствующий (БАД).

Отредактированно oztech (2008-01-10 17:34:13)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#54 2008-01-10 17:44:41

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

...есть стандарты качественных клинических исследований, которые производителями и "испытателями" БАДов не выполняются (их выполнить бадоученым не возможно).

Невозможно? А разве эксперты Медлайн при отборе информации для включения в свою базу не учитывают соблюдение стандартов GCP? Конечно, включаются не только идеально спланированные и методологически безгрешно выполненные работы, тем не менее: поиск (на 28.12.2007) по запросу (dietary supplement) Limits: Humans, Randomized Controlled Trial
    дал 2630 ссылок (согласитесь – не мало!);
    при тех же ограничениях, но с добавлением «AND (in russia*)» - нашел 9 ссылок;
    а по такой уважаемой организации, как (National Institute of Health) OR (NIH) – 4 ссылки.
Т.е., кто хочет, занимаясь исследованием БАД, руководствоваться стандартами GCP, тот это делает.

Добавлено спустя     5 минут   6 секунд:

Павел Андреевич написал:

Если производитель БАД выполняет стандарты качественной производственной практики, то почему он не регистрирует БАД как лекарство? Потому, что хочет обойти систему регулирования качества лекарств.

Тут какая-то путаница между что и как производить. Вдруг всплыли стандарты, касающиеся организации производства, а в этом нет принципиальной разницы между национальными (ГОСТ, ГОСТ Р), международными (ИСО 9000, GMP, HACCP) требованиями и многими добровольными системами. Стандарты GMP специально разрабатывались под производство лекарств, к БАД, как разновидности пищевой продукции по российскому законодательству, их привязка искусственна. В конце концов, можно, ведь, и колбасу производить по GMP на радость обывателю, жаждущему «экологической чистоты», какой-нибудь сверхстерильности и прочих химер. «Система регулирования качества лекарств» не идеальна и не универсальна, хотя Vladimir в посте #6 назвал ее эталоном. Совершенно логично, уходя от лекарств, уходить и от присущей им системы контроля качества. Другое дело, что стоило бы попенять производителям БАД за игнорирование ХАССП, но этот вид стандартизации гораздо хуже развит и менее известен. Впрочем, выбор между GMP и HACCP - это достаточно спорный вопрос, по которому в США прошла длительная дискуссия, и не так сейчас важно, что пока перевес у желающих распространить-таки стандарты GMP на производство БАД.
В данном случае, у производителей лекарств, расширяющих (в похвальном стремлении к увеличению своих прибылей) ассортимент продукции собственного производства за счет БАД, просто срабатывают стереотипы: были лекарства по GMP, так пусть и БАД будут по тому же производственному стандарту. В свое время так же шла конверсия на оборонных предприятиях, где была отлаженная система контроля качества (военная приемка и т.п. строгости по любым мелочам), которую при переходе от какого-нибудь «среднего машиностроения» к производству кастрюль пытались сохранить в привычном виде. Пока рынок не исправит – так и будут палить из пушки по воробьям.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#55 2008-01-10 18:22:51

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Между лекарствами и БАДами нет никакой разницы за исключением одного - первые как-то регулируются обществом, вторые - только совестью (или ее отсутствием) производителей и распространителей. Именно в этом и есть национальная беда - ненавязчивая ложь во имя прибыли.

Разница-то, как раз есть, и принципиальная, только страдающие БАДофобией не хотят ее видеть. Заодно игнорируя все наше законодательство, регулирующее оборот БАД (соответствующие законы, СанПиНы, постановления и приказы Роспотребнадзора могу перечислить по номерам, часть из них уже упомянута выше). И вместо того, чтобы сконцентрировать усилия на просвещении и защите потребителя (обывателя), его предпочитают пугать. Да, еще и зовут «к топору».
Вообще вопросы отличия БАД от ЛС, специфики БАД, несмотря на отнесение их к пищевым продуктам, многократно обсуждались, например, в ДК РМС, и здесь пока высказано мало новых аргументов. Скажем, в топике Почему врачи против БАД? в постах 46-48, 50, 51, 61,62 обсуждаются такие вопросы, как: Почему же медики, поняв необходимость проверки лечебных средств в строгих и качественных исследованиях, не ввели то же требование в отношении пищевых добавок, правильно ли мы поступаем, когда говорим, что БАДы - родственны пище и др. Там же есть и принципиальнейший вопрос, на который вразумительного ответа пока не последовало:
если полезность БАВ в пище не оспаривается, и на этом основании в определенных случаях рекомендуется употребление определенных пищевых продуктов (ради содержащихся в них полезных БАВ!), то почему те же самые БАВ в составе БАД становятся неприемлимыми?


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#56 2008-01-10 21:01:38

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

На западе - там сильная регулирующая система и то, что у нас называется БАДами не дойдет до ворот предприятия, как продукция незаконная.

Это сказки. Наша регулирующая система зарегулирована сильнее многих западных. Одно только то, что в США, например, вообще нет регистрации, а есть только уведомление. Кроме того, не все, что продается за рубежом в качестве БАД, регистрируется у нас. Впрочем, есть и обратные примеры. Но причина банальная: дело не в том, что одни законы лучше или хуже, они просто разные, и пока отношения не гармонизированы, такое будет сплошь и рядом.

Vladimir написал:

Вы можете представить через какие проблемы приходится проходить производителю фармацевтической продукции при сертификации лекарственных препаратов? Какие деньги нужно заплатить правительству за всю это работу? Сколько мороки, волокиты, проблем, взяток (по крайней мере в России) и т.п. Лучше не представлять. Тем более когда по закону, компания может зарегистрировать продукцию как БАД и избежать всего этого. БАД, как и лекарства, регулируются Минздравом и РАМН и проходят сертификацию.

Павел Андреевич написал:

Вы и сами проговариваетесь - не выгодно, мол, регистрировать БАД как лекарства. Почему же нужно верить, что выгодно производить хорошо, и не выгодно - плохо?

Все эти рассуждения, прежде всего, говорят о том, что спорят люди бесконечно далекие от реального производства, которые, к тому же, еще и путаются между терминами организация и лицензирование производства, регистрация и сертификация продукции. Это все разные вещи, стоящие разных денег. Но то, что мороки, волокиты и взяток на долю производителей БАД хватает – смею уверить. И в России, несмотря на то, что число заявителей БАД в Федеральном регистре измеряется тысячами, совсем не много предприятий, перед которыми стоит реальная дилемма, производить ли у себя БАД или ЛС.
И еще: с возможностью «по закону» зарегистрировать настоящее лекарственное средство как БАД обязательно нужно бороться, и Роспотребнадзор это пытается делать. Правда, не слишком последовательно, потому и недостаточно эффективно. Только поглощение производства БАД производителями ЛС для решения данных проблем совсем не обязательно, а с точки зрения развития бизнеса, особенно, среднего и мелкого, так, просто вредно.
Обязательной сертификации БАД в России нет (если не ошибаюсь, никогда и не было), у ЛС она сейчас отменена, заменена декларированием, хотя хрен редьки не слаще.

Добавлено спустя     4 минуты   46 секунд:

Павел Андреевич написал:

...нормальные люди понимают, что БАДы - это подлое выкачивание денег из кармана доверчивых пациентов. Понимают это хорошщо и производители - поговорите, они вам покаются. Бизнес у них, и только бизнес.

Вот, уж, где предвзятости через край, так в этих словах. Производство БАД, а также ЛС, и вообще любых товаров народного потребления и услуг, – безусловно, бизнес, построенный на удовлетворении определенных потребностей. Между тем, любой бизнес, вообще любую покупку можно назвать выкачиванием денег, и поскольку у товарно-денежных отношений стимулы – материальные, а значит - рассматриваемые вне морали, аморальные (в прямом значении этого слова), государство берет на себя функции определения, чем можно заниматься, а чем - нельзя. Производителям БАД нужно каяться, что они зарабатывают на производстве легальной продукции, во что вкладывают свои средства? Не многовато ли людей Вы, Павел Андреевич, чохом зачисляете в жулики, только потому, что они несколько иначе оценивают достижения доказательной медицины?


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#57 2008-01-10 21:12:40

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Добавки не могут оказывать лечебного действия - по определению, все что обладает лечебным действием является лекарством. Именно поэтому и различаются регуляторные подходы в области лекарств и пищевых продуктов и пищевых добавок.

То самое «определение», по которому все, что обладает лечебным действием, велено считать лекарством (это повеление записано в российском Законе № 86-ФЗ от 22.06.1998 о ЛС), содержит противоречия из-за включения в нормативно-правовой акт некоторых элементов, место которым в нормативно-технических документах. Поэтому неудивительно, что в конкретных ситуациях, где этим определением надо бы воспользоваться, оно приводит к парадоксам, нарушениями прав предпринимателей, провоцирует к волюнтаризму и т.д.
Веществу определенного состава можно придать статус лекарства, но его невозможно наделить лечебными свойствами. Возьмите любое лекарственное растение. Из него можно выделить вещество, обладающее определенной биологической активностью, пропустить его через все стадии испытаний по GCP и получить некое средство. Но, если эффективность действия этого средства в сравнении с плацебо или ЛС-аналогами окажется недостаточной, то никакой регистрации нового лекарства не будет, хотя биоактивность – есть, она никуда не пропадает.
«Регуляторные подходы», которые пытаются диктовать законам природы, не работают. Иначе говоря, лекарством является только то, что, обладая лечебным действием, зарегистрировано в качестве ЛС. Соответственно, все то, что, обладая лечебным действием, НЕ зарегистрировано вообще никак или зарегистрировано иначе лекарством не является, хоть это и противоречит определению из нашего Закона о ЛС. Причем в противоречие вступают не только БАД, но и любая пища, многие парфюмерно-косметические и санитарно-гигиенические изделия.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#58 2008-01-10 21:24:05

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

То, что БАДы содержат психостимуляторы, наркотики, высокотоксические вещетсва, что от них люди умирают, о том,ч то идут суды и распространители БАДов предстают на них "наивными" - а мы не знали - разве это не известно? А что спортсменам суют все новые и новые допинги, что их постоянно ловят на этом, особенно нашихолимпийцев - это новость? От того, что допинг будет назван БАДом он не станет безопасным. ... Если бы не было смертей и если бы БАД не входили в наркотрафик - не было бы смысла обсуждать проблему.

Как ловко всю огромную группу товаров замазали сажей! Это примерно та же логика, что ВСЕ сосиски, например, содержат вместо мяса – туалетную бумагу, вся пищевка держится только на синтетике, что-то секретное в рецептуре «сажает» потребителей на гамбургеры и кока-колу и т.д. О.Б.С! Нет никаких оснований сваливать на БАД какую-то особую вину за смерти и наркотрафик. Нелегальный бизнес не гнушается ничем. А ФСКН должна отслеживать все возможные способы маскировки этой дряни: и лекарства, и БАД, и энергетические напитки, и специальные продукты питания…

Павел Андреевич написал:

Регистрация БАД (если и производится), то как добавка к пище,  а не как вещество, воздействующее на болезнь (не важно с лечебной и профилактической целью). И не миздравом, и уж тем более - не РАМН, а органами Госсаннадзора, как и духи, водка и др. И сертификаты оттуда же.

Павел Андреевич написал:

Еще раз: регистрация БАД проходит не в Минздравсоцразвитии, а в Роспотребнадзоре… В этом и состоит жульничество - регистрируют одно, а продают - другое.

Павел Андреевич написал:

Для БАД существет лишь регистрация без всяких барьеров: принес бумаги, описал, что туда входит, и - вперед.

Проблема мошенничества на подмене, спекуляций на неточных формулировках действительно существует, только шоры мешают рассмотреть ее суть, т.е. причины, создающие почву для махинаций. Гораздо проще все списать на натуру любого продавца, жульническую a priori. А что, если допустить существование продавца, который не собирается мошенничать, и мысленно встать на его место? Того, кто хочет сделать все по правилам, чтобы не нарваться на претензии от властей.
После регистрации в Роспотребнадзоре продавец получает свидетельство (кстати – не сертификат), всего лишь подтверждающее безопасность продукта. Только отличие такого специфического продукта, как БАД, от вышеупомянутых «духов, водки и др.» состоит прежде всего в том, что потребителю не нужно объяснять предназначение ширпотреба. А, вот, что такое БАД и зачем данная БАД может понадобиться, - объяснить нужно, и просто назвать основное биологически активное вещество, содержащееся в БАД, что только и разрешает Роспотребнадзор при регистрации (кстати, делает это очень невразумительно и непоследовательно), - маловато будет. Не поймет, бедный потребитель, зачем ему нужны какие-нибудь флавоноиды, ПНЖК и прочая «биохимия». Вся же «помощь» властей остается на уровне предупреждений о том, чего делать нельзя. Методических рекомендаций о том, что можно, практически нет.
Итак, по существу, ВСЕ новые продукты в России сначала проходят санитарно-эпидемиологическую экспертизу в Роспотребнадзоре, т.е. ВСЕ получают заключение этого ведомства и могли бы щеголять подписью Г. Г. Онищенко на СЭЗ. Но некоторым из них – потенциально более опасным - тем же Законом № 52-ФЗ предписано проходить еще и дополнительную процедуру государственной регистрации. Такую регистрацию проходят и ЛС, и БАД, только уполномоченные органы – разные: у ЛС – это Минсоцздрав, а у БАД – тот же Роспотребнадзор, который занимается выдачей СЭЗ. Таким образом, процедура легализации БАД такая же двухступенчатая по форме, как и у ЛС, но одноступенчатая по содержанию, как и у водки с духами. Вот, в этих трех соснах многие, похоже, и путаются – кто нечаянно, а кто и умышленно.

Отредактированно oztech (2008-01-10 21:36:05)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#59 2008-01-10 21:37:14

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Артем Тоноян написал:

Павел Андреевич
Если БАДы не контролируются государством и не проводятся клинические испытания, то как Вы думаете возможен ли обратный процесс, то есть производители избегая госконтроля и затрат на клинические испытания начнут регистрировать неиспытанные лекарства как БАДы?

Павел Андреевич написал:

Артем
Именно так и происходит - кому не охота регистрировать лекарства, регистрируют БАД. Примеров тому - море. В США такое тоже есть, там, правда, один орган регистрирует все (FDA - администрация по пищевым продуктам и лекарствам), и если он отказывает в регистрации как лекарство (нет данных по эффективности, не достаточно экспериментальных данных, но есть информация по безопасности), то регистрируетс БАД. По мере накопления информации может произойти перегистрация в лекарство. А у нас - бардак, одно ведомство регистриует лекарства (Росздравнадзор), а другое - БАДы (бывший санэпиднадзор по благополучию человека) и никакого общего порядка нет.

Уважаемый Павел Андреевич!
Ваш ответ – типичный пример заблуждения, расхожее мнение человека, никогда не сталкивавшегося с реальной процедурой регистрации БАД. Да, в начале проникновения БАД на рынок такое было и привлекательно для разработчиков, и довольно легко осуществимо. Но времена меняются, и сейчас, особенно после вступления в силу такого документа, как МР 2.3.1.1915-04 «Рекомендуемые уровни потребления пищевых и биологически активных веществ», такой трюк стал весьма проблематичным. Если в обороте и сохраняются подобные завуалированные лекарства, то это – «отрыжка прошлого», а не всеобщая тенденция. Во всяком случае, в США, при их уведомительной системе, такое сделать проще, чем в России. А у нас, чтобы «недоделанное» лекарство зарегистрировать в качестве БАД, нужно для начала убедить Роспотребнадзор, что это не лекарство. Нет, безусловно, система регистрации БАД в России еще далека от совершенства, в ней есть лазейки, позволяющие кое-что протащить (они известны, но не хотелось бы их лишний раз афишировать, - зачем учить тех, кто хотел бы обойти препоны Роспотребнадзора), но у лекарства, перешедшего в это качество из БАД, будет слишком подмоченная репутация. Для коммерческого товара, которым, безусловно, является БАД, маскировка ЛС под БАД может быть оправданна только при тщательно проработанном сбыте (различные варианты сетевых, клубных продаж и т.п.), т.е. тогда, когда потребитель «зомбирован» на бренд и ему, в принципе, безразличны такие мелочи, как официальный статус товара. Но подобные каналы сбыта имеет лишь незначительное количество БАД, а рассчитывать на аптечные продажи и широкую рекламу «лекарства», у которого нужно прятать лекарственные свойства, - это довольно очевидный риск.
Случаи перерегистрации БАД в ЛС – довольно большая редкость. Особого смысла в этом нет (даже, если бы было достаточно денег), хотя, учитывая, что на БАД наложены большие ограничения по допустимым дозам, у некоторых БАД и ЛС, в принципе, может быть один и тот же состав. В общем, уважаемый Артем, не следует опасаться, что под прикрытием БАД на российский рынок хлынут недоисследованные лекарства. Хотя БАД и не проходят клинических исследований, говорить о полной бесконтрольности оборота БАД по меньшей мере некорректно, а тот контроль, что есть, сформулированную Вами проблему решить способен.

Отредактированно oztech (2008-01-10 21:41:50)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#60 2008-01-10 22:09:51

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Владимир.
... выставляемые вами на всеобщее обозрение специалисты не проводили свои работы через локальный этический комитет, да и через другие комитеты не проводили. По одной простой причине: БАДы лекарствами являться не могут, они не могут испытываться как средства, влияющие на болезнь (и как средства профилактики - аналогично). Поэтому этический комитет не может разрешить клинические исследования БАДов.

Уважаемый Павел Андреевич!
Почему это БАД, претендующие на статус лекарств, не могут испытываться по GCP? Это утверждение, кажется, противоречит принципам EBM, не говоря, уж, о том, что пациенту вообще не важен статус средства, от которого он ждет реальной помощи. Ведь, ЛЮБОЕ воздействие может быть включено в клиническое исследование с адекватно подобранным дизайном, а значит и БАД, разве не так? У БАД, между прочим, еще и определенное преимущество есть: они безопасны в смысле, определенном Законом о качестве и безопасности пищевых продуктов. И пусть в Законе о ЛС дано иное определение безопасности, это все-таки более высокая ступень, чем нулевой уровень, на котором находятся синтетические ЛС. 
Но на самом деле, вышеупомянутые специалисты действительно удивляют. Трудно представить, что они не имеют представления о принципах EBM, не понимают сильных сторон современного подхода к клиническим исследованиям или просто их игнорируют. Или все дело в приземленной "для простых людей" интерпретации?

Отредактированно oztech (2008-01-10 22:11:36)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#61 2008-01-12 14:28:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

БАДы смертельно опасны
Reuters сообщило об окончании исследований в отношении БАД, рекламировавшихся для улучшения мужской потенции. Ученые из Гонконга изучили состав растительных препаратов для лечения импотенции и обнаружили, что большая часть этих средств содержит непроверенные аналоги хорошо известных лекарств от импотенции, то есть являются измененными незаконными копиями. Ученые изучили состав 26 биодобавок, у которых на упаковках значились только лечебные травы. Однако в 14 средствах были обнаружены варианты непатентованных названий западных брендов, используемых для лечения эректильной дисфункции.
Ученые заинтересовались биодобавками для лечения импотенции после случая, когда в результате приема БАД в больницу поступил 28-летний мужчина с возникшими признаками атаксии - неустойчивостью при ходьбе и падениями. У оригинальных лекарственных препаратов таких побочных явлений никогда не наблюдалось. В отличие от официальных лекарств, вещества, входящие в биодобавки, плохо изучены, трудно судить об их эффективности и безопасности, а побочные эффекты аналогов лекарств не поддаются прогнозированию. Аналоги официальных лекарств были найдены и в биодобавках для похудения.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#62 2008-01-13 01:35:34

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Из этой информации вообще что-нибудь понять непросто. Например, может ли хоть что-нибудь их 26 вскользь упомянутых средств быть зарегистрировано в России в качестве БАД? И ссылки на первоисточник нет. Растительные препараты и БАД - не синонимы. Законодательство о БАД не гармонизировано, поэтому о БАД ли вообще идет речь? Такая страшилка на форуме, в красном углу которого стоит икона доказательной медицины, пока выглядит настоящим пришельцем из желтой прессы, пусть и со ссылкой на Reuters.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#63 2008-01-13 12:43:57

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вопрос прост, он уже задавлся. Если один и тот же порошок получен из одного и того же источника, одним и тем же способом, то почему один регистрируется как лекарство (со всеми присущими этому процессу сложностями и ответственностью за определенный уровень безопасности), а другой - как биологическая добавка к пище (с отстутствием проверок на токсичность. терратогенность и онкогенность)? Сертификат от Роспотребнадзора не подтверждает наличие таких исследований!
Ничего другого на ум не приходит - это жульничество, попытка обоитй препоны, поставленные человечеством на пути опасных веществ. Именно поэтому все бадофилы - жулики. Они лгут во имя защиты своих коммерческих интересов, или в силу низкого интелекта.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#64 2008-01-14 01:34:27

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Вопрос прост, он уже задавлся. Если один и тот же порошок получен из одного и того же источника, одним и тем же способом, то почему один регистрируется как лекарство (со всеми присущими этому процессу сложностями и ответственностью за определенный уровень безопасности), а другой - как биологическая добавка к пище (с отстутствием проверок на токсичность. терратогенность и онкогенность)?

Павел Андреевич, Вы о чем? Какой порошок? Все биологически активные вещества (БАВ), которые в России могут входить в состав БАД, заранее оговорены (документ я уже назвал в посте 59, да, и на Ваш вопрос там же ответил). Любой "порошок" нельзя зарегистрировать. В этом и отличие от ЛС. Вот там - действительно: можно взять, в принципе, любой "порошок" (извините, несколько утрирую), доказать именно его, этого порошка, безопасность и клиническую эффективность, и зарегистрировать в качестве ЛС. Но это ничего не имеет общего с понятием о БАД и, соответственно, с процедурой их регистрации! Только то, что известно на уровне установленного суточного уровня адекватного потребления БАВ и включено в разрешенный перечень именно потому и разрешено регистрировать в качестве БАД. Именно поэтому и клинических исследований не требуется, что принимаются показатели, установленные для БАВ. Точно также, как санитарные нормы по контаминантам не устанавливаются отдельно для каждого продукта, а заранее установлены для групп однотипной продукции и внесены в СанПиН 2.3.2.1078-01. БАД не имеют отношения к законодательству о ЛС, это разновидность пищевой продукции. Практически такой же подход установлен Директивой 2002/46 для Евросоюза, хотя она еще и не заработала в полной мере, идет поэтапный переходный период. Россия забежала вперед, но сейчас это не так важно.

Забудьте про сертификат Роспотребнадзора. Не существует вообще такого документа! Есть свидетельство о государственной регистрации, которое, вслед за сан-эпидзаключением, подтверждает безопасность продукта и фактически дает разрешение на производство (или ввоз) и сбыт. И все. Ни процедура сан-эпидэкспертизы, ни регистрации вообще не касаются вопросов клинической эффективности, поэтому любимая претензия к рекламе БАД, что в ней указана информация, не согласованная с Роспотребнадзором при регистрации, - чаще всего неправомочна. И точно в той же степени неправомочны ссылки распространителей БАД на регистрацию в Роспотребнадзоре, якобы подтверждающую некую клиническую эффективность.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#65 2008-02-26 18:36:40

Eвгений Владимирович
New member
Зарегистрирован: 2008-02-26
Сообщений: 1
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Приветствую всех участников форума. Отличная тема. Сразу скажу - являюсь дистрибьютором компании Vision IPG. Насчет истории с положительным результатом допинг пробы "А" у российских гимнасток А. Кабаевой и И. Чащиной оставляю ссылки:
http://visionipgru.41.com1.ru/certification.htm
http://www.kp.ru/daily/22675/13339/
Кому интересно - ознакомтесь.

Неактивен

 

#66 2008-03-05 14:07:24

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Популярная биодобавка увеличивает риск инсульта

Экстракт китайского растения гинкго билоба, широко используемый в качестве средства для улучшения работы мозга, практически не предотвращает потерю памяти и увеличивает риск инсультов. Таковые результаты исследования, отчет о котором опубликован в журнале Neurology.
В исследовании, проведенном при поддержке американского Национального центра вспомогательной и альтернативной медицины, приняли участие 118 добровольцев в возрасте старше 85 лет. Никто участников не страдал хроническими заболеваниями, у них также не было выявлено признаков нарушений памяти или старческого слабоумия.
В течение 3,5 лет половина испытуемых принимала экстракт гинкго билоба, а остальные - таблетки-плацебо. К концу исследования нарушения памяти и первые признаки развития слабоумия были обнаружены у 7 человек, принимавших БАД, и у 14 принимавших плацебо. По признанию авторов исследования, выявленное различие находилось в пределах статистической погрешности. Впрочем, снижение риска нарушений памяти достигло статистически значимого показателя после исключения участников, нарушавших режим приема препарата.
В то же статистически значимым оказался и другой результат исследования: в группе принимавших БАД было зафиксировано 7 случаев ишемических инсультов или транзиторных ишемических атак, в группе плацебо – ни одного. Выявленная закономерность является весьма неожиданной: ишемический инсульт связан с образованием тромбов в сосудах мозга, тогда как, согласно результатам предыдущих исследований, гинкго билоба, напротив, снижает свертываемость крови и может повысить риск кровотечений после операций.
По мнению авторов работы, полученные ими результаты требуют подтверждения новыми, более масштабными исследованиями. В то же время ряд независимых наблюдателей считают необходимым сконцентрировать внимание на опасных побочных эффектах, а не на лечебных свойствах гинкго билоба.
Источник: http://www.medportal.ru
Ссылки по теме:
Ginkgo Biloba And Stroke Risk - Medical News Today, 03.03.2008


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#67 2008-03-05 17:05:31

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну, и что?

Gleb Borschev написал:

По мнению авторов работы, полученные ими результаты требуют подтверждения новыми, более масштабными исследованиями.

Но, в принципе, гингко - не лучший представитель БАД, и проблема побочных эффектов сохраняется тогда, когда из того же лекарственного сырья делают зарегистрированные лекарства, а на БАД. Необходимость отделения БАД от фитопрепаратов давно уже назрела.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#68 2008-03-05 20:59:05

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Яковлевич, это единичная работа, но нужно учесть, что многими участниками форума ранее было предоставлено ещё несколько публикаций на подобную тему (о вреде биодобавок). Не складывается у Вас ли впечатления, что "мозайка постепенно собирается", как это было во время талидомидовой катастрофы следствием которой было рождение от 5000 до 10 000 детей с пороками развития.
Согласен, приведенное мной исследование не дотягивает до уровня доказательности А, по тексту нельзя понять - была или нет рандомизация и многих других тонкостей, однако эта работа, как и многие другие работы в этой области, обращают внимание на наличие проблемы, которую нужно решать.
О необходимости отделения БАД от фитопрепаратов - в этом я с Вами согласен.


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#69 2008-03-06 02:10:49

Vladimir
Member
Откуда: Spain
Зарегистрирован: 2007-09-30
Сообщений: 15
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Мир выбирает БАД!

(...) БАД — необходимый элемент здорового и профилактического питания человека в XXI веке. Они необходимы в каждой семье и каждому человеку. Принимать биоактивные добавки при сложившейся современной структуре питания показано ежедневно и в течение всей жизни. Следовательно, потребность в БАД огромна, и потребление их в перспективе будет только возрастать. (...)

(...)Проанализировав мировую статистику оборота биоактивных добавок можно отметить, что рынок БАД лучше всего развит в странах с высоким уровнем экономики. На мой взгляд, показатели рынка БАД сами являются очень хорошим критерием степени развитости экономики государства. Причина этой зависимости заключается в том, что значительная прослойка населения высокоразвитых стран уже осознала выгоду вложения средств в свое здоровье. Ну а уровень жизни населения этих государств позволяет большинству желающих осуществить такие инвестиции. (...)

(...)Обратимся к показателям мирового оборота БАД. В 2001 г. объем продаж составил 52,5 млрд долл., в 2003 г. — уже 58 млрд долл. На долю США приходится 35% всего оборота (рис. 1); далее следуют Япония — 18%, европейские государства, где 32% мирового оборота БАД приходится на все страны этой части света, Канада — 3% и др. Среди государств Старого света безусловным лидером является Германия — 39% европейского оборота БАД (рис. 2); далее идут Франция — 17, Англия — 10, Италия — 8% и др. В целом объем продаж европейского рынка БАД в 2001 г. составил 14,5 млрд долл. Структурный анализ мирового рынка БАД показывает, что на 40,8% он состоит из витаминно-минеральной продукции (витамины в этом сегменте преобладают), 36,6% составляют различные травы, 7,9% — спортивное питание, а остальное — глюкозамины, коэнзимы, масла, ферменты, аминокислоты и т.д. — 14,7%.

Подробнее рассмотрим положение дел на лидирующем рынке БАД. В США объемы продаж БАД в 2001 г. составили 17,7 млрд долл., в 2003 г. — 18,8 млрд долл.

По сравнению с отечественным рынком биоактивных добавок, где их распространение идет в основном через аптеки, на американском рынке велика роль нескольких каналов сбыта: аптечные учреждения — 33%, специализированные магазины — 34%

Да и в целом рынок Соединенных Штатов характеризуется завидными показателями сегмента обращения биоактивных добавок. Так, в рамках общего рынка ЛС и БАД в США рецептурные препараты составляют 82, ОСТ-лекарства — 10 и биологически активные добавки — 8%. Сходная картина наблюдается в Японии, Канаде, Австралии и ряде стран Западной Европы. В этих странах стараются четко разграничить области применения БАД, ЛС и продуктов питания. Реклама биологически активных веществ пытается убедить: БАД необходимы для достижения оптимального физиологического рациона в питании, абсолютно безвредны и не несут побочных эффектов. Однако судебная практика говорит о другом. К наиболее часто встречаемым нарушениям в сфере обращения БАД относится вводящее потребителя в заблуждение с целью увеличения прибыли позиционирование БАД в качестве ЛС. Возможен и другой вариант нарушения закона — торговля незарегистрированными лекарствами, которая фиксируется в том случае, если была выявлена продажа ЛС под видом биоактивных добавок. Кстати, если уж речь зашла о международной законодательной базе, необходимо отметить, что в странах Западной Европы, США, Японии и некоторых других при производстве БАД можно использовать далеко не всякие компоненты. Так, в качестве исходного материала запрещено пользоваться животным сырьем или частями растений, которые накапливают психостимулирующие, сильнодействующие и ядовитые природные соединения.
(...)

(...) А где же Россия?

А теперь посмотрим, что происходит с потреблением БАД в России. По разным оценкам, БАД постоянно употребляют у нас в стране от 5 до 17% населения. А один раз в месяц пользуются биоактивными добавками до 75% населения. Одна из основных причин низкого потребления БАД и, соответственно, недостаточного развития рынка биоактивных добавок кроется, как мне кажется, в области психологии. В России, к сожалению, огромное недоверие к БАД испытывают различные части нашего общества: представители государственных органов контроля, врачи и, что самое существенное, потенциальные потребители.

Чтобы повысить степень лояльности к БАД, необходимо применение современных технологий защиты от подделок, введения стандартов качества производства (по типу GMP), разъяснительная работа с opinion-лидерами, прессой.

На сегодняшний день в России существует пять типов компаний, продвигающих БАД. Это БАД-компании, позиционирующие свою БАД-продукцию для больных и как замену ЛС; фармкомпании, позиционирующие свою БАД-продукцию для больных и как замену ЛС; БАД-компании, позиционирующие свою БАД-продукцию для здоровых людей и (или) как дополнение к ЛС; БАД-компании, позиционирующие свою БАД-продукцию как витаминные комплексы; фармкомпании, позиционирующие свою БАД-продукцию как витаминные комплексы. Таким образом, БАД продвигаются либо как препараты для лечения, либо в качестве средств профилактики.
(...)

(...)Болеть невыгодно, немодно и неразумно

Так каким же образом производителю позиционировать БАД? В качестве средств лечения, используя прорехи нормативно-законодательной базы и надеясь получить выгоду от слабой осведомленности потребителей? Или в качестве средств профилактики, заниматься которой россияне не очень торопятся, в полном соответствии с пословицей: “Пока гром не грянет, мужик не перекрестится”? В первом случае производитель получает сиюминутную выгоду, но разовые покупки. Во втором случае – постоянных клиентов и долгую жизнь своей продукции. (...)

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=8531

Установлено, что применение БАД снижает риск развития диабета, атеросклероза, сердечно-сосудистых и других заболеваний, т.е. заболеваний, которые определяют уровень смертности в большинстве развитых стран мира. В Японии, где БАД применяется более 60 лет, отмечается самая высокая продолжительность жизни. В США БАД применяют около 30 лет, и продолжительность жизни в этой стране постоянно растет. В то же время поливитаминные препараты ежедневно принимает не более 3% населения России, в то время как в Европе – не менее 50%, в США – 80 %. ( http://parapharma.ru/forum/viewtopic.php?t=20 )


Презываю производителей и распространителей БАД беречь свою репутацию, а так же репутацию нашей индустрии - заботиться, в первую очередь о здоровье наших клиентов. Те из нас, кто хотят жить в гармонии с этим миром, достичь успеха и благополучия, жить долго, богато и счасливо - должны руководствоваться принципом - "результат клиента в 100 раз важнее факта продажи"

В наших силах сделать население планеты здоровее!

Спасибо всем участникам форума за интерес к теме и за Ваше время!

С Уважением,
Владимир

Отредактированно Vladimir (2008-03-06 02:13:53)

Неактивен

 

#70 2008-03-06 16:41:15

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Gleb Borschev написал:

...многими участниками форума ранее было предоставлено ещё несколько публикаций на подобную тему (о вреде биодобавок). Не складывается у Вас ли впечатления, что "мозайка постепенно собирается"

Уважаемый Глеб, складывается впечатление, что мозаика, скорее, рассыпается, чем собирается. Данных по БАД, действительно, много, и этот форум добавляет лишь малую толику (вообще-то и не добавляет, потому что только тиражирует претенциозно подобранную информацию, причем не всегда из вызывающих доверие источников, зато практически всегда - без серьезного анализа). На примере этого форума видна классическая ошибка критиков БАД: они пользуются тем же приемом, который критикуют. Как не в меру рьяные апологеты БАД стараются раздуть малейшее упоминание о пользе того или иного компонента БАД, "забывая" о принципах доказательности, также и их оппоненты нагнетают негатив. Торопятся и те, и другие. Очень торопятся журналисты. Их можно понять, но не оправдать. Но тем, кто позиционирует себя, как ученого, куда торопиться? Очевидно же, что отбирая только "самое вкусное" (не важно, с плюсом или минусом), объективную картину не создашь.
Данные по употреблению БАД безусловно нуждаются в учете и систематизации, но все это плохо поставлено. Есть, конечно, отдельные проспективные исследования, в основном - за рубежом, но это - капля в море, в то время, как нужен мониторинг, иначе вместо вскрытия глубинных причинно-следственных связей будут процветать спекуляции типа того, что, чем выше уровень потребления БАД в отдельных странах, тем больше продолжительность жизни в них же.
Нет, у нас Роспотребнадзор, как и все его предшественники, мониторирует состояние здоровья населения, но информация по БАД не извлекается, и фактически хранится в профильных архивах, как в могильнике.
Детали "талидоимидовой катастрофы" уже стерты из моей памяти, и главное - не ее размеры, а усвоен ли ее негативный опыт. Но при соблюдении определенных правил ничего подобного с БАД произойти не может. Правила эти не очень сложные, и они логически вытекают из идеологии БАД, хотя полностью исключить риски побочных явлений не могут (если, например, грейпфрутовый сок, иногда может представлять смертельную опасность, то, уж, что говорить про гораздо более экзотичные и биоактивные плоды гинкго билоба). Суть - в тщательном отборе компонентов, которые можно включать в состав БАД, и в научной обоснованности потребности в БАВ. Потому и есть настоятельная необходимость отделения БАД от фитопрепаратов, что одно дело - эмпирический отбор "на съедобность", который веками проходят пищевые продукты, и совсем другое - опыт применения лекарственных растений. Проблема, ведь не в том, что из гинкго делают плохие БАД, но хорошие танакан с винпоцетином (если не ошибаюсь). Ноотропных свойств у флавоноидов, входящих в состав многих фруктов и овощей, отнять нельзя, но можно ли их извлекать из лекарственных растений, да еще не контролируя биологически активные микропримеси, извлекаемые попутно? Вот вопрос, на который должны были иметь ответ специалисты Роспотребнадзора, включая гинкго в разрешенный перечень.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#71 2008-03-06 20:50:42

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ды-ы-ы. Бадофилы опупели. Пейте дети молоко, будете здоровы. Все просто. Раз за разом приходят доказательства опасности, диких осложнений, смертей от неуемного приема БАД. Речь все время идет о том, что жулье всей мастей играет словами - мол БАДы это не лекарства, но лечат. Или профилактируют. если это так - регистрируйте их как лекарство. Если это улучшение вкуса, энергетической составляющей, минеральног наполнеия пищи - вперед, это БАД. Но он точно ничего не лечит и не профилактирует. А песни про среднюю темпереатуру по больнице известны каждому школьнику. Если в Японии или Америке много потребляют БАД, то наврное еще много потребляют лекарств. И именно от них снижается смертность, заболеваемость и т.д. Дебилизм этих жуликов-бадофилов какой-то не пробиваемый.  Лекарства испытавааются на эффективнотсть и безопасность, БАДы - никогда, но потребителям лгут на голубом глазу, что они эффективны и безопасны. К совести - не взываю. у торговцев БАДАми ее нет, не было и не будет. Но граждане - бойтесь БАД - БАДы - национальная наша беда.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#72 2008-03-06 22:36:34

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Владимир!
Позвольте кое с чем не согласиться.

Vladimir написал:

БАД — необходимый элемент ... питания... Они необходимы ...каждому человеку. Принимать ... показано ежедневно и в течение всей жизни.

Это - аксиома? Собственно, почему так уверенно: необходимы - и точка? В отношении пищи, воды, воздуха - соглашусь, но БАД? Два козырных аргумента (обычно их дают в России со ссылкой на Институт питания), что, мол, пища по содержанию нутриентов и энергозатраты современного человека "теперича - не то, что давеча", при более глубоком рассмотрении несколько блекнут. Относительно белков, жиров и углеводов, для которых найден общий эквивалент - калорийность, теория сбалансированного питания, действительно, смотрится стройной. Но тот же подход к определению потребности в микроэлементах (речь идет о сотнях БАВ!), где калорийность уже не при чем, об иных эквивалентах - не известно, да еще с учетом частичной заменимости нутриентов, перекрывания функций, неэссенциальности, влияния рециркуляции и адаптационных способностей организма (список влияющих факторов можно продолжить), - насколько он корректен? Можно ли, в таком случае, доверять существующим представлениям о физиологической норме, о потребностях в БАВ, часто цитируемым данным Института питания о дефиците многих витаминов?
В общем, стройной концепции приема БАД, скорее, нет, чем она есть, - и это не только российская проблема...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#73 2008-03-06 23:37:20

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Бадофилы опупели.

Павел Андреевич написал:

Дебилизм этих жуликов-бадофилов

Павел Андреевич написал:

К совести - не взываю. у торговцев БАДАми ее нет, не было и не будет

Спасибо, что мурло еще не фигурирует. Может, пока? Но определенная базарность уже ощущается.

Отредактированно oztech (2008-03-06 23:40:37)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#74 2008-03-07 02:01:58

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Владимир!
Продолжу выражать несогласие с точкой зрения гендиректора "Нутрифарма". Приведенная им и подхваченная Вами статистика 4-7 летней давности не позволяет сделать вывод о том, что Мир выбирает БАД. Тут прав гиперэмоциональный наш Павел Андреевич и относительно средней температуры по больнице, и относительно того, что при соотношении потребления ЛС (в сумме):БАД примерно 9:1, как сказано у М. Г. Уварова, можно выделить и оценить эффект от БАД. Бог с ней, этой макроэкономической статистикой, лукава она.
Гипотеза Уварова, что

Vladimir написал:

показатели рынка БАД сами являются очень хорошим критерием степени развитости экономики государства

может иметь право на жизнь. Даже экономисты иногда используют подобные косвенные показатели, а, уж, в газетном-то интервью это даже красиво. И ничем не хуже, например, сравнения курсов валют через стоимость гамбургеров или другой повсеместно распространенной одинаковой продукции.
А, вот, этот перл

Vladimir написал:

Установлено, что применение БАД снижает риск развития диабета, атеросклероза, сердечно-сосудистых и других заболеваний, т.е. заболеваний, которые определяют уровень смертности в большинстве развитых стран мира

зря Вы помянули. Я уже критиковал его на том самом форуме "Парафармацевтики", к которому и ведет Ваша ссылка (не ожидал, что этот почти загубленный проект еще кому-то интересен). Что и кем установлено? Может, Вам известны еще какие-нибудь научные труды специалистов Оренбургского ТУ Роспотребнадзора по диабету, атеросклерозу и болезням ССС, чтобы с их выводами об эффективности БАД можно было считаться? В общем, читают люди рекламные буклеты, ставя об это в известность СМИ на всю Россию, - и пусть себе. Лишь бы санитарно-эпидемиологическое благополучие населения Оренбуржья не страдало.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#75 2008-03-07 08:26:09

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Сладкими речами и благими намерениями вымощена дорога в ад. Мурло БАДофила -спаисбо за подсказку, опубликую. Псевдонаучными разговорами, спокойной речью, окутывающим туманом легче воздействовать на психику не защищенного потребителя. Так поступают жулики всех мастей, тусующиеся около медицины. Они не готовы к эмоциям - тогда не смогут они обманывать народ. А так - они почти ученые, рассуждают так "интелихентно". И образ врача используют. Оказывается - потребительство БАД теперь главный показатель богатства нашего несчастного народа: догоним и перегоним Америку. Так нам еще надо ее догнать по количеству сидящих на нарах. Впрочем, если всех БАДофилов пересажать - тут мы выпоним план быстро. И народ вздохнет спокойнее, избавившись от этой смердящей популяции. Могут возразить - Гитлер посжигал всех своих шизофреников как-то, но на их место пришли новые, в том же количестве. Природа не любит пустоты, и даже уничтожив физически БАДофилов, мы получим новых. Это останавливает от расправы. Хотя убийц, даже потенциальных, все-таки надо сажать в тюрьму, есть такая статья в УК.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#76 2008-03-07 10:15:14

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

После таких речей адольфов андреичей хочется вымыть руки и почистить зубы.

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду...

(Конституция РФ, ст. 29, п.2)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#77 2008-03-07 21:16:06

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Яковлевич. Чище будет подтереть попу - меньше вони будет. Хотя, если изо рта смердит - тожзе противно
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#78 2008-03-08 00:58:21

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Собака лает - ветер носит...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#79 2008-03-08 09:17:05

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вопрос к собаке Григория Яковлевича: вы кто - раса, нация, религиозная община или социальная группа.
Предложение было отправить на нары потенциальных убийц, которые знают, что пропагандируемые ими средства смертельно опасны, но продолжают это делать.
Впрочем, возможно следует подумать о резервациях для таких пропагандистов, например отправлять их на вечное поселение, на 101 километр. Я могу поспособствовать, договориться о возобновлении деятельности АЛЖИРа, а Долинка - так та вообще не закрывалась, работает и сейчас. Только попроситесь - там степи, ветра, природа шепчет. Можно собирать ковыль, камыш, анашу делать - все растет, что ни посади. И травить друг-друга, оставив народ в покое. Впрочем, вам туда дорога.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#80 2008-03-08 12:09:06

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

У меня нет собаки.
Если вы не прекратите истерику, то просто загубите нормальную, интересную и важную тему.
Врачи тоже знают, что их средства не менее опасны, но "продолжают это делать", приняв соответствующие превентивные меры.
Могу добавить, что ежеминутное вдыхание кислорода - преопаснейшая вещь!

Отредактированно oztech (2008-03-08 12:18:22)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#81 2008-05-23 21:00:03

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Еще гвоздик в крышку гроба:

RBCdaily, 21.05.2008, «Здоровье без биодобавок»
Суд запретил рекламировать их применение в качестве лекарственных средств
Производителям биологически активных добавок (БАД) теперь будет сложнее рекламировать свою продукцию. Высший арбитражный суд (ВАС) принял решение, серьезно ограничивающее рекламу немедицинских средств, оказывающих лечебные эффекты. По мнению экспертов, следующим шагом властей должно стать увеличение штрафов за ненадлежащую рекламу БАД.
В ВАС обратилось управление Федеральной антимонопольной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Антимонопольный орган в прошлом году признал ненадлежащей рекламу биогеля «Ламидан», распространенную ООО «Центр передовых технологий «Вита Ли» Санкт-Петербург». Реклама звучала в эфире радиостанций «Радио России — Санкт-Петербург» и «Эхо Петербурга». В рекламе обещали, что чудо-гель положительно влияет на течение таких, например, заболеваний, как гипертония, стенокардия, инсульт, инфаркт, артрит.
Нижестоящие судебные инстанции с доводами антимонопольного ведомства не согласились, и дело оказалось в ВАС. Судьи ВАС в своем определении указали, что компания нарушила закон «О рекламе», потому что биогель как лекарственное средство не зарегистрирован. Президиум ВАС поддержал эти выводы.
«Это очередной шаг к устранению на рынке недобросовестной рекламы так называемых БАД, которые, по мнению их производителей, имеют не только профилактический, но и лечебный эффекты», — говорит руководитель арбитражной группы юридической компании «Вегас-Лекс» Андрей Корельский. Как поясняет юрист, до недавнего времени маркетинговый эффект такой рекламы усиливался использованием образов врачей-специалистов, рассказывающих о лечебных действиях препаратов. Но сейчас поправки к закону о рекламе это запрещают.
Тем не менее, как считает руководитель практики по коммерческим спорам юридической компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Олег Архипов, полностью исключить случаи ненадлежащей рекламы только этим судебным решением невозможно. «Если экономический эффект таков, что выгода более существенная, чем возможные санкции, производители скорее сознательно пойдут на нарушение закона», — говорит он. Максимальный штраф, установленный законом за такое нарушение, составляет 500 тыс. руб. По мнению Андрея Корельского, решить проблему кардинально можно только увеличив размер штрафов, вплоть до так называемых оборотных, которые уже показали свою эффективность по другим направлениям антимонопольного контроля.

Приветствуем Вас, господа ФАС.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#82 2008-05-24 02:03:56

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну, и экспертов же Вы цитируете, один другого хлеще. Ламидан - не БАД, а пищевой продукт, достаточно зайти на сервер Роспотребнадзора, чтобы в этом убедиться. И правильно, что соблюдать закон о рекламе должны все.
А БАД в данном деле вроде как и не при чем. Скорее, решение против их конкурентов даже напротив, в пользу БАД...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#83 2008-05-24 09:27:29

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Так я не цитирую, а привожу статью полностью. Любой удар по мурлу БАДофила полезен для общества.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#84 2008-05-24 13:03:15

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну, да, мимо тещиного дома я без шуток не хожу...
БАДофобия стучится в МКБ, готовьтесь, психиатры.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#85 2008-06-20 09:07:32

oncologyst
Member
Откуда: теперь Москва
Зарегистрирован: 2008-05-03
Сообщений: 13
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

У меня супруга работает в лаборатории роспотребнадзора.
Плановый анализ БАД (нескольких) на состав.
У ВСЕХ образцов - не выявлено в составе тех действующих компонентов, что заявлены. Наполнитель - крахмал, мел, лимонная кисота, глюкоза, вода.
Трудно даже пищевым продуктом считать.
Так что они безвредны, хе-хе..
Простое мошенничество.
Вспоминается новелла О'Генри о докторе Вов-Ху.

Неактивен

 

#86 2008-06-21 02:34:09

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну, конечно, смело судите по нескольким обо всех. А их только наименований более 6 тысяч. И вообще, Вы бы сослались на официальный релиз Роспотребнадзора, а не на ОБС, даже если это Ваша уважаемая жена...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#87 2008-07-10 15:11:59

oncologyst
Member
Откуда: теперь Москва
Зарегистрирован: 2008-05-03
Сообщений: 13
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Официальный релиз сами догадайтесь какой. roll (оборотней в халатах тоже еще не отменяли)
Кстати сам работаю с некоторыми БАДми, считаю, что они прошли испытания, и могут быть перенесены в разряд лекарств.

Неактивен

 

#88 2008-07-10 20:30:48

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oncologyst написал:

Официальный релиз сами догадайтесь какой. roll (оборотней в халатах тоже еще не отменяли)

Увы, мне, недогадливому, - слабо. Во всемогущество мафии торговцев БАД не верю, это сказки.

oncologyst написал:

Кстати сам работаю с некоторыми БАДми, считаю, что они прошли испытания, и могут быть перенесены в разряд лекарств.

Это никому не нужно - ни производителям, ни потребителям, ни посредникам, ни врачам. Хотя бывают и исключения. А каждый случай такого перехода я бы рассматривал в качестве упрека экспертам Роспотребнадзора.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#89 2008-07-11 16:41:46

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Всегда испытываю низменные чувства, когда пусть и плохенький наш закон, но работает

БАДовтирателя – за решетку!
Как сообщает GZT.RU, четыре года придется провести в заключении директору аптеки «Авиценна» из города Горячий Ключ Краснодарского края. На незаконность торговли биологически активной добавкой для похудения «ЛиДа» наркополицейские обратили внимание в 2007 году. Добавка не имела регистрации в России. Но директор аптеки продолжала торговать сомнительным снадобьем, невзирая на предписание прекратить незаконную деятельность. Каждая упаковка БАД приносила директору доход 800 рублей. После очередной проверки директор аптеки заплатила штраф 20 тысяч рублей, но это не остановило продажи.
В состав БАД входило сильнодействующее вещество сибутрамин. Наркополицейские взяли женщину с поличным в момент реализации препарата для похудения. Обвинение было выдвинуто по двум статьям УК РФ: статье 234 («Незаконный оборот сильнодействующих веществ в целях сбыта») и статье 174 («Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем»).
Между тем Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека неоднократно предупреждала население о том, что в РФ резко увеличилось число обращений и жалоб граждан на обман, необоснованное назначение врачами биологически активных добавок к пище вместо лекарств, нарушение правил продажи БАД (доставка на дом с курьером и т.д.).
Санитарные службы обращают внимание на то, что основными нарушениями при производстве и обороте БАД являются реализация данных добавок (в том числе в аптеках) без сопроводительных документов – регистрационных удостоверений и удостоверений о качестве и безопасности, а также несоответствие информации на этикетке, согласованной при регистрации, требованиям действующего законодательства.
По данным DSM Group, сегодня рынок БАД в России составляет около 5% всего рынка готовых лекарств ($11 млрд), то есть превышает $500 млн.
Портал «Вечная молодость» www.vechnayamolodost.ru
11.07.2008

Следует отметить, что эта гадость усиленно рекламировалась на радио Эхо Москвы, такая была разнузданная реклама, что мы были вынуждены написать заметку в газете Вестник МГНОТ (см. на сайте на нее ссылку) "Эхо Москвы к позорному столбу". Потом реклама исчезла. Оказывается - жулье еще то было, а Эховцы врали в эфире, что все проверили - насчет законности и документов. Вот вам и совесть нации - продажная, за понюшку Лиды продадут мать родную.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#90 2008-07-11 22:11:48

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Нарушил аптекарь закон - и получил поделом. Тут все правильно. А, вот Эхо Москвы, возможно, ничего и не нарушало. У БАД с сибутрамином была официальная регистрация (и виноват ли в этом Роспотребнадзор, что-то прошляпивший, или китайский производитель, что-то нахимичивший, - так и не известно), а потом эту регистрацию отменили. Возможно, поэтому и реклама на Эхе сначала была, а потом исчезла. И никакой заслуги кляузников в этом нет.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#91 2008-07-12 15:07:28

oncologyst
Member
Откуда: теперь Москва
Зарегистрирован: 2008-05-03
Сообщений: 13
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Миром правят деньги.
За деньги можно поверить и честно (!) убеждать других, что БАД "Х" панацея.
За деньги можно выдавать заключение экспертизы.
Зачем мафия? России уже не нужна мафия. Население в большинстве своем развращено культом денег. Посмотрите соц опросы. Большинство молодых людей считает сам факт взятки нормой.
Помните как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов" - "... Что ты можешь сделать за деньги? - За деньги...  я могу сделать всё." Вопрос цены.
И эта дисскуссия о БАД тоже этим обусловлена. Человек продает БАД, потому что это заработок, а 1-2 человека, у которых пока хватает совести не молчать - пытаются ему доказать, что лучше заняться честным трудом. Разговор слепого и глухого.
Феномен БАД не в полезности их, а в  том, что это продукт, где себестоимость и отпускная цена отличаются иногда в ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ. Сверхприбыль это называется. И всем находится кусочек в этой цепочке.
Кстати заметил, что БАДы реально работающие как гомеопатические лекарственные средства за 1-2 года дешевеют до 50-200р. и распространяются только через сеть аптек. Распространители теряют к ним интерес, проходит рекламный ажиотаж.
Кстати, зимой 2006г выдержал 5-и дневную битву с агентом сети ТЕНТОРИУМ (мед+прополис+травки). Наотрез отказавшись рекламировать их дорогую продукцию и втюхивать умирающим онкобольным как панацею. Человек так и не понял почему. Решил, что я глупый наверное. А он на меня так надеялся, этож КЛОНДАЙК - умирающий на все готов!

Добавлено спустя     4 минуты   29 секунд:
разглядел эмблему в левом верхнем углу. Весы. Хорошая эмблема. Зачёт.

Отредактированно oncologyst (2008-07-12 15:09:55)

Неактивен

 

#92 2008-07-12 20:12:18

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oncologyst написал:

За деньги можно поверить и честно (!) убеждать других, что БАД "Х" панацея

Конечно, деньги - сильный аргумент. Но далеко не всегда - самый убедительный. Иначе вокруг давно бы остались одни киллеры и наркоторговцы. Более того, образ торговца, продвигающего свой товар, как панацею, - уже легенда. Бывало и такое, но, чем дольше БАД находятся в обороте, тем реже можно использовать этот сильно избитый прием. Все-таки, в информационной среде живем, развиваемся не по кругу, а по спирали.

oncologyst написал:

Человек продает БАД, потому что это заработок, а 1-2 человека, у которых пока хватает совести не молчать - пытаются ему доказать, что лучше заняться честным трудом. Разговор слепого и глухого.

Уважаемый, по Вашей логике продавщицы спиртного и сигарет должны через одну сходить с ума от угрызений совести.
Альтернатива "либо продажа БАД - либо честный труд" совсем не так очевидна, как Вам кажется. Ложная посылка, поэтому и все "доказательства" остаются на уровне "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы БАД не торговало".

oncologyst написал:

Феномен БАД не в полезности их, а в  том, что это продукт, где себестоимость и отпускная цена отличаются иногда в ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ.

В этой мысли единственное точное слово - иногда. Но то, что является исключением, не может претендовать на объяснение феномена.

oncologyst написал:

Кстати заметил, что БАДы реально работающие как гомеопатические лекарственные средства

Среди БАД нет и не может быть гомеопатических средств! Утверждаю это, зная российские законы. Или все Ваши предыдущие рассуждения - не о БАД.

oncologyst написал:

Наотрез отказавшись рекламировать их дорогую продукцию и втюхивать умирающим онкобольным как панацею. Человек так и не понял почему.

Ну, если объяснять на таком же уровне, как сейчас, то понятно, почему Вас не поняли...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#93 2008-07-15 10:48:37

oncologyst
Member
Откуда: теперь Москва
Зарегистрирован: 2008-05-03
Сообщений: 13
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Зацикливание пункта 1 и 2 на пункт последний.

Неактивен

 

#94 2008-07-16 00:38:16

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oncologyst написал:

Зацикливание пункта 1 и 2 на пункт последний.

Что бы это значило? И так, и сяк попробовал понять, но не могу. Видимо, тупею...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#95 2008-07-24 12:12:15

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Вот так и растет рынок БАД, скоро будут лечить только БАДами.

Российский рынок БАД перешагивает психологический рубеж в 1 млрд долл США

Вместе с лекарственным бумом аптеки переживают рост продаж нелекарственного ассортимента. Так, по итогам 1 полугодия 2008 г объем рынка БАД в России составил 500 млн долл США, что на 47% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Быстрому росту рынка БАД способствует постепенное переключение удовлетворения спроса потребителя в аптечных условиях (стремительно сокращается теневой рынок БАД – сетевой маркетинг). Дополнительным драйвером роста служит увеличение потребительской способности, подкрепленной с одной стороны финансовой возможностью населения, а с другой большей осведомленностью о тех или иных препаратах и показаниях к их применению. Компании, производящие БАД, в двое увеличили бюджеты на рекламу своей продукции.

Активному росту также способствует сама аптечная розница, видящая в нелекарственной продукции возможность увеличения прибыльности – наценка на БАД не регулируется, как это принято на рынке ЛС.

Большую долю рынка БАД контролируют отечественные компании. Потребитель больше доверяет именно продукции отечественного происхождения. Подтверждение этому можно получить, анализируя рейтинг корпораций, представленных на этом рынке.

Наибольшие темпы роста продаж из первой десятки демонстрирует Эвалар – лидер рынка (+46%) и компания Ньюмен Рус (+243%). Стоит особо отметить успех компании Ньюмен Рус, сумевшей за короткий период времени выйти в пятерку ведущих игроков сегмента.

Прогноз:
Полагаем, что до конца года рынок сохранит высокие темпы роста в коридоре 40-45%. Предполагаемый абсолютный объем за 2008 год перешагнет психологический рубеж в 1 млрд долл США, что повлечет за собой активный процесс, связанный с M&A проектами, а также поспособствует привлечению мощных инвестиционных активов в отрасль.
Давид Мелик-Гусейнов , Директор по маркетинговым исследованиям ЦМИ «Фармэксперт»
Источник: Фармацевтический Вестник


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#96 2008-07-30 14:04:58

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Однако сдвиги уже есть. В приказе Роспотребнадзора http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/order/?id=2094 это освещается явно и понятно "Аннулировать свидетельства о государственной регистрации биологически активных добавок к пище" и приведены названия - борьба продолжается...

Отредактированно Gleb Borschev (2008-07-30 14:06:47)


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#97 2008-07-30 23:20:10

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Возможно, это только сейчас Вы заметили сдвиги. А они есть, и серьезное начало было положено выходом в 2004 году МР 2.3.1.1915. Собственно, о том, что представления о БАД меняются, и это далеко уже не те заскорузлые "травки", как привычно их выставляют на медицинских форумах, я и писал ранее. Можете, конечно, это называть борьбой, но она ведется Роспотребнадзором не с БАД, а за БАД. И хорошо, что идет процесс исправления ранее допущенных при регистрации ошибок, выводятся те продукты, которые по сути и по смыслу БАД не являются. Причем, заметьте, выводятся те продукты, с которыми еще не дошло до криминальных историй. Просто прояснились критерии для экспертизы БАД, и стало понятно, что, например, пион не едят, герань, валерьяну - тоже, и т.д. Правда, до Роспотребнадзора это доходит, как до жирафа, но доходит же...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#98 2008-08-08 17:59:27

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Сидя на Байкальском берегу, смотрю открытие Олимпиады в Пекине. Ощущение - мерзостное, в этот праздник житзни влита ложка дегтя в виде гнусной рекламы капиллара. Это издевательство над людьми - какое это отношение имеет к спорту, убицы-бадофилы опять дурят народ, обещая излечение от всех сердечных и сосудистых болезней. когда же закончиться это издевательство над здоровьем и жизнями наших сограждан. В аптеке отдаленного райцентра почти нет лекартств - одни БАДы. Конечно, их можно рекламировать, народ на рекламу падок. А подонки-бизнесмены на здоровье людей пользуются каждым пробелом и впаривают свою вредную продукцию.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#99 2008-09-04 21:03:32

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Некоторые новости от жуликов - бадофилов. Видимо комментарии эксперта слегка перевираются, им придается другой акцент:
Россияне постепенно начинают доверять биологически активным добавкам к пище. Об этом цифры говорят сами за себя.
В этом году объем российского рынка биологически активных добавок (БАД) превысит 1 млрд долл., прогнозирует гость программы "Сфера интересов" на РБК-ТВ директор департамента маркетинговых исследований ЦМИ "Фармэксперт" Давид Мелик-Гусейнов.
По оценкам центра, в первом полугодии аптечные продажи БАД выросли на 47% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составили 500 млн долл.
Такой рост свидетельствует о том, что БАДы только набирают популярность у россиян. Для сравнения: в США 80% населения принимает биологически активные добавки, в Японии – 90% населения, в России – только 12%.
Некоторые эксперты объясняют рост рынка тем, что БАДы намного легче продвигать, чем лекарственные средства. Однако существуют проблемы с теневым рынком; в основном в нем задействованы компании, которые продвигают свою продукцию через сетевой маркетинг и так называемые лавки жизни. Несколько месяцев назад Роспотребнадзор аннулировал госрегистрацию 55 биодобавок как российского, так и импортного производства. Это было сделано в связи с их потенциальной опасностью для человека.
В связи с этим эксперты называют аптечную розницу единственным контролируемым каналом сбыта биодобавок. "Нужно покупать препарат в стационарной аптеке, а лучше сетевой, которая в первую очередь заботится о своем имидже. В препарате должна быть инструкция по применению, где отображена информация о заводе-изготовителе", - советует Д.Мелик-Гусейнов. И тем не менее, фальсификатов на рынке биодобавок встречается гораздо меньше по сравнению с рынком лекарственных средств.
На рынке БАДов эксперт отмечает доминирование продукции российских производителей, на долю которой приходится около 80% от общего объема рынка. Переход на международные стандарты качества, такие как GMP, ISO, в основном применяемые в сегменте лекарственных средств, позволило российским компаниям "Эвалар", "Фора-Фарм" возглавить топ-10 производителей БАДов. Всего же порядка 400 компаний работают в сегменте биодобавок, из них больше половины - отечественные.
Надо отметить, что фармкомпании проявляют интерес к этому рынку, регистрируя свои безрецептурные лекарственные препараты как биологически активные добавки. "Сейчас многие фармацевтические компании идут на такую уловку", - констатирует Д.Мелик-Гусейнов, потому что регистрация БАДов не требует проведения широкомасштабных клинических испытаний, что позволяет компаниям экономить деньги и время.
Источник: РосБизнесКонсалтинг 04.09.2008

Неактивен

 

#100 2008-09-07 11:52:38

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Ситуация, прямо скажем, парадоксальная. Поскольку в заметке есть сравнительное упоминание с зарубежьем, следует сделать некоторые замечания в этом направлении.
Для любой фармацевтической кампании утрата препаратом места среди лекарственных средств и перевод его в разряд БАДов непременно ведет к огромным убыткам. Причины просты: цена препарата обязательно должна быть снижена, количество потребителей сразу падает, исчезает возможность использовать страховые формы оплаты медикамента, количество назначений также устремляется в яму.
Почему в российских условиях, судя по словам Мелик-Гусейнова, все происходит с точностью до наоборот?
Вероятно, основная причина в отсутствии реальных стандартов лечения. В результате ни у врачей нет необходимости опираться на конкретные требования к назначению лекарств (что ведет к произвольным рекомендациям, часто подкрепленным личными корыстными интересами), ни у страховых компаний не находится повода требовать соблюдения принципа эффективности при контроле используемых методов лечения.
Единственным замечанием к обзору, дающим радужные надежды, может быть только то, автов, явно переоценил потенциальные возможности российского рынка биодобавок. Разрыв в уровне потребления БАДов по отношению к США и Японии врядли сократится так скоро, как на это намекается в статье; не в результате каких-то благоприятных обстоятельств, а лишь в соответствии с таким же разрывом в потреблении медицинских услуг и продукции в целом.

Отредактированно Galperin (2008-09-07 11:55:19)


Семён Николаевич

Неактивен

 

#101 2008-09-07 20:11:02

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Семен Николаевич. Вы правы в своих рассуждениях, но не очень правы в фактологии. Проблема БАД касается в равной мере и других стран, так как процессы медикализации общества идут там даже более успешно. чем у нас. Поэтому фактов перевода лекарств в БАД - предостаточно и там и здесь. Бизне ест бизнес, если препараты, например, безрецептурного отпуска, то их продажа в качестве БАД более выгодна, чем в качестве лекарств: меньше возни с контролем качества, регистрацией, испытаниями, контролем побочных реакций, сертификацией. соблядением фармпорядка и т.д. и т.п. Поэтому потеря одного сегмента рынка (страхового, бюджетного) не означает уход с рынка, наоборот, объем продаж даже может расти. а прибыльность - растет безусловно. Что касается нашей ситуаци - тут вы совершенно правы, спорить трудно.
П.А.Воробьев

Отредактированно Павел Андреевич (2008-09-07 20:17:21)

Неактивен

 

#102 2008-12-18 22:21:34

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

За БАДы теперь и сажают:

Австралийца отправили в тюрьму за лечение тяжелобольной дочери БАДами


Житель Австралии получил полгода тюрьмы за нанесение тяжкого вреда здоровью дочери и жестокое обращение с ребенком. Девочка стала тяжелым инвалидом из-за того, что отец в течение нескольких недель лечил ее БАДами, вместо того, чтобы отвезти в больницу.

Согласно материалам уголовного дела, 11-летняя дочь подсудимого почувствовала недомогание в августе 2006 года. Мужчина, не доверявший врачам и не веривший в эффективность современных лекарств, предпочитал лечить ребенка биодобавками производства компании Mannatech.

Состояние дочери австралийца непрерывно ухудшалось на протяжении нескольких недель. В конце концов, когда температура тела девочки поднялась до 42-х градусов и у нее начались галлюцинации, мужчина все же согласился обратиться за медицинской помощью.

При обследовании у пациентки было обнаружено инфекционное поражение сердца. Врачи провели экстренную операцию по замене сердечного клапана, однако затем, в результате нового осложнения, необратимые повреждения получил мозг ребенка. Девочка провела в больнице около года, и в настоящее время является тяжелым инвалидом: она прикована к инвалидному креслу и нуждается в постоянном уходе.

Адвокаты австралийца пытались убедить судей, что его страсть к альтернативной медицине была обусловлена последствиями перенесенной несколько лет назад черепно-мозговой травмы. Тем не менее, суд Брисбена приговорил мужчину к трем годам тюремного заключения с правом на досрочное освобождение через 6 месяцев. Сожительница австралийца, также принимавшая участие в «лечении» девочки, была приговорена к году заключения условно.
Источник Медновости


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#103 2008-12-19 01:50:47

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Gleb Borschev написал:

За БАДы теперь и сажают:
...Житель Австралии получил полгода тюрьмы за нанесение тяжкого вреда здоровью дочери и жестокое обращение с ребенком.
...Мужчина, не доверявший врачам и не веривший в эффективность современных лекарств, предпочитал лечить ребенка биодобавками производства компании Mannatech.
...Адвокаты австралийца пытались убедить судей, что его страсть к альтернативной медицине была обусловлена последствиями перенесенной несколько лет назад черепно-мозговой травмы.

А разве альтернативная медицина=БАД? И где видно, что БАД фигурируют в решении суда? Жестокое обращение с ребенком - дело подсудное, с БАД и без БАД. Кому-нибудь известно, что представляет собой продукция вышеупомянутой фирмы и что относят к БАД в Австралии? И, кстати, кто получал ЧМТ: мужчина или ребенок? Короче, большие мастера по отбору и подаче информации работают в Медновостях.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#104 2008-12-19 03:05:13

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

[imgl]https://www.mannatech.com/Resources/en/us/images/HeroHeader.jpg[/imgl]

oztech написал:

Кому-нибудь известно, что представляет собой продукция вышеупомянутой фирмы и что относят к БАД в Австралии?

Это, Григорий Яковлевич, не секрет: https://www.mannatech.com/Shopping/ProductCatalog.aspx
Mannatech is a global wellness solutions provider that develops innovative and proprietary nutritional supplements, topical and skin care products and weight management products that are sold through approximately 536,000 independent Associates and Members in the United States and the international markets of Canada, Australia, the United Kingdom, Japan, New Zealand, the Republic of Korea, Taiwan, Denmark and Germany.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#105 2008-12-19 19:01:39

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Семен Николаевич, спасибо за ссылку. Продукция действительно имеет отношение к БАД, хотя проходила ли (и пройдет ли, если вознамерится выйти на российский рынок) она регистрацию по нашим законам - еще вопрос.
Меня-то больше умилил вывод из данной конкретной истории, что за БАДы теперь сажают. По той логике, на основании которой он сделан, можно столько сенсаций настрогать, что мама не горюй! Например: поймали грабителя, который вскрыл сейф автогеном. За автогены теперь сажают. Или: осудили водителя, который сбил пешехода на своем автомобиле. За автомобили теперь сажают, и т.п. Во всех случаях, включая БАД, причинно-следственные связи очень слабые, Вам не кажется?


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#106 2008-12-20 09:10:34

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Не вижу проблемы, Григорий Яковлевич. Родитель привлечен к ответственности за то, что пренебрегал своими обязанностями. В России, в отличие от запада, такое, насколько я знаю, не случается, ввиду различий в законодательстве.
А любовь к БАДам  - лишь дополнительное обстоятельство, привлеченное к делу не обвинением, а как раз защитой. Там же написано: "Увлекся БАДами в результате травмы головы". Вполне резонное предположение, на мой взгляд.  smile

Отредактированно Galperin (2008-12-20 09:12:12)


Семён Николаевич

Неактивен

 

#107 2008-12-20 11:45:39

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну, так и я проблемы не вижу. Даже не вижу отношения австралийского события к заявленной теме. От травмы одной, причем не известно чьей, головы до национальной беды - приличная дистанция.

Отредактированно oztech (2008-12-20 11:46:47)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#108 2008-12-21 00:10:37

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Как же так, Григорий Яковлевич? Вы не видите связь между вложением денег в финансовую пирамиду и снижением материального статуса? А между приобретением сломанного телевизора и невозможностиью смотреть передачи?
Вы, по-моему, преувеличиваете сложность понимания того простого факта, что альтернативная околомедицина вредит здоровью граждан тем, что отвлекает их от настоящей помощи. Если человек, которому нужна медицинская помошь, теряет драгоценное время, обращаясь вместо врачей к шарлатану, то именно упущенные возможности лечения приводят к трагическим последствиям.
Именно это и демонстрирует описанный в статье пример: БАДы вредны прежде всего тем, что потребляющие их больные, не получают реального лечения, потому, что верят лживым обещаним их производителей.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#109 2008-12-21 01:48:14

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вы говорите совершенно правильные и очевидные вещи, только данный пример их как раз и не иллюстрирует. Австралиец вообще не доверял лекарствам. У него были на это свои резоны, как есть они, например, у некоторых религиозно настроенных людей. Я вовсе их не оправдываю, но к БАД проблемы этих людей не имеют отношения. Не будь вообще в природе БАД, такие люди все равно не станут принимать лекарства. Вот почему фраза "за БАД теперь сажают" искажает смысл того, что произошло в Австралии. Иначе говоря, суд признал жестоким обращением с ребенком то, что отец не давал ему лекарств, а не то, что давал БАД. Если бы суд перевел стрелку на производителей БАД и признал их виновными, то это бы могло дать повод сделать вывод Глеба Борщева (или Медновостей - не знаю, чей приоритет).


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#110 2008-12-22 21:32:28

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Беда в головах БАДофилов. То, что это свойственно русскому народу (я не нацию имею ввиду, а именно народ) - забивать голову всякоой дрянью - БАДами, уриной, торсионными полями и т.д. - очевидно. Именно у нас процветает всякая лжемедицина, именно у нас на этом греют руки все, кому ни попадя. БАДы опасны тем, что малограмотному народу впаривают вместо медицины эрзац-лекарства, это направление очень мало регулируется и контролируется обществом. Вот и питерцы пошли на нобелевскую премию со своими вытяжками из разных тканей. доказательств эффективности нет, но какие люди потребляют все эти бульоны из пептидов. нередко вместо того, чтобы лечиться. И сколько поумирало из-за этого. Конечно убийца детей должен быть осужден. А самоубийцы, принимающие БАДы?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#111 2009-01-16 22:24:23

Дмитрий C
Member
Зарегистрирован: 2009-01-04
Сообщений: 11
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

"Федеральная Антимонопольная Служба России предупреждает: биологически активные добавки не являются лекарственными средствами. 

По данным ФАС России, наиболее распространенным и опасным с социальной точки зрения нарушением рекламного законодательства является реклама биологически активных добавок (БАД) под видом лекарственных средств и ненадлежащая реклама медицинских услуг. В связи с этим антимонопольное ведомство обращает особое внимание на такую рекламу.  Так, 11 января 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) признала ненадлежащей рекламу медицинских услуг ООО Клиники «РАНА», ООО «Международный медицинский центр «Уро-Про», препарата «CosmoFer», комплекса препаратов «Остеолайн» и торгового центра «Иридиум». Рекламораспространителям - ООО Издательство «Деловой мир», ООО «Космофарм», ОАО «Александр СМ», ООО «Оазис», ВГУП «ВГТРК» и ЗАО «Видео Интернешнл - Радио» - выданы предписания о прекращении нарушения законодательства о рекламе.
ФАС России признала ненадлежащей рекламу комплекса препаратов - биологически активных добавок (БАДов) «Остеолайн», распространяемую ООО «Оазис», ФГУП «ВГТРК» и ЗАО «Видео Интернешнл - Радио» в эфире «Радио России». Реклама создавала впечатление о том, что БАД «Остеолайн» обладает лечебными свойствами при расстройствах функций и заболеваниях скелета, костной и хрящевой тканей, что является нарушением п.1 ч.1 ст.25 ФЗ «О рекламе».
ООО «Оазис», ВГУП «ВГТРК» и ЗАО «Видео Интернешнл - Радио» ФАС России выдала предписания о прекращении нарушения."

Источник: http://www.regmed.ru/etap.asp?EtapNx=197

Очнулись?

Дмитрий С

Неактивен

 

#112 2009-01-17 10:47:01

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Нет, не очнулись. Данное решение кажется очень странным. Одни и те же рекламные ролики крутятся по всем телеканалам, а нарушает только ВГТРК.

Неактивен

 

#113 2009-01-17 13:23:21

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вы совершенно правы, Артем. Ничего нового не произошло. Абсолютно рядовая ситуация, которая не меняется из года в год. Почему, вдруг, отдельно выхваченный факт произвел такое впечатление на Дмитрия? Есть ПДД, но на каждый перекресток на поставишь гаишника, есть закон о рекламе, но на каждый канал СМИ не приставишь надзорное око. До комплексного решения проблем БАД еще очень далеко, особенно с учетом того, что о комплексном подходе наверху не очень-то и задумываются...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#114 2009-01-17 16:09:24

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Комплексным подходом может быть полный запрет БАД. Нет никакого прока, а толлько один вред всем.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#115 2009-01-17 16:15:16

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Это бред - последствие кликушества. Почему-то пока ни одна страна мира на полный запрет БАД не идет. Ах, да, я забыл про всемирный заговор, как их там - ну, сами знаете, во всем виноватых...


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#116 2009-01-17 20:27:21

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Если вы имеете ввиду фармкомпании, то безусловно - это международный заговор. И ему надо противостоять.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#117 2009-01-17 20:51:07

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Тайный совет фармкомпаний поддерживает внедрение БАД на мировом рынке, а подкупленные ими Онищенко и Тутельян - на российском. Как говаривала одна героиня "Формулы любви", мой голова это не выдержит.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#118 2009-01-17 22:36:25

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Будем счастливы наблюдать взрыв вашего головного мозга. Ибо именно так и есть - жулье всех мастей, концентрируя деньги в своих нечистых лапах вовлекает в преступный бизнес и "ученых" и "чиновников". Разве есть сомнения? Жулье - международное. А оттудвается за все народ, конечно - не только в нашей стране. Может быть есть мнение о том, что американское правительство, как и анше,  печеться не о толщине своих кошельков, а о благе народа?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#119 2009-01-17 22:38:50

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Не дождетесь! Можете продолжать нести свою ...ню


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#120 2009-01-18 00:18:11

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

К вопросу о правительствах, мафии и заговорах следует заметить, что при всех формальных запретах на рекламу БАД под видом лекарства, нет четкого разграничения и формулировки, что именно нельзя использовать. Кроме, может быть "образа врача". Хотя, полагаю, что и этот запрет легко обходится, поскольку, если рекламирующий без халата и не называет себя врачом, то предъявить ему нечего (даже, если он рассказывает сказки о клинических испытаниях).
Если заговор существует, то найти его участников (в России) проще всего по признаку, кто препятствует введению надписи о том, что "данный БАД не является лекарством и не предназначен для лечения и профилактики заболеваний".
Кстати, кроме такого предупреждения, я бы предложил исключить и само название БАД, поскольку никакой биологической активности (полезной, во всяком случае) у этого мусора тоже не имеется. Давайте назовем эти смеси, например, экономически активными пустышками (ЭАП). Это будет ближе к истине. roll

PS: В будущем возможна еще одна перспектива. Речь может идти о нарастающем потоке судебных исков к производителям и продавцам БАДов по поводу отсутствия рекламируемых эффектов. Правда, для этого требуется совершенствование судебной системы. Т.е., у БАДоторговцев еще масса времени в запасе.

Отредактированно Galperin (2009-01-18 00:28:56)


Семён Николаевич

Неактивен

 

#121 2009-01-18 22:08:48

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Наконец-то появилось что-то членораздельное и при этом не очень нервное.

Galperin написал:

К вопросу о правительствах, мафии и заговорах следует заметить, что при всех формальных запретах на рекламу БАД под видом лекарства, нет четкого разграничения и формулировки, что именно нельзя использовать. Кроме, может быть "образа врача". Хотя, полагаю, что и этот запрет легко обходится, поскольку, если рекламирующий без халата и не называет себя врачом, то предъявить ему нечего (даже, если он рассказывает сказки о клинических испытаниях).

Семен Николаевич, сравните с тем, что я написал в этом же топике, пост 58:

oztech написал:

...что такое БАД и зачем данная БАД может понадобиться, - объяснить нужно, и просто назвать основное биологически активное вещество, содержащееся в БАД, что только и разрешает Роспотребнадзор при регистрации (кстати, делает это очень невразумительно и непоследовательно), - маловато будет. Не поймет, бедный потребитель, зачем ему нужны какие-нибудь флавоноиды, ПНЖК и прочая «биохимия». Вся же «помощь» властей остается на уровне предупреждений о том, чего делать нельзя. Методических рекомендаций о том, что можно, практически нет.

По существу, мы, ведь, говорим об одном и том же. Самое четкое разграничение и формулировку, что именно нельзя использовать, лучше чем в сравнении с тем, что можно использовать, не объяснить. В этом я убежден, как практик, пытавшийся в свое время делать рекламу по правилам, с учетом претензий врачей к БАД.
Кстати, запрет на образ врачей не относится только к рекламе БАД, а является общим для всех товаров и услуг. И в нем, как и в запрете показывать людей в рекламе пива, действительно, толку никакого нет.

Galperin написал:

Если заговор существует, то найти его участников (в России) проще всего по признаку, кто препятствует введению надписи о том, что "данный БАД не является лекарством и не предназначен для лечения и профилактики заболеваний".

О чем это Вы, Семен Николаевич? Даже странно читать такое. В России давным-давно действует СанПиН 2.3.2.1290, где обязательность клише "не является лекарством" зафиксирована. Не существует легальных БАД без этой надписи на российском рынке. И дополнение ее на американский манер никак на ситуацию повлиять не может. А сообщество производителей БАД вообще никогда не возражало против подобных мер. Что проще: получил конкретную инструкцию, что должно быть написано на этикетке, переписал ее слово в слово, - и спи спокойно.

Galperin написал:

Кстати, кроме такого предупреждения, я бы предложил исключить и само название БАД, поскольку никакой биологической активности (полезной, во всяком случае) у этого мусора тоже не имеется. Давайте назовем эти смеси, например, экономически активными пустышками (ЭАП). Это будет ближе к истине.

Вполне приличная шутка для КВН. В стиле вредных советов. На самом деле, если бы не было биологической активности, то и не было бы целого пласта проблем. В БАД закладывают далеко не только толченый мел и крахмал. Увы, превознесение Лекарств (именно так - с большой буквы и с придыханием) за счет опускания БАД ниже плинтуса рядовым потребителем воспринимается не более, чем пиар-акция, борьба за конкурентное преимущество, причем не очень честная. На самом деле, БАД - это действительно коммерческий проект, только "коммерция" - совсем не бранное слово, ее вообще в медицине хватает, и вместо того, чтобы от нее шарахаться, нужно просто задавать четкие правила, что можно, а что - нет. Врачи вполне могли бы возглавить "коммерческий проект БАД", а не делать вид, что их как бы и не существует в медицине. Только нужно понять, что БАД - не лекарства.

Galperin написал:

PS: В будущем возможна еще одна перспектива. Речь может идти о нарастающем потоке судебных исков к производителям и продавцам БАДов по поводу отсутствия рекламируемых эффектов. Правда, для этого требуется совершенствование судебной системы. Т.е., у БАДоторговцев еще масса времени в запасе.

Все гораздо проще. Чем реформировать судебную систему, нужно объяснить, как правильно рекламировать эффекты от БАД. Что можно говорить, а не что нельзя говорить. Т.е. смотри пост сначала.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#122 2009-01-18 23:20:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

С самого начал гворится одно - если есть биологические и клинические эффекты - то вещество называется лекарством.Глухота мешает слепцу познавать мир. Если кто-то хочет дать лекарствам другое название, возникает вопрос - зачем? Кроме получения сверхприбылей ну никак не идет ничего в голову. Значит, вывод прост как мычание, граждане, желающие сверхприбылей начинают придумывать новые названия. чтобы уйти о регулилирующей лекарственный оборот системы запретов и ограничений. Ну как иначе объяснить, что идентичные вещества в идентичной навеске то называется  лекарством, ато БАДом. Но бадофилы продолжают болтать благоглупости. Не понятно, комиу и что вы жаждете доказать тут? Вас ведь бадофилов - просто считают жуликами, потомками жуликов, родителями жуликов, приносящих исключительно вред людям. Хуже и ниже Мавроди  и Властелины. Тьфу на вас.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#123 2009-01-18 23:39:22

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

С самого начал гворится одно - если есть биологические и клинические эффекты - то вещество называется лекарством.

Это утверждение - абсурдно, оно не тянет на постулат.

Павел Андреевич написал:

Глухота мешает слепцу познавать мир.

Вы четко охарактеризовали свою проблему. В сочетании с самолюбованием это вообще аццкая смесь, как принято писать на молодежном сленге.
И сколько же можно хамить-то?


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#124 2009-01-19 03:09:48

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Все-таки баз конкретных примеров не обойтись. Идем в яндекс и на слово "БАД" открываем первую же рекламу. Попадаем на Тяньши.
Читаем copy-past:

"Продукт дополняет ежедневную потребность в питательных веществах, исправляет состояние кальцие-дефицита, вызванного неправильным режимом питания."
"Биологически активный кальций применяется:
при остеопорозе костей, судорогах в мышцах;
для улучшения свертываемости крови и снижения проницаемости сосудов;
при недостаточной функции паращитовидных желез, сердечнососудистых заболеваниях (атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, аритмии);
при хроническом гепатите и токсических поражениях печени;
при кожных заболеваниях (экзема, псориаз, облысение);
для профилактики кариеса зубов и онкологических заболеваний.
при лечении мышечной дистрофии, переломов костей, мужского бесплодия;
как общеукрепляющее средство для повышения иммунитета, улучшения познавательного процесса, памяти, сна;
при аллергических заболеваниях (крапивница, сенная лихорадка, аллергический бронхит и бронхиальная астма)"

Кем этот мусор применяется при лечении и профилактике? Должна быть четкая надпись, говорящая о том, что нет - не применяется!!! А если кем-то применяется, то он мошенник, потому, что прямым образом обманывает больного!
Вот Вам и повод для судебной разборки - прямые рекомендации для лечения.
И так по каждому БАДу. Ведь не только тяньшисты продают костную муку с лечебно-рекламными характеристиками. Возьмите любой БАД, и вы найдете там чудеса превращения: дрова, упакованные в пакетики с описанием применения при куче заболеваний.
А кто-то все еще делает вид, что не понимет, где обман?

Отредактированно Galperin (2009-01-19 03:11:02)


Семён Николаевич

Неактивен

 

#125 2009-01-19 17:01:53

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Я не понял, к чему последний пост? Где есть обман - его надо выявлять и пресекать, вплоть до суда. Кто бы возражал? Разве отдельные примеры, даже первые попавшиеся в Яндексе, могут что-то доказать про всю группу товаров?
БАД - реально существуют, и в России, и в мире. Их существование в определенных рамках, ограничивающих возможность обмана потребителей, я считаю совершенно нормальным, даже если лично мне они не очень нужны. Если это кому-то интересно, я готов в очередной раз изложить свою концепцию мирного сосуществования БАД и ЛС. Она построена на простых и логических умозаключениях и, по-моему, очевидных постулатах. Готов выслушать возражения по существу, если они не сводятся к единственному аргументу - "все вы врете", как уже было. Против этого лома у меня точно нет приема.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#126 2009-01-20 09:02:54

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Существует прямой обман (взял деньги в долг и не вернул) и абсолютно легитимный бизнес, который на самом деле является обманом. Вот крупнейшее в мире мошенничество - афера Мэдоффа в США. Не знаю, насколько она широко освещается в России. А дедушка, бывший президент биржи NASDAQ, один из столпов финансовой системы США, друг всех знаменитостей, которые ему доверяли очень большие деньги, нагрел их на 50 миллиардов долларов на финансовой пирамиде, которую строил почти 40 лет. Сейчас уже доказано, что это изначально было мошенничество - инвестиционная кампания Мэдоффа никогда не делала никаких инвестиций, а просто платила деньги новых членов пирамиды более страрым. Но новых Буратино было так много, что хватило на 40 лет! ФБР теперь удивляется, как этот фонд ухитрился 40 лет обходить все финансовые проверки, но газеты пишут, что при слабом контроле и регулировании финансового рынка это было возможно. Многим в России хороши известны и другие пути решения проблем с государственными чиновниками...

Для чего этот пример? А чтобы согласиться с мнением коллег, что БАДы - это обман. В России - часто прямой и неприкрытый грабеж, часто беспомощных стариков и больных людей, но иногда и "обман" в стиле Берни Мэдоффа. Просто рынок БАДов так устроен и организован, что обман можно долго считать легитимным бизнесом. "Выявлять и пресекать" его также просто, как было бы поймать упомянутого выше господина, когда он еще играл в гольф на закрытых полях Флориды с самыми влиятельными людьми в стране.

Как-то я довольно долго смотрел на одном из главных ТВ каналов США рекламу БАДа - напитка из какой-то лабуды, которую рекомендовали больным артритом. Пока один из других главных каналов показывал футбольный матч, этот крутил не ролики, нет, а долгую рекламную передачу (я отключился минут через 15) этого БАДа. Можно было восхититься талантом ее создателей - продвигая весьма сомнительное пойло они не нарушили никаких законов! Все легально, придраться невозможно. Никаких рекомендаций по лечению, а только рассказы как эта жидкость помогла Мэри А. или Джону В. Потом доктор С рассказал как это вещество улучашет обмен в ткани хрящей и т.д. и т.п. Думаете мало будет желающих в США засудить их? Хрена. Наймите хороших адвокатов и копирайтеров.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#127 2009-01-20 11:38:51

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Существует ... абсолютно легитимный бизнес, который на самом деле является обманом.

Уважаемый Григорий Анатольевич! В этом "на самом деле" и есть тот самый черт, который всегда в деталях. Простите, право сказать "на самом деле" дано суду, если это только не личное мнение. Иначе Вы говорите парадоксами. Потому что если, уж, абсолютно легитимное оказывается обманом, то это рушит всю систему. Как жить-то, когда даже на закон опереться нельзя? Тут уже и не до БАД становится.

Отредактированно oztech (2009-01-20 11:42:20)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#128 2009-01-20 14:46:34

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

если, уж, абсолютно легитимное оказывается обманом, то это рушит всю систему.

Это и есть система, Григорий Яковлевич.
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#129 2009-01-20 15:50:33

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну, конечно, давайте еще на предмет новой национальной беды (как нас всех имеют правительства) попричитаем. Ясно же, что нет идеальной системы ни у нас, ни у них. Тем не менее, мне, например, совершенно понятна позиция, несколько раз высказанная редактором "Эха Москвы" Венедиктовым. У них есть какая-то постоянная рубрика, где присутствует альтернативная медицина (точнее описать не могу - не слушаю эту станцию), и, как я понимаю из интервью, на "Эхо" постоянно давят, что это разгул мракобесия и т.п. Венедиктов отвечает, что он не специалист в медицине, и когда к нему приходят одни маститые люди и говорят, какое у них замечательное средство, а потом приходят другие, не менее маститые, и говорят, что все это ерунда, то он не знает, кто из них прав. И просто старается сделать все по закону: требует необходимые бумаги, иногда даже просит дать заключение антимонопольщиков, когда есть сомнения, но дает высказаться всем, кто этого хочет. А как иначе? Повторяю, он не знает, кто прав. И, возвращаясь к БАД, убежденность противников БАД в своей абсолютной правоте не является решающим аргументом для третьей стороны. Вот, на закон, опереться можно, даже осознавая его ограниченность. А на частное мнение - рискованно.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#130 2009-01-20 16:34:21

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Потому что если, уж, абсолютно легитимное оказывается обманом, то это рушит всю систему. Как жить-то, когда даже на закон опереться нельзя? Тут уже и не до БАД становится.

Григорий Яковлевич, весь нынешний финансовый кризис, который начался в США и теперь угражает всему миру, произошел именно потому, что казавшиеся всем абсолютно легитимными финансовые инструменты (банкиры всех уговорили, что они легитимные и правильные, а тех, кто не верил называли идиотами) оказались обманом. А поскольку эта сфера была недостаточно зарегулирована (не было законов и правил, на которые можно было бы опереться), то теперь и виновных найти нельзя...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#131 2009-01-20 20:48:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Ну вот и догворились. Вылезло мурло. Я знавал Венедиктова еще молодым парнем, который пришел на ЭХО Москвы, будучи преподавтаелем истории в школе. Возможно - ему там и место. В нашей газете "Вестник московского городского научного общества терапевтов" есть специальный раздел: "Эхо Москвы к позорному столбу" Там постоянно разбираются самые разные плюхи, которыми они одаривают наш народ. И, знаете, помогло, говорить всякую парашу стали меньше. И Бадов поуменьшилось. Конечно, все номера нашей газеты до Эха доходят - специально посылаем. В эфире слышим ответы, конечно, косвенные. И постоянную ложь, что они проверяют документы слышим - ничего они не проверяют, а сообщают номер госрегисрации предприятия. Когда напрямую спрашиваю сотрудников Эха - где же ваша совесть - отвечают, глаза долу - нам надо зарабатывать. Вот и вся позиция. Смешная история, когда очередным БАДом пытались обмануть отца ведущего - кого, уже не помню, - и он в прямом эфире громил жулье БАДофильное. И каждый, кто ему звонил, говорил - вы же сами рекламируете БАДы, чего вы хотите, вы обманываете, и вас обманывают. Он сначала грубил, потом стал швырять трубку. Но не поддержал его никто из звонивших. А у нас вышла из этого публикация "На воре и шапка горит". И никого они не спрашивают из авторитетов - гонят чушь сами с актерами все заключения делают. Даже ведет это дело - рекламу БАДов и всяких чудо-приборов тетка с фамилей, созвучной со словом слямзила. Характерно! Но вредно и позорно.
Нашли святого - Венедикитова. Он первый, да не в тех рядах...
П.А.Воробьев

Отредактированно Павел Андреевич (2009-01-20 20:53:43)

Неактивен

 

#132 2009-01-22 15:13:30

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Где, уж, нам понять, что, если человек говорит одно, а делает - другое, то его осуждают за двурушничество, а не за то, что провозглашенный им принцип плох. Я не знаю Венедиктова и не слушаю передачи Эха, но твердо усвоил, что ничего лучше, чем руководствоваться законом, а не мнениями пал-андреичей, не придумано.
Когда Григорий Анатольевич написал:

Григорий Анатольевич написал:

Можно было восхититься талантом ее создателей - продвигая весьма сомнительное пойло они не нарушили никаких законов!

то это сигнал для законодателей, а не для погромщиков. Вот и история с финансовым кризисом о том же. Безусловно нужны новые законодательные меры, раз старые контрольные функции не помогли, но меры-то должны быть адекватными, невозможно просто взять и запретить деятельность финансовых посредников.

Отредактированно oztech (2009-01-22 15:15:27)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#133 2009-01-22 23:15:14

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Яковлевич,

БАДы не наша национальная, а интернациональная беда. Вы знаете, что моя работа связана с программами улучшения питания во многих странах с фокусом на устранение дефицита йода. Для многих стран, особенно бывшего СССР, в которых я работал и работаю консультантом национальных программ, одним из основных препятствия для принятия по настоящему эффективных программ (всеобщее йодирование соли) являются именно БАДопроизводители и их агенты. Крупные фармацевтические компании, производящие препараты йода, хотя бы на словах поддерживают эти программы и не проводят открытых кампаний против йодированной соли. И за том им спасибо.

Вот аналогия. Некоторые мои либерального толка знакомые за Западе рассуждают примерно так: коммунизм де в принципе замечательная штука и дедушки Карл и Фридрих разработали чудесную теорию всеобщего счастья человечества, но вот в стадии воплощения этой мечты отдельные нехорошие личности (Ленин, Сталин, Мао, Кир Ир Сен, Кастро, Пол Пот и другие) извратили замечательную теорию бородатых старцев. А жаль, де. Нечего и говорить, что никто из этих моих знакомых в очередях за едой не стоял и книжек запрещенных тайком не читал. Не говорю уже о худшем.

Ваша позиция примерно такая же: замечательная идея БАДов извращается отдельными недобросовестными производителями и распространителями, которых надо призывать к порядку, в том числе и законному. Не кажется ли вам, что полезность той или иной идеи или теории нужно оценивать по реальным результатам ее воплощения, а не по желаемым, но никак не достигнутым? Есть ли где в мире земля обетованная, где теория БАДов нашла свое незамутненное воплощение?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#134 2009-01-23 01:32:58

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Уважаемый Григорий Анатольевич! Ни разу в жизни не встречал и даже не слышал хотя бы одного имени влиятельного БАДопроизводителя. Не химера ли это? Может, внедрению йодирования соли все-таки мешают другие обстоятельства?
Что касается извращения замечательной идеи, то, в принципе, это действительно самый серьезный аргумент. Правда, я вижу и отличия, т.е. ситуация не повторяется один в один.
Не могу, к сожалению, похвастаться глубоким знанием работ критиков коммунизма, но помню, что на меня наиболее сильное впечатление произвели не примеры отдельных неудачных воплощений, а доказательства принципиальной нереализуемости самой идеи при всей ее несомненной красоте и желанности. Жаль, конечно, что все они появились задним числом, но, может, исторический опыт реализации идей социализма на практике чему-то научил общественное сознание? Применительно к БАД это конечно, шутка, но доля правды в ней есть.
Увы, "теория БАДов" не только не нашла своего воплощения, но мне так и не довелось пока ее увидеть в сформулированном виде. Она просто, похоже, никого не интересует. А opinion-лидеры в области БАД предпочитают отмалчиваться в тряпочку. Я абсолютно согласен с Вами, что достигнутые результаты могли бы заметно скрасить сухость теории, но откуда им взяться, этим результатам?


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#135 2009-01-23 11:20:57

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Ни разу в жизни не встречал и даже не слышал хотя бы одного имени влиятельного БАДопроизводителя.

Про фирму Байер слышали? А про то, что этот весьма влиятельный представитель "фарммафии" торгует БАДами с примесью аспирина: "Bayer Heart Advantage" и "Bayer Women's" ?  wink


Семён Николаевич

Неактивен

 

#136 2009-01-23 16:30:13

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Спасибо за информацию, впервые об этом слышу.
Заглянул в Федеральный реестр БАД на Поисковом сервере Роспотребнадзора и стало понятно, что в России Байер с БАД не балуется. Всего 2 позиции ("СУПРАДИН® АКТИВ Коэнзим Q10" и "Киндер Биовиталь"), изготовленные для какой-то коммерческой сбытовой присоски "Bayer Consumer Care AG", 4052 Базель, Петер Мериан Штрассе 84 (Швейцария). Производитель и заявитель отношения к фармгиганту не имеют.
БАД с аспирином (или иным ацетилсалициловым в составе) в России не зарегистровано.
БАД с Bayer в названии в России нет.
Не знаю, тянет ли Байер на мировую закулису, но на российскую - вряд ли.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#137 2009-01-24 12:28:28

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Вот аналогия. ... коммунизм де в принципе замечательная штука и дедушки Карл и Фридрих разработали чудесную теорию всеобщего счастья человечества, но вот в стадии воплощения этой мечты отдельные нехорошие личности ... извратили замечательную теорию бородатых старцев.

Григорий Анатольевич написал:

Ваша позиция примерно такая же: замечательная идея БАДов извращается отдельными недобросовестными производителями и распространителями, которых надо призывать к порядку, в том числе и законному.

oztech написал:

Что касается извращения замечательной идеи, то, в принципе, это действительно самый серьезный аргумент.

Еще пара слов в продолжение этой болезненной темы. Только что пришла ссылка на статью в Ланцете Use of evidence in WHO recommendations (цитирую по топику Медицина, основанная на доказательствах на форуме Медицинской Информационной Сети). Я ни в коем случае не требую "доказательную медицину - в отстой", потому что замечательная идея никак не заблистает во всем своем блеске. Но везде те же проблемы плохих танцоров, которым известно что мешает. В мире БАД все происходит, как и в большом мире. Остается только и делать посильные вещи. Даже отъявленные преступники имеют право на защиту в настоящем суде, поскольку должны быть осуждены только за действительные преступления.

Отредактированно oztech (2009-01-24 12:36:08)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#138 2009-01-25 19:40:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Хотелось бы понять, что есть теория БАДов. Пока ничего, кроме теории жульничества, не приходит в голову. Может быть я, и все остальные - ошибаемся. Поделитесь золотыми знаниями про БАДЫ.
А то. что ВОЗ не использует доказательства - известно всем и давно. Они - и не являются инницииаторами медицины доказательтсв. ВОЗ занимается в первую очередь малоразвитыми странами. там часто не до доказательств, а просто накормить надо людей. Не БАДами, а мясом и рисом. Тут не очень важны доказательства. Цель иная, и средства - иные. Доказательства нужны там. где есть альтернативы, возможность выбора. У ВОЗа таких моментов нет. А вот в развитых странах стандарты без доказательств не проходят.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#139 2009-01-27 00:19:40

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Хотелось бы понять, что есть теория БАДов. Пока ничего, кроме теории жульничества, не приходит в голову.

Я, конечно, не барышня, но после ушата помоев на мою голову, неужели и правда, хотелось бы задуматься? Что-то не верится.

Павел Андреевич написал:

Может быть я, и все остальные - ошибаемся.

Очень даже может быть. В принципе, я, ведь, когда-то и зашел на сайт, чтобы в обмене мненияии выяснить: кто заблуждается? Если я, то в чем? Если другие, то в чем их ошибки? Но дальше выяснения, какое у меня мурло, продвинуться так и не удалось.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#140 2009-01-27 02:12:40

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Ни разу в жизни не встречал и даже не слышал хотя бы одного имени влиятельного БАДопроизводителя. Не химера ли это? Может, внедрению йодирования соли все-таки мешают другие обстоятельства?

Григорий Яковлевич, пожалуйста, не лукавьте как упомянутый вами уже главный ведущий "Эха Москвы" г-н Венедиктов.  За многими производителями БАДов прямо или чуть-чуть за кулисами стоят очень влиятельные люди в отечественной медицине. В силу своего положения я не могу прямо здесь привести имена, явки и пароли, а хотелось бы.

Одни ли БАДопроизводители и их авторитетные лидеры мешают массовому йодированию соли? Конечно нет. Причин немало и других, но поверьте мне на слово, что работу в государственных органах, ответственных за принятие решения они ведут открыто и не слишком стесняясь такого буржуазного понятия как конфликт интересов.

Отредактированно Григорий Анатольевич (2009-01-27 02:14:06)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#141 2009-01-27 04:49:37

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Воспользуемся тем, что мое положение позволяет мне легко и открыто называть факты своими именами. smile
Итак, начнем с московского мининацпроекта НП Здоровье под личным руководством мэра-пчеловода.    
Некоммерческое Партнерство "Здоровье"
(свидетельство о регистрации №068.588 от 30.10.97г г.Москвы), участвует в реализации Программы охраны и укрепления здоровья здоровых в Российской Федерации на 2003-2010 годы (Приказ Минздрава №114 от 21.03.2003).
    Задача НП Здоровье -  пропаганда здорового образа жизни с использованием природных питательных компонентов (биологически активных добавок), общепризнанных в качестве необходимых составляющих компонентов питания ХХI века.
    Программы включения в рацион питания нутрицевтиков основаны на разработках  Кафедры Профилактической медицины, нутрициологии и культуры питания РУДН. В результате анализа рынка БАДов в России, кафедра рекомендует компанию NSP, как мирового лидера в этой области.

http://npzdorovie.ru/


Семён Николаевич

Неактивен

 

#142 2009-01-27 17:35:52

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

За многими производителями БАДов прямо или чуть-чуть за кулисами стоят очень влиятельные люди в отечественной медицине.

Ну, Григорий Анатольевич, справку о том, что я действительно ничего не знаю об этих влиятельных людях мне никто не выдаст, поэтому пусть мое лукавство остается на Вашей совести. Ведущих производителей БАД - с десяток - я пока еще помню, хотя уже да-а-вненеько не заглядывал в топ-листы, но кто за ними стоит - без понятия. Впрочем, некоторые фамилии знаю, из тех, кто появлялся на конференциях и выставках, но о степени влиятельности этих персон все равно представления не имею. Вот, представителей Госсанэпиднадзора (потом - Роспотребнадзора) всегда хотелось видеть почаще, потому что к ним постоянно была масса вопросов, но они "низы" своим присутствием не баловали. Институт питания - другое дело, им по рангу положено заниматься БАД, но вся "кухня" у них для посторонних закрыта, кто-там вождь, а кто - серый кардинал, мне-то откуда знать? Впрочем, из Института питания видел многих, так что, возможно, нечаянно и с кем-нибудь из влиятельных лоббистов все-таки знаком.

Galperin написал:

Программы включения в рацион питания нутрицевтиков основаны на разработках  Кафедры Профилактической медицины, нутрициологии и культуры питания РУДН.

Вот, про этих наслышан, они, как раз, и были в числе частых участников. С аналогичным названием (профилактическая медицина) фигурировали и другие докладчики - из Питера, откуда-то с Украины, только все это выглядело довольно несерьезно, даже на мой не очень профессиональный взгляд. Может, Вы, Семен Николаевич, и правы, но для меня откровение, что рядовой учебный ВУЗ претендует на роль теневого воротилы, влиятельного лоббиста.

Отредактированно oztech (2009-01-27 17:37:50)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#143 2009-01-27 21:02:32

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Так что, все-таки про теорию. Что-то вы отмалчиваетесь, Григорий Яковлевич. Или сказать нечего?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#144 2009-01-27 21:49:59

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Ну, Григорий Анатольевич, справку о том, что я действительно ничего не знаю об этих влиятельных людях мне никто не выдаст, поэтому пусть мое лукавство остается на Вашей совести.

Григорий Яковлевич, мне тоже, к сожалению, никто не даст справку о том, как отдельные аворитеные деятели российской медицины вставляют палки в реализацию программы йодирования соли. Будем верить друг другу ... хотя тут вот буквально вчера премьер назвал доверчивость самым слабым местом своего характера.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#145 2009-01-28 00:24:10

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Будем верить друг другу

Конечно, это же не мешает каждому из нас оставаться при своем мнении.

Павел Андреевич написал:

Что-то вы отмалчиваетесь, Григорий Яковлевич. Или сказать нечего?

Ничего себе, нечего. А Вы хотя бы этот топик читали? В постах 53, 54, 55, 57, 64, как и в упомянутых в них ссылках, изложена только не "теория", а мое представление о БАД. Даны ответы на все ваши "убийственные" вопросы. Чтобы еще раз все это обобщить и повторить мне элементарно нужно время на подготовку. Есть, ведь, еще и основная работа, никак сейчас не связанная ни с БАД, ни с их "теорией", а собрания собственных сочинений я издать не успел. Поэтому вынужден взять паузу, благо, регламент форума это позволяет.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#146 2009-01-28 18:58:12

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Так что, все-таки про теорию. Что-то вы отмалчиваетесь, Григорий Яковлевич. Или сказать нечего?

Воля ваша, Павел Андреевич, вы опять хотите вернуться в первым страницам этой дискуссии? Там как раз адепты БАД про светлую теорию, а противники - про суровую практику. Сами БАДы являются частью альтернативной медицины, которая нередко враждебна медицине так сказать "официально-научной".

Настораживает другое - в одном из прошлых постов сказано, что рынок БАДов приблизился в России к отметке 1 миллиард долларов. Что же получается? Рынок БАДов в США (страны с населением в 2 раза больше России) в 2006 году был около 10 миллиардов долларов. Т.е. Российский рынок БАДов - это почти 10% рынка США. Фармацевтический рынок Америки колоссален - 274 млрд долларов в 2006 годы, сейчас наверное все 300 миллиардов, а России - по оценкам всего 18 миллиардов. Чувствуете какой перекос в России в сторону БАДов? При том, что никакое ДЛО их не покрывают, т.е. эти те самые живые деньги, которые уходят из сферы здравоохранения в карманы потенциальных мошенников.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#147 2009-02-01 10:28:36

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Статья приведена ввиду присутствия в ней формулировки биологически активных добавок.

В Москве задержаны торговки лекарством от всех болезней


В Москве задержаны две мошенницы, продававшие пенсионерам лекарство, которое, по их словам помогало от всех без исключения болезней, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на УВД по Северо-Западному административному округу. Приобрести препарат пожилым людям предлагалось за 150 тысяч рублей.

По данным пресс-службы УВД, в правоохранительные органы обратилась 80-летняя пенсионерка. По ее словам, к ней в квартиру позвонили две женщины, представившиеся медицинскими работниками. Они предложили хозяйке приобрести биологически активные добавки, которые, по их словам излечивали все болезни. Стоимость «панацеи» составляла 150 тысяч рублей за упаковку. Пожилая женщина попросила дать ей время обдумать заманчивое предложение, и обратилась за советом к соседке, которая рекомендовала ей обратиться в милицию.

Cотрудники уголовного розыска ОВД по району Митино устроили засаду в квартире пенсионерки. В результате обе мошенницы – уроженки Узбекистана - были задержаны, изъятые у них препараты направлены на экспертизу.

Против торговок лекарством от всех болезней возбуждено уголовное дело по статье 159 УК «Мошенничество». Проверяется их причастность к другим подобным преступлениям.

Источник: Медновости


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#148 2009-02-08 12:50:57

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вместо обсуждения «теории» БАДов лучше продоложить обзор фактических результатов их применения. В настоящее время накоплено уже немало сведений и проведено много больших исследований их эффективности. Вот некоторые примеры.

«Антиоксиданты» - недавно в США было досрочно прекращено исследование SELECT по влиянию добавок витамина Е и селена на снижение заболеваемости раком простаты. Ответ бы «нет». Более того, прием витамина Е увеличивал, хотя и ненамного, риск рака простаты, а прием селена – риск диабета у мужчин. Прием витаминов Е и С в недавно завершенном Physicians Health Study-II не снизил риска инфаркта миокрада и инсульта. Вообще пока существует немало противоречий между многочисленными описательными исследованиями, многие из которых свидетельствуют о пользе витаминов А, Е, С, бета-каротена или селена в плане профилактики рака или сердечо-сосудистых заболеваний, и плацебо-контролируемыми исследованиями, которые положительного эффекта не подтверждают, а нередко и обнаруживают отрицательные последствия приема этих веществ. 

Иногда эти противоречия очень трудно объяснимы. Вот в мире написаны без преувеличения многие тома о том, что однократный прием больших доз витамина А снижает младенческую и детскую смертность (в основном – от инфекционных заболеваний) в развивающихся странах. Но проведенное несколько лет назад в штате Мадрас в Индии самое крупное в истории здравоохранения двойное слепое плацебо контролируемое исследование (более миллиона людей в основных и контрольных группах!) это не подтвердило. Увы. Результаты этой работы пока еще не опубликованы, т.к. исследователи в недоумении и ищут возможные ошибки.

В США десятки миллионов людей ежедневно принимают препараты мультивитаминов. The US Preventive Services Task Force одной стороны не рекомендует их прием, но с другой стороны и не считает их ненужными. Вместе с тем, некоторые американские исследователи считают, что прием мультивитаминов не имеет добавочных приемуществ, т.к. многие продукты питания в США уже обогащены витаминами и другими миронутриентами. Об этом более подробно – ниже. Другие считают их «самой дешевой медицинской страховкой».

Прием каких микронутриентов в настоящее время считают обоснованным и рациональным?

Это кальций и витамин Д. Более того, потребность в кальции была недавно увеличена с 600 мг до 1000 мг в день. Потребность в витамине Д (сегодня от 200 до 600 ме) считают нужным увеличить до 800-2000 ме. Хотя многие продукты питания в США (молоко и хлопья) уже практически все обогащены кальцием и витамином Д, но в определенных случаях будет показан и прием добавок. Это фолиевая кислота до и во время беременности. Препараты железа во время беременности (можно и в период ее планирования). 

Мое поколение в детстве страдало от ежедневного приема столовой ложки отвратного рыбьего жира. Но видно не напрасно. Сейчас вкус рыбьего жира хорошо упакован в желатиновые капсулы. Доказано, что омега-3 жирные кислоты из рыбьего жира в этих добавках снижают риски смерти от сердечно-сосудистых заболеваний. Альтернатива – 2 раза в неделю кушать жирную рыбу – лосось, тунец или макрель (скумбрию). Ну и, конечно, йод. Тут помимо морепродуктов (дорогих для одних и трудно доступных – для других) проблему эффективно решает йодированная соль.

Вообще, как и многие другие специалисты в области общественного здоровья, я считаю более рациональным способом возмещения дефицита микронутриентов обогащение ими ключевых продуктов питания человека. Мука и/или хлеб – витаминами группы В, фолиевой кислотой, железом. В США вся мука высокой степени экстракции (для выпечки белого хлеба) в обязательном порядке обогащается этими микронутриентами. Молоко – витамином Д. Растительное масло – витаминами А и Д. Соль – йодом. У такого подхода много преимуществ.

Во-первых, на мой взгляд, принимать продукты питания упакованными в виде таблеток, порошков и капсул – противоестественно. Когда микронутриент входит в состав пищи (даже если он внесен в нее извне) он взаимодействует в ней с многими другими компонентов, которые взаимодополняют друг друга. Ну а с точки зрения цены и доступности – тут им конкурентов и вовсе нет. Технологические проблемы обогащения продуктов питания в основном решены.  Есть проблемы иного свойства, но это уже другая тема.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#149 2009-02-08 13:07:09

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич. Препараты железа и фолиевая кислота ничего не меняют в судьбе беременных женщин и детей. Фолиевая кислота эффективна только в дни зачатия - немного снижается частота дефектов нервной трубки. А железо "работает" тольок при его дефиците, но тогда нужно 200 мг двухвалентного железа в день - а для этого нужны таблетки, а не добавки. Эти данные хорошо известны и не раз публиковались в кохрановских обзорах. Железнение муки привело в США к увеличению в 10! раз числа больных гемохроматозом. К сожелению Госанэпидназор выпустил приказ по железнению муки лет 5 назад, возражений против этого предпочли не слышать. Компенсировать пищей потери железа нельзя - там олчень простые рассчеты, вдаваться в них не буду. Нехватка железа алиментарная может быть тольок у вегетарианцев, в обыденной жизни таких людей не много. Насчет омега 3 тоже, насколько я помню, нет убедительных данных по эффективности. Так что это вещества не надо пропагандировать как БАД.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#150 2009-02-15 16:28:21

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Мультивитамины не влияют на рисх заблевания раком и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Авторы считают, что деньги, потреченные на эти добавки лучше испрользовать для покупки овощей и увеличения физической активности. 

February 10, 2009 (Seattle, Washington) — Multivitamin use has no influence on the risk of common cancers, cardiovascular disease, or overall mortality, according to a new analysis of more than 160000 women participating in the Women's Health Initiative (WHI) clinical trials [1]. Dr Marian L Neuhouser (Fred Hutchinson Cancer Research Center, Seattle, WA) and colleagues report their findings in the February 9, 2009 issue of the Archives of Internal Medicine.

"The main message of our study is that postmenopausal women who take a multivitamin don't increase their risk for cancer or cardiovascular disease, but they don't decrease it either," Neuhouser told heartwire. "These multivitamins are having no effect with regard to these particular disease outcomes."

"Consumers need to decide if they want to continue this practice if they are taking [multivitamins] in order to prevent getting cancer or CVD," she added. "There may be other preventive practices that are better than taking a vitamin supplement, and their money is probably better spent on buying fruit and vegetables or increasing physical activity."
"These Pills Are of Little Value"

The study included 161808 participants from the WHI; detailed data were collected on multivitamin use at baseline and follow-up time points, with enrollment occurring between 1993 and 1998 and a median follow-up period of around eight years. Nearly half of the participants (41.5%) reported using multivitamins on a regular basis.

Disease end points were collected through 2005 and included cancers of the breast (invasive), colon/rectum, endometrium, kidney, bladder, stomach, ovary, and lung; CVD (myocardial infarction, stroke, and venous thromboembolism); and total mortality.

Over the follow-up period, there were 9619 cases of cancer, 8751 CVD events, and 9865 deaths reported. Multivariate adjusted analyses revealed no association of multivitamin use with risk of any cancer (hazard ratio, 0.98), CVD (HR, 0.96), or total mortality (HR, 1.02).

Neuhouser said there was no particular positive (or negative) trend for any individual cancer or CVD end point, with the exception of "a slightly decreased risk for MI in those who took stress multivitamins--the ones that have high doses of B vitamins, vitamin C, zinc, and selenium--but because there were so few cases in this group, only 64 MIs among all these women, it's a little bit hard to draw a firm conclusion, so we didn't want to draw particular attention to this," she noted.
"The evidence is accumulating that these are pills of little value," she said, referring to recent neutral results from trials with multivitamins in men--the US-based SELECT trial and the Physician's Health Study 2--that were not available when her manuscript was submitted.

No Policing of the Supplements Industry

Neuhouser also criticizes the deregulation of the supplement industry that occurred in the US in the early 1990s with the introduction of the Dietary Supplement and Health Education Act. "The FDA has a small amount of jurisdiction, but it's an unfunded mandate and their meager budget means they don't really have any policing power over this," she noted.
"We have entire aisles in our grocery stores, with all kinds of vitamins, minerals, and so forth. Some are generic or store brand and so not that expensive, but some are extremely expensive. I hate to have consumers spending money on something that may not help them at all, when they could probably better spend it on healthy foods," she concluded.

1.    Neuhouser ML, Wassertheil-Smoller S, Thomson C, et al. Multivitamin use and risk of cancer and cardiovascular disease in the Women's Health Initiative Cohorts. Arch Intern Med 2009; 169:294-304.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#151 2009-02-15 16:52:52

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Нехватка железа алиментарная может быть тольок у вегетарианцев, в обыденной жизни таких людей не много.

По данным ВОЗ алиментарная анемия - самая распространенная неифекционная патология в мире. По самым приблизительным оценкам до 1.5 миллиардов жителей Земли, особенно женщины и дети до 3 лет в развивающихся странах страдают этой патологией. Профилактика алиментарной анемии входит в приоритетеные программы ВОЗ, ЮНИСЕФ и других международных организаций. В России эта проблема также хорошо известна, хотя достоверной статистики распространенности (мне кажется) не существует.

Павел Андреевич написал:

Компенсировать пищей потери железа нельзя - там олчень простые рассчеты, вдаваться в них не буду.

О чем идет речь? О массивной кровопотере? Вероятно. А как тогда компенсируют потери железа менструирующие женщины? 

Павел Андреевич написал:

Фолиевая кислота эффективна только в дни зачатия - немного снижается частота дефектов нервной трубки.

Формирование дефектов невральной трубки происходит в первые 12 недель беременности. Но фолиевая кислота действительно нужна уже ДО зачатия. Т.к. более 50% всех беременностей "незапланированы", то профилактические назначение таблеток фолиевой кислоты показало себя неэффективным из-за низкой комплаентности. Обязательное обогащение муки фолиевий кислотой в Канаде и США снизило частоту спина бифида на 50% и более. Число детей, которые родились не став инвалидами, уже измеряется многими тысячами.   

Павел Андреевич написал:

Железнение муки привело в США к увеличению в 10! раз числа больных гемохроматозом.

Мне такие цифры не известны. В США муку "железнят" более 60 лет. При таких ужасных последствиях это было бы вряд ли возможно. Если можно, пришлите мне ссылку на эти данные.

Павел Андреевич написал:

К сожелению Госанэпидназор выпустил приказ по железнению муки лет 5 назад, возражений против этого предпочли не слышать.

Все равно эта программа полностью провалена. Обогащенную микронутриентами муку Россия производит только на экспорт.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#152 2009-02-16 07:59:02

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич.
Дефицит железа всегда развивается из-за несоответствия между потерями железа и его поступлением. Потери бывают разные. Странно, что такие азы физиологии надо Вам излагать. Можно просто взять в Интеренете - все есть в студенчесмких реферататх.
Кровопотеря у менструирующих женщин по объему различается в 10 и более раз. У мужчин практически не бывает дефцита железа, если они не страдают геморроем или язвой с кровотечениями. Но с возрастом, с прекращением менструаций ситуация выравнивается, и мужчин с дефицитом железа - столько же, сколько и женщин (если пересчитать на число живущих мужчин). Основная причина дефицита - кровопотеря. У детородных женщин немного теряется во время беременности и значительно больше - во время лактации. Дети недобирают у матери железа, и в период быстрого роста (подростки) становятся относительно железодефицитными (редко-редко - анемичными). Так - у нас.
Но в Африке - не так, среди негров Америки - возможно не так. Проблема в том, что физиологические потери восполняются пищей (посмотрите в книгах, там есть все расчеты), а патологические - нет. И их не возможно восполнить железнением муки - даже мясо не помогает, где усвояемость железа высока. При реальном дефиците нужны таблетки с 200 мг двухвалентного (а не элементарного) железа в сутки, и половинной дозой проводится профилактика (если ее хватает - иногда и полной дозой) при продолжающихся обильных менструациях.
Вторая позиция - есть люди - и их немало - которые слишком хорошо усваивают железо и дают гемосидероз. Одним из способов их лечения является диета без мяса. Если железнить хлеб - то и без хлеба! Просто голод. Очень часто мы называем их мясоедами, они приходят с гипертонией и высоким гемоглобином. Вот будет им подарок - железо в хлебе.
Америка всегда с традала всякими идиотизмами - то всем гланды резала, то аппендиксы. Мало-ли что придумают бизнесмены, там и кока-кола основной продукт. К нам приезжал спец по гемосидерозу из Штатов, рассказывал. диаграммы показывал, было это почти 10 лет назад. Мне что - его проверять? Или может быть - наоборот - вы наставаиваете, так и доказывайте полезность. Только от такого подхода тупого - железнения - в России кто-то помрет.
Что касается фолиевой кислоты, то цифр не знаю. Интересно, на какой популяции выполнялись исслдеования, изучался ли уровень фолиевой кислоты в популяции. Дело в том, что если это были алкаши - это одно, там часты дефициты фолиевой кислоты. Или антидепресанты люди получали какие - тоже возможно. Дефицит фолиевой кислоты дает анемию, ее нельзя не увидеть. Так вот, в моей практике - анемии вижу ежедневно - я ни разу не встретил дефицита фолиевой кислоты. Не попалась, не повезло так.
Нельзя все, что придумывает ВОЗ для недоразвитых стран, где голод и тропические болезни, втупупю переносить к нам, где хоть и хреново, но не настолько.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#153 2009-02-27 01:21:15

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

А вот еще новое интересное сообщение. Авторы статьи в New England Journal of Medicine проверили содержание йода в мультивитаминных препаратах, продающихся в США, и выяснили, как ранее бы выразился ОБХСС, факт невложения достаточного количества этого важного микронутриента. В среднем эти таблетки и капсулы содержали 76% количества йода от заявленного. Но это полбеды. Хуже было с препаратами йода из морских водрослей - келпа. Тут вариация дневной дозы йода варьировала от 33 µg до 610 µg. Все бы ничего, но большинство этих препаратов предлагалось для коррекции йодного дефицита у беременных женщин. Хорошо, что проблема дефицита йода в питании в США практически решена, а препараты йода рекомендуются больше для подстраховки. Подробности ниже.

February 25, 2009 — Despite its being critical to normal neurocognitive development, a new study finds that only 51% of US prenatal multivitamin brands contain any iodine, and in a number of randomly selected brands, the actual dose of iodine contained in the supplements did not match values on the labeling. The new report appears as correspondence in the February 26 issue of the New England Journal of Medicine.

Iodine Content Not Mandated

Normal thyroid function in fetuses and breast-fed infants is crucial for normal neurocognitive development and depends on sufficient dietary intake of iodine, the researchers, with corresponding author Elizabeth N Pearce, MD, from Boston University Medical Center, in Massachusetts, write.

Iodine deficiency affects more than 2.2 billion persons, or 38% of the world's population, and is the leading cause of preventable mental retardation. In the United States, National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES) data suggest that iodine intake among women of child-bearing age has decreased by more than half, and a subset may have mild iodine deficiency. "Even mild iodine deficiency may have adverse effects on the cognitive function of children," the authors write.

The Institute of Medicine recommends a daily iodine intake of 220 µg during pregnancy and 290 µg during lactation. For the World Health Organization, those recommended values are 250 µg for both pregnant and lactating women.

The American Thyroid Association has recommended that women receive prenatal vitamins containing 150 µg of iodine daily for both pregnant and lactating women, the authors write. "However, the iodine content of prenatal multivitamins is not mandated in the United States."

Using the Internet, they identified 223 brands of prenatal multivitamins currently marketed in the United States, 127 prescription and 96 nonprescription brands. Only 114 contained iodine: 87 of the nonprescription and 27 of the prescription brands.

Of these, 101, or 89%, contained 150 µg or more of iodine per daily dose, at least according to their labels. However, that was not what the researchers found when they actually measured iodine content.

"The measured iodine content of multivitamins with kelp as the iodine source was extremely variable and often did not match labeled values," Dr. Pearce said in a statement issued by the American Thyroid Association. "Prenatal multivitamins containing potassium iodine were a more reliable source."

The mean level of measured iodine per daily dose in 35 brands containing potassium iodide as the iodine source was 119.0 + 13.6 µg. "Potassium iodide contains 76% iodide," they note. "Thus, the measured iodine content was approximately equivalent to 76% of the total potassium-iodide content."

Conversely, the measured iodine levels in 25 brands using kelp as the iodine source ranged from 33 µg to 610 µg per daily dose. There were 13 brands that contained levels that were discordant by 50% or more with the values on the label; 10 of these had levels that were lower by 50% or more.

"Manufacturers of prenatal multivitamins in the United States should be encouraged to use only potassium iodide, to maintain consistency in labeling, and to ensure that these vitamins contain 150 µg of supplemental daily iodine by including at least 197 µg of potassium iodide per daily dose, as recommended by the American Thyroid Association," the authors conclude.

N Engl J Med. 2009;360:939-940.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#154 2009-02-27 08:01:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич, спасибо, стало опять ясно, что нам есть куда расти и кого догонять и перегонять.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#155 2009-03-15 22:18:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Израильтянка подала в суд на Herbalife за цирроз печени
Обновлено: 13.03 17:11
Израильтянка подала в суд на американского производителя продуктов для снижения веса Herbalife International и его дочернее предприятие в Израиле Herbalife Israel. В обвинительном заявлении женщина утверждает, что продукция компании вызвала у нее хроническое поражение печени, чреватое развитием печеночной недостаточности и необходимостью пересадки печени.
54-летняя Мали Нир (Mali Nir) начала принимать продукты Herbalife в 1998 году и тогда же стала дистрибьютором этой продукции. В 2001 году у нее появились мышечная слабость и повышенная утомляемость. Медицинское обследование выявило серьезное поражение печени. После прекращения приема добавок функции печени восстановились, однако остались признаки необратимого повреждения органа – цирроза. Кроме того, Нир продолжала испытывать боли, слабость, утомляемость и расстройства сна.
В материалы дела включено заключение врача Больницы Хадасса Майера Брезиса (Mayer Brezis), который утверждает, что сообщения о гепатотоксичности продуктов Herbalife появляются в научной литературе с 1990-х годов, и что продукция фирмы с высокой степенью вероятности стала причиной повреждения печени Нир. Так, например, две статьи, посвященные гепатотоксичности продуктов Herbalife, опубликованы в Journal of Hepatology.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#156 2009-03-15 23:52:14

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Мадам решила заработать не Гербалайфе еще разок, теперь путем судебного иска. В Америке подобного рода иски типичное явление. Вместо судебного процесса компании обычно идут на мировые соглашения, выплачивая истцу энную сумму (это дешевле и меньше хлопот). Размер ее зависит от наглости и напористости адвоката, т.к. ему достается часто более половины отсуженной суммы.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#157 2009-03-23 10:33:26

Артем Тоноян
Moderator
Зарегистрирован: 2007-10-13
Сообщений: 79
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

А между тем, похоже, мировой экономический кризис не сказывается на производителей БАД. Компания Herbalife стал титульным спонсором нескольких итальянских футбольных клубов, в частности действующего чемпиона Италии миланского Интернационале. А титульное спонсорство клуба такого масштаба не один десяток миллионов.
Еще в качестве справки, чемпионат Италии по футболу смотрят в 150 странах мира.

Неактивен

 

#158 2009-03-29 20:44:32

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Призрачно все в этом мире бушующем
   
Недолгим оказался триумф БАДоделов фирмы "Зелдис", получившей известность благодаря широкому внедрению обнаженной натуры в рекламу своей продукции.
Еще совсем недавно - 6 июня 2007 г. профессионалы рынка парафармацевтики чествовали  победителей Национальной премии "Идея Здоровья" (Health Idea). Состоявшаяся во второй раз премия, становится традиционной для парафармацевтического рынка.

Приз за "Лучший натуральный продукт" был вручен торговой марке "Скипар", производство компании "Зелдис". "Скипар" - это натуральный продукт на основе живичного скипидара и экстрактов лечебных трав с широким противовоспалительным действием. "Приятно, когда твою работу достойно оценивают профессионалы, - говорит директор по маркетингу компании "Зелдис", Никита Эль Быстров. – Вдвойне приятно, что твое мнение и мнение коллег по бизнесу о продукте, не расходится с мнением жюри. Получить приз в такой номинации, особое признание. Борьба за качество и внимание потребителя идет нешуточная и оценка продукта, как лучшего из сделанных на основе натуральных ингредиентов, безусловно, вселяет гордость за тех, кто приложил руку и сердце к  выходу продукта на рынок".

[img]http://img.advertology.ru/aimages/2007/06/21/health.jpg[/img]

И вот, изменчивая фортуна отвернулась от производителей шарлатанских ожоговых ванн.
Москва. 26 марта 2009. ИНТЕРФАКС - МВД России пресекло производство опасного для здоровья человека косметического средства, объем продаж которого в 2008 году составил около 100 млн рублей, сообщил в четверг замглавы департамента экономической безопасности (ДЭБ) ведомства Юрий Попугаев.
Возбуждено уголовное дело по факту производства косметического средства для ванн "Скипар", в состав которого входил скипидар, способный вызвать техническое отравление. "Полученное таким образом средство для принятия ванн могло вызывать у потребителя ожоги, а при длительном применении - заболевания почек. Готовая продукция серии "Скипар" реализовывалась в различных регионах РФ. Объем продаж только в 2008 году составил порядка 100 млн рублей", - сказал Ю.Попугаев на пресс-конференции в Москве. Он отметил, что в производственных и складских помещениях фирмы-производителя было обнаружено и изъято 1,5 тонны промышленного скипидара и 100 тыс. упаковок готовой продукции общим объемом 25 тыс. литров. "По предварительной оценке, стоимость изъятого товара составляет около 12 млн рублей", - отметил замглавы ДЭБ.

Отредактированно Galperin (2009-03-29 20:45:09)


Семён Николаевич

Неактивен

 

#159 2009-05-26 23:10:30

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Объявленная в розыск за отказ от химиотерапии американка сдалась властям: сегодня утром эта информация была в новостях на американском ТВ. А это информация с ленты.ру:

Суд штата Миннесота вынес постановление об аресте матери страдающего онкологическим заболеванием 13-летнего подростка. 18 мая Колин Хозер скрылась вместе со своим сыном Дэниэлом, чтобы не подвергать его химиотерапии, решение о принудительном проведении которой суд штата принял ранее. Семейство Хозеров придерживается учения Общины Неменха (Nemenhah Band). Эта религиозная организация выступает за возрождение традиций коренного населения Северной Америки и отвергает современную медицину, призывая последователей лечиться натуральными средствами из арсенала индейских знахарей.

Онкологическое заболевание – лимфома Ходжкина – было выявлено у Дэниэла Хозера в январе. Ему были назначены ежемесячные курсы лучевой и химиотерапии. После первого курса химиотерапии состояние подростка значительно улучшилось, однако затем родители Дэниэла приняли решение отказаться от дальнейшего лечения и обратиться к традиционной медицине североамериканских индейцев.

Религиозная секта Община Неменха была основана в 2003 году Филиппом Лэндисом, принявшим “индейское” имя Нагоняющий тучи (Cloudpiler). Учение Общины Неменха представляет собой причудливую смесь верований, обычаев и практик индейцев с некоторыми компонентами доктрины мормонов. Важным аспектом учения Неменха является отказ от медицинской помощи и апелляция к “естественному” лечению методами традиционной индейской медицины. По некоторым данным, в молодости “Нагоняющий тучи” Лэндис привлекался к уголовной ответственности за мошенничество.

С точки зрения лечащих врачей, у Дэниэла были хорошие шансы на выздоровление: при своевременном начале терапии выживаемость пациентов подросткового возраста с лимфомой Ходжкина превышает в США 90 процентов. Однако при отсутствии лечения это заболевание заканчивается смертью пациента в 95 процентах случаев. Результаты последнего обследования Дэниэла Хозера свидетельствовали о том, что после прекращения лечения злокачественная опухоль возобновила рост.

В ситуацию вмешались социальные службы, инициировавшие в суде рассмотрение дела о принудительном продолжении лечения Дэниэла. В ходе судебного заседания Колин Хозер сообщила, что Дэниэл принял решение об отказе от лечения самостоятельно. Вопреки утверждениям врачей, женщина заявляла также, что в настоящее время жизни и здоровью ее сына ничего не угрожает. Суд пришел к выводу, что не умеющий читать и писать подросток не может оценить тяжесть своего состояния и принять взвешенное решение о необходимости медицинской помощи. Родителям Дэниэла было предписано найти для ребенка врача-онколога и возобновить медицинские процедуры не позднее 19 мая.

18 мая, за день до окончания отведенного судом срока, мать Дэниэла заявила мужу, что собирается на некоторое время покинуть дом вместе с сыном. Затем, завершив утреннюю дойку коров, женщина уехала в неизвестном направлении. В настоящее время полиция ищет следы беглецов в Мексике и Канаде. Так что теперь дальнейшая судьба подростка зависит от оперативности американских правоохранительных органов.

Свобода против ответственности

Отказ от медицинской помощи по религиозным убеждениям — постоянная головная боль для американских медиков, особенно если речь идет о решениях, принятых верующими родителями за своих детей. Законодательство США гарантирует право ребенка на адекватное лечение вне зависимости от убеждений родителей. Однако ситуация осложняется тем, что в стране, созданной бежавшими из Европы религиозными диссидентами, право на свободу вероисповедания также жестко охраняется законом, и законодательство большинства штатов (44 из 50) ограждает внутреннюю жизнь религиозных общин от вмешательства властей. Таким образом, обращение в суд далеко не всегда позволяет врачам и социальным работникам добиться проведения необходимого с их точки зрения лечения.

Одними из наиболее одиозных отрицателей современной медицины в США являются последователи Христианской науки. Эта секта, созданная в конце XIX века в США, практикует лечение по «методу» Иисуса Христа, описанному в евангелиях – то есть молитвой и наложением рук. Случаи смерти последователей Христианской науки – или их детей – от предотвратимых или легко поддающихся лечению инфекций регистрируются в США практически каждый год, а пониженная продолжительность жизни адептов секты подтверждена специальным исследованием, проведенным Центрами по контролю и профилактике заболеваний США. По этим данным, практикующие лечение молитвой мужчины живут в среднем на два года меньше среднестатистических американцев, у женщин из секты ожидаемая продолжительность жизни меньше на четыре года.

Отказ от медицинской помощи проповедуют также Свидетели Иеговы, чье учение запрещает переливание крови, консервативные течения амишей, считающие вакцинацию противоречащей божественному промыслу, пятидесятники и многие другие. Не безоблачны отношения с современной медициной и у основных ветвей христианства, стоит вспомнить хотя бы борьбу католической, православной и протестантских церквей с абортами, сочетающуюся с неприятием современных методов контроля рождаемости. Впрочем, справедливости ради следует отметить, что крупные религиозные объединения как правило стремятся сглаживать подобные противоречия. Так, например, несмотря на жесткие запреты на манипуляции с телами умерших, основные течения ислама и иудаизма разрешают своим последователям быть донорами и реципиентами органов, а также допускают использование препаратов и имплантатов, изготовленных из тканей свиней — например, прием свиного инсулина или пересадку свиных клапанов сердца.

На родной почве

Попытки религиозных родителей вопреки здравому смыслу отказаться от лечения детей регистрируются и в России. Впрочем, в случае желания медиков настоять на проведении необходимых процедур российские судьи практически всегда встают на их сторону. Так, в конце прошлого года суд разрешил провести операцию несовершеннолетней девочке, родители которой относились к секте христиан-трезвенников и предпочитали медицинской помощи заступничество братца Иоанна Чурикова. Достаточно часто российские суды санкционируют переливание крови детям иеговистов, хотя далеко не всегда у врачей остается время для того, чтобы успеть решить этот вопрос в судебном порядке.

К слову, отказ Свидетелей Иеговы от ряда медицинских процедур часто служит поводом для причисления этого религиозного объединения к «деструктивным культам». Между тем, в конфликтных отношениях с официальной медициной находятся и многие люди, считающие себя последователями Русской православной церкви. В частности, еще будучи иерархом РПЦ бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид благословил издание книги "Правда о прививках: русские ученые против иродов XXI века", в которой иммунизация населения РФ была объявлена составной частью плана по уничтожению русского народа. В конце прошлого года Диомид был извергнут из сана за попытку церковного раскола. Умеренные представители РПЦ не раз отмежевывались от конспирологических теорий Диомида и подобных ему радикалов относительно вакцинации, однако многие верующие по-прежнему считают ненависть к прививкам составной частью православного вероучения.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#160 2009-06-05 15:49:44

Pst
New member
Зарегистрирован: 2009-06-05
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Vladimir написал:

Клинические исследования продукции проводят только компании, которые уверены в качестве своей продукции. Они дорого стоят, проводятся на группах людей в 20-50 чел - контрольная и опытная группа. А чтобы избежать эффекта плацебы, их проводят с двойным плацебо контролем, когда ни врач, ни пациент не знают, что лекарство, а что пустышка.

А не маловато для качественного исследования? Для чего указывается значение "р" в РКИ? Оно вычисляется по статистическим методикам чтобы показать математическую корректность полученного заключения. А на маленьких выборках можно доказать многое, даже то, чего не будет в более масштабных исследованиях. Кстати, по стандарту GMP рандомизация включается? И где можно ознакомиться с этим стандартом?

P.S. Конкретно не имею ничего против продукции Вашей фирмы, просто хотелось бы разобраться.

Неактивен

 

#161 2009-06-15 12:46:50

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

За 10 лет правительство США потратило два с половиной миллиарда долларов на изучение эффективности методов альтернативной и нетрадиционный медицины. Большая часть изученных способов лечения оказалась неэффективной.

Созданный Конгрессом США Национальный центр нетрадиционной медицины (National Center for Complementary and Alternative Medicine, NCCAM) провел множество исследований, подтвердивших несостоятельность лечения с помощью различных альтернативных средств и методов, среди которых эхинацея, гинкго, акульи хрящи, акупрессура, энергетические поля, мозговые волны, магниты и многие другие. Несмотря на это сторонники этих методов лечения продолжают получать гранты на их изучение и развитие.

В ходе исследований эффективность была подтверждена лишь для нескольких методов. Специалисты NCCAM выяснили, что капсулы с имбирем снимают тошноту, вызванную химиотерапией. Йога, массаж и медитация помогают снять усталость, напряжение и беспокойство.

После создания NCCAM в 1999 году Конгресс США выделил ему 50 миллионов долларов. В 2008 году бюджет центра составил 122 миллиона долларов. Половина из 18 членов экспертной комиссии NCCAM являются сторонниками нетрадиционного лечения. Множество одобренных ими исследований, финансируемых центром, проводят их коллеги. Некоторые эксперты сами получили гранты.

Директор NCCAM Жозефины Бриггс (Josephine Briggs) пояснила АР, что скромные результаты многолетних исследований могут быть связаны с тем, что влияние нетрадиционных методов лечения на боль, усталость, беспокойство, память можно оценить лишь субъективно.

МедНовости по материалам AP: $2.5 billion spent, no alternative cures found

Неактивен

 

#162 2009-06-25 00:42:52

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Он-лайн интервью с Г.Г.Онищенко
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191517

Доктор [ 17.06 09:44 ] Геннадий Григорьевич! В подписанном вами письме Роспотребнадзора №01/12925-8-32 от 12.11.2008 "О состоянии заболеваемости, обусловленной дефицитом микронутриентов" дано пoручение до 1 июля провести оценку эффективности принимаемых мер по насыщению потребительского рынка йодированной солью, а также провести анализ работы по оценке состояния здоровья населения, и в первую очередь детей, и принятых мерах по снижению заболеваний, связанных с дефицитом микронутриентом, в том числе йода, с целью установления причин роста этих заболеваний. Каковы результаты этой оценки и анализа и какие меры вы собираетесь принять как глава Роспотребнадзора? Будет ли реализована программа обязательного йодирования соли как первичного этапа профилактики заболеваний и обогащения пищевых продуктов?

Результаты пока удовлетворить не могут. Россия страна, где 100 миллионов человек живет в естественной геохимической провинции с дефицитом микронутриентов и других минеральных веществ. В СССР задача была решена. Вся соль поступала в продажу йодированной. Когда развалился Союз и разрушалась экономика, до этого уже никому не было дела.

Сейчас мы ведем два направления: йодированная соль и биологически активные добавки. Мы продолжаем давить на бизнес, но пока дело как в советские времена не идет. Ведь бизнес будет что-то делать, когда ему это выгодно. Поэтому и люди сами должны понять, что им для здоровья необходимо употреблять йодированную соль и покупать только ее.

Т.е. "спасение утопающих дело рук самих утопающих" (с)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#163 2009-06-25 08:09:40

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вы не поняли Григорий Анатольевич. Соль не выгодна ни бизнесу, ни власти, с этого бизеса сосущей. А вот биодобавки за огромные деньги- выгодно. Народ дорогие добавки покупать не будет - ни массовоЮ, ни тем более - тотально. Йодированная соль - мера привентивная, не хочешь - заставим. И только так можно проблемы решать. Ну а можно спсиать все на несознательное население.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#164 2009-07-07 23:58:32

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Тут на сайте Роспотребнадзора я обнаружил проект нового "грозного" постановления Главного государственного санитарного врача "О надзоре и биологическими добавками к пище".
http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/projects/2760/
Боюсь теперь производители БАДов ночи не спят от ужаса в ожидании, когда этот вердикт войдет в силу. Вот преамбума этого проекта документа:

"В Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека поступают многочисленные обращения граждан Российской Федерации с жалобами на недобросовестную практику распространения БАД, имеющую очевидные признаки мошенничества. Указанное, в частности, выражается в доведении до потребителей заведомо ложной информации о различных несуществующих клиниках, медицинских центрах и других недостоверных сведений, вводящих их в заблуждение. При этом у потребителей формируется устойчивое недоверие и явно негативное отношение к БАД, даже, несмотря на то, что в жалобах граждан в подавляющем большинстве случаев фигурируют находящиеся в законном обороте и прошедшие процедуру государственной регистрации пищевые продукты данной группы.

Так как в качестве обманутых приобретателей БАД чаще всего фигурируют люди преклонного возраста, в том числе инвалиды, склонные легко поддаваться настойчивым уговорам, то подобного рода обращения свидетельствуют о целенаправленных и явно умышленных противоправных действиях в отношении граждан-заявителей со стороны лиц, идентификация которых в некоторых случаях осложнена использованием фиктивных имен и адресов, оценка которым должна быть дана правоохранительными органами.

Особую тревогу вызывают описываемые пострадавшими случаи приобретения ими БАД в рамках отношений, не имеющих ничего общего с договором розничной купли-продажи, повлекшие причинение вреда их здоровью, что может свидетельствовать о наличии со стороны лиц, реализующих БАД в нарушение установленных требований, признаков уголовно наказуемого деяния."

И что же предполагается предпринять в отношении этих массовых случаев мошенничества? А вот что:

1. Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим ввоз на территорию Российской Федерации, производство и оборот БАД:

1.1. Обеспечить качество и безопасность БАД в соответствии с законодательством Российской Федерации;

1.2. Реализацию БАД осуществлять строго в соответствии с СанПиН 2.3.2.1290-03 «Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически активных добавок к пище (БАД)» в аптечных учреждениях и специализированных магазинах или отделах продовольственных магазинов по продаже диетических продуктов;

1.3. Соблюдать требования по вынесению на этикетку информации, которая согласована при государственной регистрации БАД;

1.4. Не допускать в названиях БАД терминов, а на упаковке рисунков, вводящих потребителя в заблуждение и указывающих на предполагаемую эффективность БАД;

1.5. Принять меры по обеспечению соблюдения законодательства при подготовке рекламных материалов о БАД.

[...] и так далее в подобном же духе. Еще бы предписали им старушек через улицу за ручку переводить. Будто бы "товарищ волк сам не знает кого (и как) кушать". Но даже и этот жалкий писк так и остается "проектом".


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#165 2009-07-08 04:21:27

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

При этом у потребителей формируется устойчивое недоверие и явно негативное отношение к БАД

Это то явление, против которого постановление направлено? wink


Семён Николаевич

Неактивен

 

#166 2009-07-09 16:58:26

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Да, такая озабоченность явно просматривается.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#167 2009-08-06 12:03:57

Gleb Borschev
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-04-09
Сообщений: 121
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

За БАДами усилится надзор



Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко распорядился усилить надзор
за производством, реализацией, рекламой и применением биологически активных
добавок /БАД/. Соответствующее постановление главы Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
/Роспотребнадзор/ распространила сегодня пресс-служба ведомства.

В документе, в частности, отмечается, что на потребительском рынке РФ
находится в обороте более 7,5 тысяч БАД. Только в прошлом году
Роспотребнадзор зарегистрировал 1 тыс.675 добавок отечественного и
импортного производства. На конец 2008 г. в РФ работало 182 организации,
занятые производством биологически активных добавок.

Среди обследованных в прошлом году 87 организаций, занятых производством
БАД, нарушения санитарно-эпидемиологических требований были выявлены на 39,
что составило 44,7%.

По сообщению Роспотребнадзора, при производстве и обороте БАД чаще всего
выявляются следующие нарушения: неудовлетворительное санитарно-техническое
состояние производственных помещений;  отсутствие документов, подтверждающих
безопасность поступающего сырья;  производство без свидетельства о
государственной регистрации препарата;  отсутствие производственного
контроля за выпускаемой продукцией; розничная торговля БАД путем
дистанционной продажи и продажи через дистрибьютеров;  несоблюдение условий
хранения препаратов; реализация БАД без документов, подтверждающих их
государственную регистрацию; отсутствия на этикетке ингредиентного состава
БАД, сведений о биологически активных веществах, источником которых является
БАД к пище, противопоказаний к применению БАД, информации о том, что БАД к
пище не является лекарством.

Учреждениями Роспотребнадзора проводятся лабораторные исследования БАД по
гигиеническим показателям и на содержание биологически активных веществ.
Так, в 2008 году  по химическим показателям исследовано 13 тыс. 32 пробы
БАД, из них не соответствовали гигиеническим нормативам 1,16 %, по импортным
препаратам данный показатель составил 4,92 %. По микробиологическим
показателям исследовано 17 тыс. 953 пробы БАД, из них не соответствовали
гигиеническим нормативам 3,63 %, по импортным показатель - 5,48 %. По
определению биологически активных веществ исследовано 2 тыс. 185 проб БАД,
из них не соответствовали установленным требованиям 4,5 %.

По результатам выявленных нарушений выданы предписания о снятии с реализации
772 партий БАД объёмом 857 кг., наложено 1 тыс.426 штрафов на сумму более
2,7 млн. рублей, приостановлена эксплуатация 8 объектов, занимающихся
производством и оборотом БАД /Ростовская область, Краснодарский край,
Республика Адыгея, Республика Татарстан, г. Санкт-Петербург/. В
правоохранительные органы направлены материалы по 12 делам о нарушениях
законодательства, связанных с производством и оборотом БАД.

В Роспотребнадзор поступают многочисленные обращения граждан  с жалобами на
недобросовестную практику распространения биологически активных добавок,
имеющую очевидные признаки мошенничества. В качестве обманутых
приобретателей БАД чаще всего фигурируют люди преклонного возраста, в том
числе инвалиды.

Подобного рода обращения свидетельствуют о целенаправленных и явно
умышленных противоправных действиях в отношении граждан-заявителей со
стороны лиц, идентификация которых в некоторых случаях осложнена
использованием фиктивных имен и адресов, оценка которым должна быть дана
правоохранительными органами.

Остается актуальной проблема, связанная с незаконной реализацией БАД,
содержащих в своем составе сильнодействующие, наркотические средства и
психотропные вещества. В связи с этим, пояснили в Роспотребнадзор, расширен
перечень запрещенных для изготовления БАД биологически активных веществ, и
продуктов, которые могут оказать вредное воздействие на здоровье человека.

В надзорном ведомстве отметили, что также отмечаются многочисленные факты
несоблюдения рекламного законодательства. Ряд хозяйствующих субъектов через
СМИ представляют населению заведомо ложную информацию о потребительских
свойствах БАД, указывая область применения, не соответствующую записи в
свидетельстве о государственной регистрации.

На основании постановления главного государственного санитарного врача РФ
Геннадия Онищенко «О надзоре за биологически активными добавками к пище»
юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие ввоз на
территорию РФ, производство и оборот БАД,  должны обеспечить качество и
безопасность БАД в соответствии с законодательством РФ.

Реализацию БАД осуществлять строго в соответствии с СанПиН 2.3.2.1290-03
«Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически
активных добавок к пище» в аптечных учреждениях и специализированных
магазинах или отделах продовольственных магазинов по продаже диетических
продуктов. Соблюдать требования по вынесению на этикетку информации, которая
согласована при государственной регистрации БАД. Не допускать в названиях
БАД терминов, а на упаковке рисунков, вводящих потребителя в заблуждение и
указывающих на предполагаемую эффективность препаратов и принять меры по
обеспечению соблюдения законодательства при подготовке рекламных материалов
о БАД.

Руководителям органов управления здравоохранением субъектов РФ следует
принять меры по недопущению назначения медицинскими работниками БАД в
качестве средств, оказывающих лечебный эффект, указывает Онищенко в
постановлении. Также руководителям управлений Роспотребнадзора по субъектам
РФ поручено усилить государственный надзор за производством и оборотом БАД,
обратив внимание на соответствие содержания информации о продукте
установленным требованиям.

Обеспечить взаимодействие с органами прокуратуры и внутренних дел по
вопросам незаконного оборота БАД. Провести совместно с правоохранительными
органами мероприятия по контролю и надзору в отношении юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей, осуществляющих реализацию БАД, говорится в
постановлении руководителя Роспотребнадзора.

Источник текст:  www.remedium.ru


с уважением,
Г.Г. Борщев

Неактивен

 

#168 2009-08-11 19:14:43

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Россияне стали покупать меньше БАДов

В первом полугодии текущего года объем российского рынка биологически активных добавок (БАДов) в долларовом исчислении сократился на 17,5-21 процент. В пересчете на упаковки объемы продаж упали на 2 процента. Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные экспертов DSM Group и ЦМИ “Фармэксперт”.

В рублевом исчислении аптечный рынок БАДов продолжает расти – по подсчетам DSM Group в течение первых шести месяцев 2009 года его объем увеличился на 15 процентов, достигнув 6,4 миллиардов рублей. Это, однако, более чем в два раза меньше показателя роста за аналогичный период прошлого года, когда аптечные продажи БАДов увеличились на 33 процента.

По словам директора ЦМИ “Фармэксперт” Давида Мелик-Гусейнова, в связи с кризисом специалисты прогнозировали более серьезное снижение объема аптечных продаж БАДов – в 2-3 раза - поскольку они не являются предметами первой необходимости. В настоящее время наибольшее снижение продаж наблюдается в сегменте сетевого маркетинга, отмечает Мелик-Гусейнов.

Рублевые цены на БАДы в течение первого полугодия увеличились на 7,8 процентов, в то время как лекарства за тот же период подорожали более чем на 15 процентов. При этом наиболее значительный рост цен наблюдался в течение первых двух месяцев 2009 года, затем цены стабилизировались, а в июне по сравнению с маем было отмечено снижение средней стоимости упаковки на 1 процент.

Снижение цен на БАДы объясняется тем, что, в отличие от лекарств, большинство биодобавок производятся в России и цены на них не зависят напрямую от курсов иностранных валют.

По данным DSM Group, в течение первых шести месяцев 2009 года рынок БАДов в упаковках сократился на 2 процента и составил 115 миллионов упаковок. По данным ЦМИ Фармэксперт, с учетом космецевтики (“оздоровительной” косметики) рынок биологически активных добавок сократился на 7,8 процентов – до 145 миллионов упаковок.

На прошлой неделе было опублковано постановление главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко, направленное на усиление контроля за рынком биологически активных добавок. Наибольшую обеспокоенность у главного санитарного врача является ориентированная на пенсионеров недобросовестная реклама БАДов, в частности, противозаконное приписывание этой продукции лечебных свойств.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#169 2009-10-28 13:35:28

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Депутаты предложили ограничить рекламу БАД
Депутаты предложили запретить рекламу биологически активных добавок (БАД) в СМИ, сообщает "Ремедиум". Соответствующие поправки в закон "О рекламе" внес на рассмотрение Госдумы член фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков.

Согласно тексту законопроекта, рекламу БАД следует запретить на телевидении, радио и в неспециализированных печатных СМИ. Рекламировать добавки предлагается только в медицинских и фармацевтических изданиях, а также на специализированных выставках и конференциях.

// Комментарии: В рекламе не нуждаются
По мнению Белякова, основная опасность рекламы БАД заключается в том, что продавцы вводят покупателей в заблуждение, позиционируя добавки как чудо-препараты, превосходящие по эффективности обычные лекарства.

"Ежегодное самостоятельное потребление БАД приводит к миллионам несвоевременно поставленных диагнозов, сотням тысяч потерь нетрудоспособности и десяткам тысяч летальных исходов", - отметил депутат. В связи с этим, он считает, что реклама биодобавок должна быть рассчитана только на профессионалов.

Антон Беляков добавил, что производители БАД пользуются тем, что процедура регистрации добавок не требует проведения испытаний и проверок, как в случае с лекарственными средствами.

По информации Белякова, в 2009 году было зарегистрировано почти две тысячи БАД, а всего в России можно приобрести более шести тысяч наименований добавок. Депутат отметил, что согласно данным Роспотребнадзора, 39 из 87 зарегистрированных производителей биодобавок не соблюдают санитарные нормы.

Ранее Беляков внес на рассмотрение Госдумы законопроект, ограничивающий рекламу лекарственных средств в СМИ. По его мнению, текущее законодательство не обеспечивает безопасность применения лекарств, а наоборот, способствует бесконтрольному и опасному приему препаратов.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/28/badadv/

Неактивен

 

#170 2009-10-28 21:00:05

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Anna написал:

Депутаты предложили запретить рекламу биологически активных добавок (БАД) в СМИ, сообщает "Ремедиум". Соответствующие поправки в закон "О рекламе" внес на рассмотрение Госдумы член фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков

Это и есть политика. А журналисты подхватили такое, о чем сам ньюсмейкер еще не успел написать на собственном сайте. По крайней мере, на сегодня, 28.10.2009, страничка его законодательных инициатив еще пуста.

Отредактированно oztech (2009-10-28 21:01:35)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#171 2009-10-28 23:22:06

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Яковлевич,

раньше говорили: "утром в газете, вечером в куплете". А на следующий день все забыли.  Теперь новости и события явления не парные. Чаще всего событие новостью не бывает. Мало ли что случается. Но вот новость часто порождает событие. Мне очень трудно поверить, что рекламу БАД в СМИ запретят. Но чудеса иногда случаются. Запретили же казино!


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#172 2009-10-28 23:53:35

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Так, и я про то же. Поживем - увидим.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#173 2009-12-03 10:50:33

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

ГУВД Москвы предложило запретить продажу БАД вне аптек
Главное управление внутренних дел Москвы предложило запретить продажу биологически активных добавок (БАД) в магазинах розничной сети, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на начальника Управления уголовного розыска столичного ГУВД полковника Владимира Ростовцева.

По словам сотрудников правоохранительных органов, с продажей БАД связаны многочисленные правонарушения. "Мошенники продают их по сумасшедшим ценам - сотни тысяч рублей", - заявил Ростовцев.

Столичное ГУВД направило в мэрию и правительство Москвы предложение запретить реализацию биодобавок в розничной сети. Представители ГУВД считают, что БАД должны продаваться только в аптечных пунктах.

По информации органов внутренних дел, мошенничество, связанное с продажей добавок, в основном совершается в отношении наименее защищенных групп населения: пенсионеров, инвалидов, а также других граждан, нуждающихся в постоянном уходе. В связи с этим руководство ГУВД предложило развивать информирование населения о биодобавках.

В ноябре представитель думской фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков предложил ввести уголовную ответственность за продажу БАД под видом лекарств. По его мнению, эти деяния должны наказываться лишением свободы на срок до 15 лет. Соответствующие поправки в Уголовный кодекс РФ депутат внес на рассмотрение Госдумы.

Месяцем ранее Беляков также предложил ограничить рекламу биодобавок на телевидении радио и в неспециализированных печатных СМИ. Согласно поправкам в закон "О рекламе", внесенным на рассмотрение Госдумы, рекламировать БАД следует только в медицинских и фармацевтических изданиях, а также на профильных выставках и конференциях.

По данным Белякова, в 2009 году в России было зарегистрировано почти две тысячи БАД, а всего в стране можно приобрести более шести тысяч наименований добавок. Депутат отметил, что согласно данным Роспотребнадзора, 39 из 87 зарегистрированных производителей биодобавок не соблюдают санитарные нормы.

Неактивен

 

#174 2009-12-04 00:38:04

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Уж, не бредит ли ГУВД Москвы? Или это журналисты что-то не то написали? Какие магазины розничной сети? Кто видел в них БАД за сотни тысяч? А, впрочем, я не удивлюсь, если московские власти смело подправят законодательство. В Екатеринбурге и его округе свои правила реализации БАД, отличающиеся от общероссийских, начали практиковать лет пять назад - и ничего...
И неужели кого-то впечатляют числа, данные со ссылкой на Роспотребнадзор? В среднем 1 производитель на субъект Федерации - это много для малого бизнеса во всей стране? Или это только проверенные? А уровень 6000 зарегистрированных БАД был пройден очень давно, и если он до сих пор сохраняется, то рынок БАД в России стагнирует на радость всем их недругам.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#175 2009-12-04 19:45:37

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Столичное ГУВД направило в мэрию и правительство Москвы предложение запретить реализацию биодобавок в розничной сети. Представители ГУВД считают, что БАД должны продаваться только в аптечных пунктах.

Естественно, что ничего, кроме глупости, от "представителей ГУВД" в таком вопросе ожидать не приходится. Нужно быть сотрудником УВД, чтобы не понимать, что в аптеках продаются лекарства, а жратва в любом виде, хоть в основном, хоть в добавочном - продается в продуктовых магазинах, а в аптеках она продаваться не должна.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#176 2009-12-07 12:40:45

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Госдуме предложили запретить продажу БАД вне аптек
На рассмотрение Государственной Думы внесен законопроект о запрете на продажу биологически активных добавок (БАД) за пределами аптек, сообщает РИА Новости. Документ также обязывает продавцов аптек в обязательном порядке информировать покупателей о том, что биологически активные добавки не являются лекарствами и не обладают лечебными свойствами.

По словам автора законопроекта, депутата фракции “Справедливая Россия” Антона Белякова, подавляющее большинство мошенничеств и нарушений, связанных с реализацией БАД, приходится именно на внеаптечные продажи. В 2008 году рынок БАД в России составил 11,5 миллиардов рублей, при этом на аптеки приходится не больше половины продаж, уточнил Беляков.

Как пояснил депутат, помимо аптек реализацией биологически активных добавок занимаются колл-центры, реклама которых размещается в СМИ, специализированные торговые точки, а также розничные торговцы.

В отличие от аптек, которым в случае грубых нарушений закона грозит лишение лицензии, внеаптечные сегменты рынка БАД практически не контролируются надзорными органами. В связи с этим продажа БАД под видом новейших лекарств по завышенным в десятки и сотни раз ценам стала одним из наиболее распространенных видов мошенничества. Жертвами преступников как правило становятся пожилые люди.

Предложенный на рассмотрение Госдумы законопроект предусматривает также ужесточение требований к оформлению упаковок БАД и изменение правил реализации этой продукции в аптеках. В частности, по словам Белякова, провизоров аптек предлагается обязать информировать покупателей о том, что биологически активные добавки не являются лекарственными средствами и не предназначены для лечения заболеваний. Кроме того, предлагается запретить упоминать конкретные заболевания и их симптомы в инструкциях к биологически активным добавкам, инструкция должна будет содержать предупреждение о том, что БАД предназначены для приема вместе с пищей, однако не могут заменить ее, и не обладают лечебным эффектом.

Ранее депутат Беляков внес в Государственную Думу поправки в закон о рекламе, предусматривающие запрет на рекламу лекарств и БАДов в неспециализированных СМИ.

Неактивен

 

#177 2009-12-08 17:20:48

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Между прочим, очень в точку. На самом деле, новаций в предлагаемом законопроекте (судя только по тому, что пишут журналисты) не так, уж, и много. Почти все в том или ином виде давно фигурирует в различных руководящих документах. Так что самое интересное - это те технологические детали, которые обеспечат работоспособность закона, в случае его принятия. Возможно, интересно было бы почитать стенограмму обсуждения данной инициативы справедливороссов в Думе. Во всяком случае, когда публиковались дебаты по 46-й Директиве Европарламента (о БАД) или по обязательности производства БАД по стандарту GMP в США, читать их было не менее интересно, чем сами нормативные акты.
Посмотрим, не уйдет ли у нас все в свисток, как это чаще всего бывает. Ну, куснула оппозиция пару ведомств за "отсутствие надлежащего надзора", привела какие-то неизвестно из каких источников взятые, а потому и сомнительные, оценки. В общем, так же они и бюджет критикуют, и деятельность правительства, а караван идет...

Отредактированно oztech (2009-12-08 17:22:23)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#178 2009-12-09 00:35:00

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Кстати, с новыми западными правилами производства БАДов тоже много непонятного. Особенно, с американскими. Например, совершенно не представляю, как будут выглядеть новые GMP стандарты БАДов?  Естественно, что с лекарственными протоколами они не могут иметь ничего общего.
Причиной внедрения стандартизации в БАДопроизводство, очевидно, стали множественные скандалы с проверками, показавшими полное несоответствие заявленному содержанию активных компонентов.
Напомню, что регистрация БАДов в США - процесс заявительный, а не разрешительный. Т.е., сегодня достаточно написать в FDA бумажку, что мы начинаем производство и продажу нового товара с любыми (хоть самыми чудаковатыми свойствами), и наш БАД получит право на существование до той поры, пока FDA случайно не решит проверить именно этот БАД и не найдет в нем вместо обещанных "жутко полезных корней суматранского амариска" какой-нибудь ядовитый мухомор с местной помойки.
Идея протокольного производства по идее должна полностью изменить существующее положение. Есть большие сомнения, что такой поворот экономически реален; но, ведь обрушить миллиардный рынок БАДов тоже врядли кто решится! Это, не говоря уже о том, что в ряде случав проверить количественное содержание компонентов в БАДах физически невозможно.
Кроме того, есть второй пункт. Планируется вскоре ввести требование клинисследований для БАДов. Здесь возникает сразу два вопроса. Означает ли это, что система БАДопроизводства переходит из разряда заявительных в разрешительную? И второе, кто станет определять требования к клинисследованиям БАДов? Здесь также очевидно, что распространить GCP на БАДы невозможно, а проводить липовые испытания, какими сегодня занимаются фирмы, производящие БАДы - пустая трата времени.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#179 2009-12-09 16:56:04

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Galperin написал:

Кстати, с новыми западными правилами производства БАДов тоже много непонятного. Особенно, с американскими. Например, совершенно не представляю, как будут выглядеть новые GMP стандарты БАДов?  Естественно, что с лекарственными протоколами они не могут иметь ничего общего.

А зачем новые? И при чем тут "лекарственные протоколы"? Это же стандарты производства. Т.е. не что производить, а как. Мне казалось, что специальный стандарт для производства пищи - ХАССП - должен был победить GMP, но у американских экспертов нашлись какие-то аргументы его отвергнуть. Сейчас уже не помню, какие (и лень рыться в архивах по неактуальному ни для России, ни для меня лично вопросу).

Galperin написал:

Причиной внедрения стандартизации в БАДопроизводство, очевидно, стали множественные скандалы с проверками, показавшими полное несоответствие заявленному содержанию активных компонентов.

Каюсь, но мне, например, это совсем не очевидно. Видимо, потому что результаты американских "множественных скандалов с проверками" мало освещаются в СМИ и Интернете. Впрочем, возможно я ошибаюсь, ведь уже давно не отслеживаю тему. А причины, как мне кажется, могут быть и другими, более традиционными, когда речь идет о больших деньгах. Например, конкуренция, лоббирование интересов одних производителей в ущерб другим и т.п.

Galperin написал:

Кроме того, есть второй пункт. Планируется вскоре ввести требование клинисследований для БАДов.

В России это "вскоре" планируется уже лет двадцать, если не больше. У американцев, может, свой путь, но опять-таки, лично мне никакого серьезного обсуждения специфических требований к клиническим исследованиям БАД до сих пор не попадалось. По-моему, оно и не ведется, хотя тому же Национальному Институту Здравоохранения, вроде бы, по штату положено этим заняться, ведь, регулярно осваивают деньги американских налогоплательщиков.

Отредактированно oztech (2009-12-09 17:01:27)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#180 2010-03-16 08:47:54

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

В российских аптеках запретят продавать БАДы
Минздравсоцразвития РФ предложило внести в находящийся на рассмотрении в Госдуме законопроект "Об обращении лекарственных средств" поправки, которые запретят продавать биологически активные добавки (БАДы) в аптеках. Об этом сообщили на встрече с депутатами директор департамента фармацевтического рынка и медицинской техники Минздравсоцразвития Диана Михайлова и исполняющая обязанности руководителя Росздравнадзора Елена Тельнова, пишет "Время новостей".

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/03/15/bad/
Позиция министерства состоит в том, что оно отвечает за лекарства, а не за БАДы, которые, хотя и ассоциируются у многих людей с лекарственными препаратами, таковыми не являются и соответствующую экспертизу качества и лицензирование не проходят.

Предложение руководства здравоохранения разделяют и в Минпромторге – там считают целесообразным продавать БАДы в супермаркетах и предлагают начать с одного-двух регионов в качестве пилотного проекта. В конце прошлого года инициатива Минпромторга о продаже в обычных магазинах безрецептурных лекарств и другого аптечного ассортимента была отвергнута Минздравом.

Производители БАДов считают, что принятие предложенных поправок практически неминуемо и готовятся к крупным убыткам. Глава крупнейшей в России компании по производству БАДов "Эвалар" Наталья Прокопьева предсказала обвал рынка, в первую очередь из-за потери доверия потребителей к биодобавкам. С ней согласна президент некоммерческого партнерства производителей БАДов Татьяна Пилат – по ее мнению, продажа добавок в супермаркетах неминуемо отразится на контроле их качества.

Такой же точки зрения придерживается директор по маркетинговым исследованиям ЦМИ "Фармэксперт" Давид Мелик-Гусейнов. По его словам, оцениваемый экспертами в миллиард долларов в год российский рынок БАДов на самом деле в два раза больше за счет продаж с рук и через колл-центры. Если вывести продажу добавок в супермаркеты, фальсификатов станет значительно больше, считает Мелик-Гусейнов. Кроме того, он отметил, что подобное нововведение вкупе с регистрацией предельно допустимых цен на лекарства может разорить аптеки – в настоящее время на нелекарственную продукцию приходится 40 процентов аптечного оборота, из них 15 процентов

Неактивен

 

#181 2010-03-17 09:33:22

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Мне кажется, что погорячились. Сейчас бадофилическое лобби просто принесет деньги и - ничего не будет. Говорю это не случайно: такая поправка вносилась нами, якобы была принята (одобрена) в законе об обращении лекарственных средств, а потом внезапно... исчезла. Теперь идет озвучка, что это якобы минздрав озаботился. Это - откровенное вранье. посмотрим, конечно, вдруг и примут такое решение, но - не думаю.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#182 2010-03-17 15:07:08

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Нужно ли такое ограничение? В аптеках продаются сопутствующие товары. В мире продажа БАДов в аптеках - обычная практика, как и в магазинах. К тому же в России куча БАДов официально считаются лекарствами... А что будет, например, с витаминами?
В истории с правилами продажи БАДов наблюдается бросание в крайности. Сначала маятник отклонялся в сторону запрета их продажи в магазинах и по почте - предлагалось обязать продавать все БАДы только через аптеки. Теперь - совсем наоборот. Общее здесь одно: избыточная регулировка товарооборота всегда выгодна кому-то из конкурентов в торговле.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#183 2010-03-17 22:55:47

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Как в воду глядел Поболомутили воду, да и отвергли. Интересно, сколько занесли?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#184 2010-03-18 12:13:22

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Госдуме готовятся законопроекты об изменении требований к реализации и рекламе БАДов

18 . 03 . 2010 | 12 : 06
Версия для печати

МОСКВА, 17 марта /АМИ-ТАСС/ Продавать биологически активные добавки только в аптеках, а рекламировать только в специализированных изданиях - такова суть законопроектов, находящихся на рассмотрении в Госдуме. Как рассказали в пресс-службе нижней палаты парламента, Комитет по охране здоровья готовит к первому чтению законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в части изменения требований к реализации биологически активных добавок /БАД/».

Автор проекта депутат Антон Беляков предложил запретить продажу БАД вне аптечных учреждений и установить административную ответственность за нарушение такого требования - штраф в размере 10-20 тысяч рублей для граждан и 150-200 тысяч рублей - для юридических лиц.

Депутат предлагает также принять поправку, в соответствии с которой на этикетках и листках-вкладышах БАДов не должны содержаться названия болезней или их симптомы, словосочетание «помогает от», но должно указываться на то, что биологически активные добавки применяются только с пищей. Проект также содержит норму, предписывающую доводить до сведения потребителей информацию о том, что биологически активная добавка не обладает лечебными свойствами. Соответствующие изменения Беляков предлагает внести в Федеральные законы «О качестве и безопасности пищевых продуктов», «О защите прав потребителей» и в Кодекс об административных правонарушениях.

По данным депутата, в 2008 году рынок БАД в России составил 11,5 млрд. рублей. Из них 6,4 млрд. рублей приходится на долю аптек. Остальное распространяется через так называемые «лавки жизни» и с рук. В 2008 году Роспотребнадзор выявил нарушения у 44 процентов производителей биодобавок. Среди зафиксированных нарушений - изготовление БАДов кустарным способом, отсутствие документов, подтверждающих безопасность сырья, отсутствие контроля за выпускаемой продукцией, отсутствие необходимой информации о продукте в аннотации.

«Если аптечные сети из-за проверок контрольных органов и страха потерять лицензию ответственно подходят к качеству продаваемого товара и обладают квалифицированным персоналом, то контроль за другими формами продаж просто невозможен», - отмечено в пояснительной записке к законопроекту.

Проект, включенный в программу работы палаты на весеннюю сессию, разослан в комитеты и фракции, президенту, в Совет Федерации, правительство, законодательные и исполнительные органы государственной власти субъектов Федерации, Общественную палату, сообщили в пресс-службе Госдумы.

Здесь сообщили, что помимо этого на рассмотрении в Госдуме находится также внесенный депутатом Антоном Беляковым законопроект «О внесении изменений в статью 25 Федерального закона «О рекламе» в части запрета рекламы биологически активных добавок и добавок к пище вне специализированных мероприятий и медицинских печатных изданий». В указанном проекте предложено запретить рекламу БАДов во всех средствах массовой информации, кроме специализированных медицинских изданий и вне специализированных медицинских и фармацевтических выставок, семинаров, конференций. Ответственным за подготовку законопроекта, включенного в программу работы Госдумы на весеннюю сессию, назначен Комитет по экономической политике и предпринимательству.

Неактивен

 

#185 2010-03-18 18:35:28

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Беляков - в своем репертуаре. То, что он сегодня выступает со стороны тех БАДоторговцев, кто владеет аптечными сетями, конечно, простая случайность. В следующий раз может быть наоборот - поддержка тех БАДоторговев, кто связан с розничной торговлей и сетевым маркетингом.
В действительности, требование продавать БАДы исключительно в аптеках означает их формальное признание равными лекарствам. Почему жратву обязательно следует продавать рядом с лекарственными средствами? Ответа нет.
Перлы типа "должно указываться на то, что биологически активные добавки применяются только с пищей" вообще необъяснимы, видимо просто от большого старания сыграть роль.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#186 2010-03-31 14:16:52

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

В России ужесточат требования к регистрации БАДов

В РФ будут ужесточены требования к регистрации биологически активных добавок (БАДов). Об этом рассказала на заседании Совета Федерации министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова, сообщает РИА Новости.

По словам министра, в апреле появится технический регламент по безопасности пищевых продуктов. Согласно этому регламенту, будут "существенно ужесточены" требования к регистрации БАДов, которые сертифицируются аналогично продуктам питания.

Как отметила Голикова, одобренный Советом Федерации 31 марта закон "Об обращении лекарственных средств" не относится к БАДам, поскольку они не являются лекарствами.

Ранее в марте Минздравсоцразвития РФ предлагало внести в этот закон поправки, запрещающие продажу БАДов в аптечных учреждениях, как не относящихся к лекарственным средствам и не проходящих соответствующую экспертизу качества и лицензирование. Подобную инициативу поддержал и Минпромторг, однако соответствующие поправки приняты не были.

В декабре 2009 года с противоположным предложением – запретить продажу БАДов вне аптек – выступали Главное управление внутренних дел Москвы и депутат фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков. Эта инициатива также не была реализована.

Неактивен

 

#187 2010-04-02 00:16:24

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Похоже, пока техрегламент по пище не утвердят - без полбанки не разобраться. Жаль, что отдельный техрегламент по БАД так и не родился, не нашлось бойцов все сформулировать по уму и довести дело до конечной точки. Так что какое-то могущественное лобби "бадофилов" - бред распаленной фантазии, что, собственно, и требовалось доказать.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#188 2010-04-02 08:45:35

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Да нет, разыграли ка по нотам новеллу БАД в новом законе: все согласились - от МИнздрава до депутатов, что убрать надо из закона слова про торговлю БАДами, все были единодушны, а когда дело дошло до дела - не приняли поправку. Депутата, который ее внес, попросили снять, мол, вместе - мы же за - внесем, потом Минздрав взял на себя святую миссию. а потом как-то все забылось. Интересно, сколько занесли за эту невинную игру? Могу даже назвать фамилии - кому носили, но "клеветать" нельзя- не стану. Они в глаза смеются.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#189 2010-04-09 03:20:21

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Похоже, пока техрегламент по пище не утвердят - без полбанки не разобраться. Жаль, что отдельный техрегламент по БАД так и не родился, не нашлось бойцов все сформулировать по уму и довести дело до конечной точки. Так что какое-то могущественное лобби "бадофилов" - бред распаленной фантазии, что, собственно, и требовалось доказать.

Григорий Яковлевич, "техрегламент по пище" - это нонсенс, вы это хорошо знаете. Из "пищевых" были утверждены, если не ошибаюсь, техрегламенты по сокам, молоку и табаку. За каждым проектом стояли очень крупные игроки на рынке, которые разработали и протолкнули эти документы для собственной пользы. Могущественное лобби "бадофилов" - это неорганизованное сообщество мелких и более крупных жуликов. Общих законных интересов у них нет, а дурить и обманывать нашу публику они могут и при существующих законах и при полном безразличии Роспотребнадзора, которые ежегодно в лице г-на Онищенко выпускает как агентство Синьхуа очередное "1234 серьезное предупреждение".


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#190 2010-04-09 08:52:25

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Проблема в том, что не может быть технического регламента по продукту, которого нет. Законодательно нет понятия "биологически активные добавки" в любой транскрипции. Поэтому это г... и плавает, что в законе нет - значит и обсуждать нечего. Не думаю, что тут мелкие жулики - тут как раз крупная рыбы, ведь только в обороте аптек БАДы занимают не менее 40%, а в периферийных аптеках - и все 80% от оборота. Рынок (база) большой, деньги - большие, поэтому все что можно - блокируется. Даже попытка выкинуть упоминание БАДов из закона об обороте лекарств провалилась: все "за", как здорово, зал рукоплещет, а поправка не принимается "на основании регламента". СУпер.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#191 2010-04-10 02:24:07

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

"техрегламент по пище" - это нонсенс

Уважаемый Григорий Анатольевич! Мое мнение, что вообще львиная доля техрегламентов, предусмотренных нашим законом о техрегулировании, - нонсенс. При этом само понятие о безопасности пищи вполне имеет право на существование, поэтому никаких формальных препятствий для "техрегламента по пище" как раз и не существует. Но все, что нужно и так уже представлено в соответствующем федеральном законе (где, кстати, легко разыскать и формулировку БАД - и об этом уже столько раз писалось, что даже напоминать неудобно), поэтому и техрегламент вместо закона - лишь очередная замена шила на мыло. А что касается БАД - совсем другое дело, там множество неочевидных и плохо прописанных вещей, так что, пожалуй, техрегламент мог бы быть в борьбе с жульем поэффективнее китайских предупреждений.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#192 2010-04-10 05:47:09

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Мое мнение, что вообще львиная доля техрегламентов, предусмотренных нашим законом о техрегулировании, - нонсенс.

Не могу с вами не согласиться, Григорий Яковлевич. Прогрессивная идея о том, что этот закон должен освободить производителя от диктата ГОСТОв, на практике превратилась в нонсенс. Не говоря уже о самой процедуре принятия Техрегламентов.

oztech написал:

А что касается БАД - совсем другое дело, там множество неочевидных и плохо прописанных вещей, так что, пожалуй, техрегламент мог бы быть в борьбе с жульем поэффективнее китайских предупреждений.

Как странно... Если в целом техрегламенты - это нонсенс, то почему так полезен техрегламент по БАДам? Что в этом Техрегламенте можно прописать что-то по иному, чем в известном Санпине "Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически активных добавок к пище (БАД) СанПиН 2.3.2.1290-03. А если и в этом документе  "множество неочевидных и плохо прописанных вещей", то что мешает его исправить? Или вы думаете, что Техрегламент будут готовить не те же самые люди, что и авторы этого СанПиНа? Очевидно, что эффективность этого строжайшего СанПиН ну никак не выше "серьезных предупреждений" агентства Синьхуа.  Все же проблема, видимо, в "консерватории".


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#193 2010-04-10 13:59:21

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Совершенно верно, дело не в форме, а в содержании. Как называется толковый документ - СанПиН или техрегламент - не столь существенно, хотя официальный статус документа все-таки имеет значение. А с техрегламентом хотя бы был шанс, что создавать его будет другая команда, не "сборная Онищенко" - это же прописано в законе. Возможности были, но реализовать их не удалось, и не какие-то враги помешали. Кстати, были даже попытки создать инициативные группы, но пороху (а также ресурсов, ума и организаторских талантов) у инициаторов не хватило. На сайте ассоциации БАД даже когда-то висел проект техрегламента, созданный, видимо, некими "академиками РАЕН" (им для этой бадяги собирать какие-то там группы, кого-то слушать, что-то обсуждать, не потребовалось - они же сами с усами). Правда, это был все тот же СанПиН 1290 под новым названием, но со всей его бесполезностью. (Помню, как в редакцию журнала "Рынок БАД" пришел гневный окрик от одного из чиновников Роспотребнадзора, когда я в небольшой заметке обратил внимание на то, что при экспертизе БАД происходит только ритуальное упоминание этого СанПиНа, а по существу для чего-либо еще он и не нужен).
В общем, "кадры решают все" - железно работающее правило, так случилось и в этот раз.

Отредактированно oztech (2010-04-10 14:00:22)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#194 2010-04-10 18:07:50

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Напомню еще раз: нет такого понятия в законе - биологически активные добавки. Есть только общее понятие пищевые продукты и закон - только про них. Все остальное входит в это понятие. В законе нет ничего про БАДы как отдельное понятие. Так что никакого регламента не может быть. Кроме того, в законе нет никаких технических регламентов. кроме того, отменена сертификация пищевых продуктов. Так что все идет к тому, что бадофильное жулье празднует серьезную победу. Я обратился к президенту Медведеву, чтобы он остановил эту вакханалию. не подписывал закон об обращении лекарственных средств. Но, что-то мне подсказывает, что бадофилы свое согнут, а народ продолжит погибать от массового его обмана, теперь - уже просто из рук врачей.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#195 2010-04-11 01:19:42

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

В общем, каждый, у кого есть глаза (даже ум не обязателен, одних глаз достаточно) набирает в любом поисковике "закон о качестве и безопасности пищевых продутов" или ищет по номеру - 29-ФЗ от 2 января 2000 года, и читает прямо с главы 1, статьи 1 откровение - определение БАД и все прочее. Нашлось в Яндексе 507 тысяч страниц. Вот, первая же.
А Дмитрию Анатольевичу - привет и респект.

Отредактированно oztech (2010-04-11 01:20:13)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#196 2010-04-11 18:58:12

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Бадофилы кроме глаз не имеют аналитического конца, который придается обычно к глазам. Там прямо с первой строчки - в этом законе - написано, что есть продукты питания. Среди прочих - бады, которые употребляются вместе с пищей. И больше в этом законе про БАДа - ни звука. Только про пищу.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#197 2010-04-11 21:58:49

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

"Ну, кто так строит!" - восклицал персонаж Семена Фарады в лабиринтах НИИЧаВо.

"Ну, кто так пишет!" - вторит ему известный персонаж данного форума, заблудившись в лабиринтах закона 29-ФЗ. Написали, вот, во втором абзаце статьи 1, чтО входит в понятие "пищевые продукты" в контексте данного закона, но забыли пояснить для некоторых (с аналитическим концом), что всякое упоминание пищевых продуктов таким образом касается и БАД, в этом абзаце упомянутых. А далее из 25 оставшихся после 1-ой статей закона (четыре статьи исключены) только в 4 названиях статей нет этих самых пресловутых "пищевых продуктов". После этого "ни звука про БАД" - понятно, какого гроша стоящее утверждение.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#198 2010-04-11 22:39:35

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Стоит промывать глаза по утрам. Если в законе использовано определение, то оно должно где-то еще "играть". А этого понятия больше в законе нет. Ни в одной статье. К чему тогда определение? Его можно было просто через запятую пронести в общем определении. Так что в законе про бады ничего не говориться, а только - про пищу. Следовательно. в законе ничего про БАДы не говориться и, соответственно, нет отдельного предмета регулирования. Все должно регулироваться через понятие "пища".
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#199 2010-08-21 13:57:25

Privizor
New member
Зарегистрирован: 2010-08-21
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Как профессионал с многолетним стажем работы в разных сферах фармы - исследования, производство, дистрибьюция, розница, могу только двумя руками поддержать Павла Андреевича Воробьёва! Его мнение - к сожалению для оппонентов  - истинно, а взгляд на проблему - трезв. Если бы количество его единомышеленников возрастало - то и проблема "параллельных миров - БАД и ЛС" наконец-то прекратила существование.
Моё мнение таково:
БАД - это пища, т.е. микроэлементы, белки, витамины и пр. А какой фармакологический эффект у апельсина, кто-нибудь может мне рассказать?
Никакого лечебного действия они оказывать не могут в принципе! Поэтому позиционирование (а попросту реклама) их в качестве супер-мега-пр. лекарств - это великий обман народа... С выкачиванием из него денег - суммы продаж БАДов впечатляют.
"Клинические испытания БАДов" в свете вышесказанного - фраза теряет смысл, согласны? Давайте проведём клинические испытания мяса, молока или яблок? Ведь в них содержатся биологически активные вещества - те самые белки, витамины, микроэлементы...
К сожалению, на государственном уровне эту проблему никто "замечать" не хочет... То ли проблемы глобальнее и насущнее есть в государстве, то ли "нал там правит бал"  - не знаю причин...
Но сложилась парадоксальная ситуация:
все формальны чисты перед законом. Производители  - предоставляют всевозможные и мыслимые сертификаты, дистрибьюторы  - закупают товар с этими самыми сертификатами, аптеки выставляют на прилавок с этими самыми сертификатами - и у потребителя,  проглотившего тонны рекламы!, складывается впечатление, что всё законно, правильно и качественно. И он доверчиво достаёт денежки...
Хотя БАД по сути - изначальный обман, зародившийся ещё на концептуальном уровне.
У нас масса лекарств с недоказанной клинической эффективностью обращаются на рынке многие годы - есть чем заняться профессиональному сообществу, а тут БАДы...
Категория выдуманная, но финансово-отдачная чрезвычайно...

Неактивен

 

#200 2010-08-22 16:31:49

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Privizor написал:

Его мнение - к сожалению для оппонентов  - истинно, а взгляд на проблему - трезв.

Privizor написал:

Моё мнение таково...

По поводу личного мнения хорошо высказался Клинт Иствуд в "Грязном Гарри: "Well, opinions are like assholes, everybody has one." Это просто в качестве эпиграфа...

Privizor написал:

Если бы количество его единомышеленников возрастало - то и проблема ... наконец-то прекратила существование.

Совершенно верно, причем касается любой проблемы. Дело за малым: найти достаточно убедительные аргументы, а с этим, видмо, не все так гладко, раз проблема остается. Может, стоит и об этом задуматься? Честное слово, не все вокруг дураки или продажные, хотя есть и те, и те.
Вам кажется, уважаемый Privizor, что сказанное по поводу пищи и БАД

Privizor написал:

Никакого лечебного действия они оказывать не могут в принципе!

звучит достаточно убедительно? Разочарую Вас: для доказательств одних восклицательных знаков мало. Вы попробуйте сформулировать этот принцип в общем виде, чтобы стало понятно, почему для вещества А лечебное действие возможно, а для вещества Б - нет. Это ж, сколько можно было бы сэкономить денег, если овладеть "принципом Провизора" априори?
Вы считаете, что проводить клинические испытания БАД бессмысленно, потому что они - пища. А разве случаи, когда клинические испытания требуются для тех или иных пищевых продуктов, - абсолютно исключены? А как же тогда разрабатывать рекомендации для питания больного человека? Почему нужно ставить крест на когортных исследованиях с использованием как пищи, так и БАД? Иными словами, рано ставить жирную точку после дефиниции "БАД - это пища", нужна запятая, поскольку пища-то - особая, отличающаяся и по форме (ну, не додумались еще до милых Вам апельсинов в таблетках или капсулах), и по содержанию ("правильные" БАД - это изначально концентраты, и сейчас речь о них, а не той породии, к которой приводит извращение ключевой идеи).
Только не подумайте, что я ратую за клинические испытания БАД, - вовсе нет! В тех случаях, когда разработчики надумали поменять статус БАД, т.е. сделать на ее основе ЛС, тут, уж, без "очной схватки" по правилам GCP с ЛС-аналогом или плацебо не обойтись. Но для абсолютного большинства БАД вся эта "реинкарнация" совершенно не нужна.

Privizor написал:

Но сложилась парадоксальная ситуация: все формально чисты перед законом... у потребителя,  проглотившего тонны рекламы!, складывается впечатление, что всё законно, правильно и качественно.

Каков закон - по такому и жить, так что формальной чистоты достаточно. А впечатление, если оно ошибочно, нужно развеивать. Вы попробуйте сформулировать "принцип Провизора", может оказаться, что и парадокс исчезнет, если удастся договориться о значениях терминов...

Privizor написал:

Хотя БАД по сути - изначальный обман, зародившийся ещё на концептуальном уровне.

Знаете, постигают ли суть БАД профессионалы из "сферы фармы" - большой вопрос. Это я утверждаю, как бывший профессионал из сферы БАД, немало пытавшийся навести мосты между сферами. В концепции, взять из пищевого продукта его полезный компонент и найти ему применение только за счет удобства формы выпуска, нет никакого потенциального обмана.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#201 2010-08-22 20:21:01

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

В концепции, взять из пищевого продукта его полезный компонент и найти ему применение только за счет удобства формы выпуска, нет никакого потенциального обмана.

В концепции: найти выгодное вложение, ускорить оборот капитала и в результате получить доход, заведомо выше среднего, тоже нет потенциального обмана. Однако, на деле эта концепция лежит в основе финансовых пирамид и сетевых контор по торговле все теми же БАДами.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#202 2010-08-22 21:29:05

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Так, что же, нужно на концепцию пенять или осуждать за пирамиды? Нет, конечно, можно и концепцию поменять, только предложите лучшую. Чаще всего, ведь, приходится выбирать меньшее из зол.
Добавлю еще, что иметь иное мнение - не значит защищать жуликов.

Отредактированно oztech (2010-08-22 21:35:44)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#203 2010-08-22 21:56:47

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Лучшая концепция - это не придумывать несуществующие полезные свойства товаров, включая жратву.
Ложь - она и в рекламе ложь. Что мы и наблюдаем в рекламе БАДов


Семён Николаевич

Неактивен

 

#204 2010-08-22 22:39:21

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Есть правила, регулирующие, что можно в рекламе, а что - нет. Придумывание несуществующих свойств не имеет отношения к концепции создания товара.
Реклама - безусловно неидеальный способ продвижения товара, но вполне регулируемый в рамках свободной рыночной экономики. Все эти довольно очевидные вещи относятся к любым товарам, и БАД не являются исключением.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#205 2010-08-22 22:56:59

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Бизнес на БАДах существует исключительно на придумывание несуществующих свойств. Если последние исключить из рекламы, БАДы исчезнут  с лица земли, так как станут никому больше не нужны.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#206 2010-08-22 23:07:06

Privizor
New member
Зарегистрирован: 2010-08-21
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

И с этой простой мыслью полностью согласна! Подчёркиваю, 30 лет работаю в фарме. От исследований до зав. аптекой - вся цепочка, в т.ч. и БАДовские компании. И сказки эти сама придумывала - поэтому аргументы, так сказать, подкреплены фактамиroll).
Собственно, не дискутирую и вовсе не ставлю целью "доказать, убедить, привести неопровержимые свидетельства". Просто зная этот рынок изнутри, выражаю своё профессиональное мнение. Оно таково, да. И полностью совпадает с мнением Павлв Андреевича.

Неактивен

 

#207 2010-08-22 23:21:53

Privizor
New member
Зарегистрирован: 2010-08-21
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Цитата "в концепции, взять из пищевого продукта его полезный компонент и найти ему применение только за счет удобства формы выпуска, нет никакого потенциального обмана."
Согласна! Только тогда так и написать на упаковке для потребителя: "аскорбиновая кислота, выделена из апельсина, помещена в желатиновую капсулу, дополняет Ваш рацион питания, восполняя суточную (....в зависимости от дозировки) потребность в данном витамине, если Вы не имеете возможность употреблять рекомендованную суточную потребность с пищей".
А не "Красный корень вылечит импотенцию".  "Инсульт? Инфаркт? Капилар!" "Тройчатка Эвалар  вылечит от глистов, коими поражён весь Ваш организм, включая мозги".
Разница заметна?roll)
Если заметна - то, видимо, наша дискуссия подошла к логическому завершениюroll)

Неактивен

 

#208 2010-08-23 01:12:40

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Один из недостатков длинных дискуссий, это их постоянное возвращение на круги своя, несмотря на попадание при этом на одни и те же грабли. Уже более полутора лет прошло с тех пор, как, начиная с поста №127, обсуждались некоторые варианты бизнеса на БАД по-американски. И как раз моим оппонентом был упомянут пример рекламирования "какой-то лабуды", не нарушая никаких американских законов. И придумывания несуществующих свойств мы уже тоже касались. Тут главная проблема, что не всякий эксперт разберется, существует ли или нет какое-нибудь рекламируемое свойство, где действительно новация, а где - спекуляция. Можно до морковкиных заговен обсуждать перспективы БАД в сослагательном наклонении, но все упирается только в действующие законы и правила, причем, что не запрещено, то разрешено.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#209 2010-08-23 02:54:42

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Так как пост 127 написал я, то ставлю ссылку внизу на стр.6 , чтобы закоротить эту дискуссию. Лично я ничего более нового в это обсуждение принести не могу.

http://rspor.ru/forum/viewtopic.php?id=27&p=6

Лично я сомневаюсь, что "В концепции, взять из пищевого продукта его полезный компонент и найти ему применение только за счет удобства формы выпуска, нет никакого потенциального обмана". Напротив, масса исследований доказывает, что вырванный из пищевого продукта "полезный компонент", перемещенный для удобства формы выпуска в таблетку или капсулу, теряет полезные свойства. Чтобы все же доказать полезность этого извлеченного компонента нужны адекватные исследования (назовите их клиническими испытаниями или как-то иначе), но делать их произволитель БАДов по определению не обязан. Потребителю остается только верить и надеяться, что его не обманывают.  Но его чаще всего все же обманывают и за этот обман даже и наказать производителя нельзя, если уж он не совсем зарвался и нарушил как-то иной закон (например, о рекламе).   

Когда-то в библейские времена народы Земли познали вкус алкоголя. Ной, строитель ковчега, был первым, кто однажды сильно перебрал вина и даже голый уснул в шатре, наводя смущение на сынов своих. Но вино - напиток полезный, в том числе и за счет оптимального содержания алкоголя. Но вот опыт извлечения из него (или из браги) "полезного компонента" путем возгонки на винокурнях нельзя назвать в полной мере положительным. Наверное средневековые менеджеры тоже говорили тогда об "удобстве формы выпуска" и оптимизации расходов на траспортировке. Впрочем, потребителя они не обманывали: "полезный компонент" свое действие лишь усилил...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#210 2010-08-24 22:42:49

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

масса исследований доказывает, что вырванный из пищевого продукта "полезный компонент", перемещенный для удобства формы выпуска в таблетку или капсулу, теряет полезные свойства.

Григорий Анатольевич, это действительно так, только ничего не говорит о злом умысле тех, кто пользуется таким приемом. Он же проходит в других сферах - в технике, в бытовой химии. Так что, есть логика в идее БАД, во всяком случае, - житейская, и потребителю понятная.

Григорий Анатольевич написал:

Чтобы все же доказать полезность этого извлеченного компонента нужны адекватные исследования (назовите их клиническими испытаниями или как-то иначе), но делать их произволитель БАДов по определению не обязан

Абсолютно согласен! Более того, мне даже странно, что серьезные исследователи не замечают парадоксальности сложившейся ситуации. Должны же быть какие-то логические объяснения и, само собой, научные (читай - клинические) доказательства тому, почему одни и те же вещества в пище - хорошо, а в концентрированном виде - либо никак, либо даже плохо. Не может быть дело только в нарушении идентичности состава исходного и извлеченного компонента. Это было бы слишком просто нивелировать. А, вдруг, причина не в исследуемых веществах, а в методологии их исследования? Ведь, слишком сложны для изучения процессы, вызванные содержащимися в пище веществами. Такие исследования точно не по зубам производителям БАД.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#211 2010-08-24 23:15:37

Privizor
New member
Зарегистрирован: 2010-08-21
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Да, честно сказать, производители БАДов ими просто не заморачиваются (сорри за лексику, но точна, батенька-с). Для того, чтобы их проводить, надо минимум знать что таковые существуют - то есть иметь некий уровень профессионального образованияroll). А владельцы БАДовских компаний - физики, лирики, etc... Да и не того им - креатив рекламных модулей, продажи, отгрузки, представленность на полках в аптеке, сочинение новых сказок опять же напряжения требуетsmile. Ту клинику, что проводят и толстыми репринтами носят к врачам - тут широоокая улыбка, как у чеширского кота.... Стыдно смотреть на подписи авторитееетных персон ("опинюков" - фарм. жаргон, от оpinion leader) под этим безумным бредом... Это ж как надо им голодать, чтобы так опуститься.... Или деньги всё же не пахнут?smile
О каких высоких материях вы говорите, господа? "Тройчатка Эвалар - и терзающие ваше бренное тело глисты, от которых инсульт, кариес и развод семьи - уничтожены!!!"
К сожалению, наука у нас никак не соприкасается с практикой, т.е. жизнью - как слои бензина и воды не смешиваются в луже... Может и есть подобные испытания силами фанатиков науки или в русле тематики диссертации - но кто ж о них знает? Да и узнают - первый вопрос какой будет? Правильноsmile Как коммерциализовать идею. То есть какую выжать практическую пользу - читай сколько денег получить с целевой аудитории потребителей БАДов.... Тех самых миллиардов $ российского аптечного рынка...

Неактивен

 

#212 2010-08-25 23:43:29

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Яковлевич,

Я что-то не могу себе представить, что подобное мошенничество "проходит в других сферах - в технике, в бытовой химии". Приведити примеры, пожалуйста.

Что касается вашего второго пункта (методология, сложность исследований и т.п.), то, на мой взгляд, производство БАДов должно быть приостановлено до тех пор, пока не будет разработана адекватная методология оценки эффективности "извлеченного компонента", а номенклатура БАДов должна быть жестко ограничена теми добавками, эффективность которых уже достаточно доказана. Примерно так это регулируется в ЕС.
   

Григорий Яковлевич написал:

Такие исследования точно не по зубам производителям БАД.

И очень здорово! На самом деле, должны быть такие жесткие ограничения в методах исследования и внутреннего контроля качества, чтобы производитель БАДов был не "Рогами и копытами" с производственной базой в сарае на даче. Вы знаете, что многие новые лекарства создаются венчурными компаниями, которые потом продают потенциальные разработки фармацевтическим гигантам, которые в состоянии вложить миллиарды долларов в их клинические испытания. Опыт показывает, что и это не является полной гарантией выпуска лекарства, которые потом со скандалом изымаются из аптек.

Мы с вами не раз уже обсуждали то, что в США рынок БАДов и ЛС практически не перекрещивается, что разительно отличает его от России. Врачи, за исключением намногочисленных специалистов в holistic medicine (мутное направление, сходное с натуропатией в Германии), БАДы не назначают, также как в России гомеопат не будет лечить пациента антибиотиками, а в Израиле раввин есть ветчину.

Само по себе существование "опинюков" БАДов из числа профэссоров - это позор медицинской профессии. На основе собственного печального опыта могу порекомендовать вообще ни в какие контакты с производителями и распространителями БАДов не вступать: можно замазаться липким и вонючим.

Отредактированно Григорий Анатольевич (2010-08-25 23:44:53)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#213 2010-08-26 00:00:48

Privizor
New member
Зарегистрирован: 2010-08-21
Сообщений: 5
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

а номенклатура БАДов должна быть жестко ограничена теми добавками, эффективность которых уже достаточно доказана

Кто бы этим занялся из неисчислимого числа чиновников?))) И решительным жестом прекратил регистрацию новых и не новых всяческих БАДов...
Но вопрос БАДов  - не сравним по масштабу с нефтяной трубой, Олимпиадой в Сочи и пр....
Может, поэтому никто не слышит ни учёных, ни неучёных - практиков фармы?
Да и денежки капают всем потихоньку между темroll)
Радует, что дискуссия стала менее оживлённа - значит, правда жизни объединила всех собравшихся и наступил тот самый консенсус).

Неактивен

 

#214 2010-08-26 20:42:24

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Нужно найти такого Боно, который бы поговорил с диумвиратом на эту тему (как про Химкинский лес). Глупо это писать, но само чиновничество пальцем не пошевелит, чтобы прекратить этот беспредел. Тем более, что многие от этого кормятся.  Любая инициатива наказуема. Никогда раньше не думал, что у нас будет как в Северной Корее (помню фотографию в корейском журнале, где Великий Руководитель держит в руках и с интересом рассматривает женские рейтузы с подписью "Товарищ Кир Ир Сен проверяет теплое белье школьниц").


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#215 2010-08-27 01:54:19

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Я что-то не могу себе представить, что подобное мошенничество "проходит в других сферах - в технике, в бытовой химии". Приведити примеры, пожалуйста.

Чтобы не продолжать игру в испорченный телефон, уточню, что я имел в виду. Сразу несколько участников процитировали с комментариями мою фразу:

oztech написал:

взять из пищевого продукта его полезный компонент и найти ему применение только за счет удобства формы выпуска

Это было сказано, когда речь шла о БАД. Если же обобщить на другие сферы, то и формулировкой универсальной идеи будет "взять из какого-либо продукта его полезный компонент и найти ему новое применение". Это - одна из типичных форм внедрения инноваций, безусловно - мелких, рассчитанных на быструю отдачу, но, при соблюдении определенных правил, такая тактика в бизнесе считается приемлемой. С учетом выделенной оговорки я тоже не считаю ее мошеннической, хотя понятно, что таким образом продвигается не что-то объективно лучшее, а лучше раскрученное, коммерчески выгодное. Как мне кажется, абсолютное большинство новых рецептур в косметике, бытовой химии (и среди БАД, конечно) рождается таким образом. Можно сколько угодно проклинать низкие экономические стимулы, но эффективней их ничего не придумано. Должны быть четкие правила и надлежащий контроль за их исполнением, а дальше рынок все отрегулирует.

Григорий Анатольевич написал:

производство БАДов должно быть приостановлено до тех пор, пока не будет разработана адекватная методология оценки эффективности "извлеченного компонента", а номенклатура БАДов должна быть жестко ограничена теми добавками, эффективность которых уже достаточно доказана. Примерно так это регулируется в ЕС.

По-моему, это излишне радикально. В частности, подрывает представление о витаминах, которые являются одним из видов БАД. Эффективность БАД (в точном значении термина) совсем не то, что у ЛС. Номенклатуру БАД совсем не нужно ограничивать, если ограничивать номенклатуру БАВ, которые можно включать в рецептуры. Именно это и делается в ЕС (и декларируется в России).


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#216 2010-08-27 22:44:56

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Мы с вами не раз уже обсуждали то, что в США рынок БАДов и ЛС практически не перекрещивается, что разительно отличает его от России. Врачи, за исключением намногочисленных специалистов в holistic medicine (мутное направление, сходное с натуропатией в Германии), БАДы не назначают, также как в России гомеопат не будет лечить пациента антибиотиками, а в Израиле раввин есть ветчину.

Вот здесь вынужден Вам возразить, Григорий Анатольевич. Увы, американские MD тоже не брезгуют рекомендациями сапплементов, хотя, конечно, и не с такой частотой, как в России.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#217 2010-08-28 14:23:07

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Да и денежки капают всем потихоньку между тем)

"Входной билет" в аптечную сеть или сказ о благосостоянии людей

Известный факт, что, как и производители лекарственных препаратов, лечебной косметики, предметов гигиены и т.д., так и компании производящие биологически активные добавки к пище (БАД) - покупают «входные билеты» в аптечные сети, ради появления своей продукции на полках оных.

В случае с производителями лекарственных препаратов, есть нюансы - существует определённый ряд препаратов, которые постоянно должны быть в ассортименте аптек, их не много но, они есть. Всё остальное… «Свободная касса!» исходя из принципа - полочек мало, а Вас много.
Тему с «заходом» лекарственных препаратов в аптечные сети я обойду стороной, потому как это бездонный и безбрежный океан наличных денег, которые утекают из карманов покупателей, понижая уровень их благосостояния. Остановимся на незначительном примере отношений между производителями биологически активных добавок к пище (БАД) и аптечными сетями. Пример действительно незначительный в денежном выражении по сравнению с объёмами продаж лекарственных средств через аптечные сети.
В 2009 году, рынок БАД оценивался в 2 млрд. долларов США. Половина этого объёма была реализована через аптечные сети. На август 2010 года, прирост в реализации «аптечных БАДов», практически равняется нулю, это положение может быть поправлено за счёт «горячего сезона» на БАДы с сентября по декабрь.

На сегодняшний момент (конец августа 2010) существуют разные схемы покупки производителем «входного билета» для появления его продукции в аптечной сети. Рассмотрим самый распространённый вариант под названием: «С какого перепугу у нас такие цены в аптеках».
Производитель биологически активных добавок к пище имеет полное право появиться на пороге аптечной сети и предложить свою продукцию к реализации через данную аптечную сеть но, это право совсем не означает, что планам производителя суждено сбыться, а точнее им совсем не суждено сбыться без покупки «входного билета». В 90% случаев прихода производителя со своими предложениями в аптечную сеть с «улицы», он получит письменный отказ по различным причинам и скорее всего от менеджера, которого никогда не увидит и не услышит.

Как Вы уже догадались… Знакомство.
Испокон веков на Руси, именно это состояние отношений между людьми, даёт шанс на успех.
Небольшое отступление, оно необходимо для полноты картины… последние 2-3 года, аптечные сети предпочитают работать с крупными поставщиками, у которых широкий ассортимент продукции, а не с каждым производителем по отдельности. Причина проста - зачем вести дела с десятком клиентов, когда всё можно взять у одного и это логично. Отсюда история и начинается….
Отвергнутый аптечными сетями производитель, приходит к поставщику, у которого имеются «завязки» с аптечными сетями и предлагает свою продукцию. Поставщик объясняет, что «заход в аптеки» платный и он бы и рад но, договариваться придётся с «человеком в аптечной сети», как правило, это именно тот человек, которого не суждено было услышать и увидеть производителю, не придя, он к поставщику. Расходы на «входной билет» в аптечную сеть, поставщик никогда не возьмёт на себя, если только это не продукция, которую он сам производит и продвигает.
Поставщик знакомит производителя с «нужным человеком» из аптечной сети и тут начинают проявляться более конкретные цифры...
«Входной билет» в аптечную сеть - это определённая сумма денежных знаков, которой вознаграждается прослойка менеджмента в той или иной компании владелицы аптечной сети.
Как правило, непосредственным плательщиком, из рук в руки, что редкость, или переводом денежных средств на карту сотруднику компании, владеющей сетью аптек, является производитель, о чём уже и писалось. Куда в дальнейшем поступают денежные средства, полученные менеджерами аптечных сетей, можно только догадываться, ну уж точно не на содержание хостелов и не в благотворительные фонды.
Стоимость «входного билета» в аптечные сети зависит от нескольких обстоятельств, а именно:
а) количество аптек в составе сети
б) ассортимент компании претендента

Условия аптечной сети просты и незатейливы. При введении новой позиции в ассортимент аптечной сети, «входной билет» на один вид продукции будет стоить, в среднем, 10 000 долларов США и это разовый платёж, как правило.
Предлагаемая продукция обязательно должна сопровождаться рекламной поддержкой, без проведения рекламных акций, продукт становится неинтересен для аптечной сети. Если производитель уверен в том, что его продукт будет востребован у покупателей и без рекламы, то в этом случае, сотрудничество с аптечной сетью может закончиться через 2/3 месяца, когда производителю, через поставщика, вернут его продукцию, а её вернут обязательно, потому как только при постоянной рекламной поддержке возможна реализация. В этом случае, производитель, «купив билет, опоздал в кино». Откровенно говоря, в большинстве случаев, аптечные сети не связываются с продукцией без рекламной поддержки.
Итак, производитель должен купить «входной билет(ы)» и в дальнейшем, осуществлять обязательную рекламную поддержку своей продукции.

Далее, рассмотрим отношения производитель-поставщик.
После того, как производитель «договорился» с аптечной сетью, он выстраивает свои деловые отношения с поставщиком продукции для аптечных сетей. За редким исключением, поставщики приобретают продукцию у производителя «сразу», в основном, предлагается отсрочка платежа как минимум на 30/60 дней и вот почему:
У поставщика заключён договор с аптечной сетью на поставку продукции, где чётко прописаны сроки оплаты за поставленную продукцию и эти сроки составляют - 60/90 дней. На этом моменте остановимся подробнее. Аптечные сети предлагают свой договор, где юридически грамотно и в стиле «привет правительству и его потугам (ли?) навести порядок в сроках по оплате», чётко прописаны сроки оплаты за поставленную продукцию. Всё юридически законно, ведь сам поставщик, согласно договору, сам и по своему желанию, предоставляет продукцию аптечной сети именно с таким сроком по оплате. А если поставщик не согласен с такими сроками по оплате поставленной продукции то, он может поискать себе другую аптечную сеть в качестве партнёра.
В принципе, вопрос о несогласии поставщика с условиями аптечной сети, не актуален, так как все аптечные сети работают по подобным схемам и срокам.

Что мы имеем в сухом остатке…
Производитель:
а) покупает «входной билет(ы) в аптечную сеть
б) несёт все расходы по рекламе «своих БАДов» попавших в аптечную сеть
в) отдаёт продукцию поставщику со сроком оплаты 30/60 дней
Поставщик:
а) отдаёт продукцию аптечным сетям со сроком оплаты 60/90 дней
б) постоянные манипуляции с кредитами для своевременных оплат производителю
Аптечная сеть:
а) предоставляет покупателям широкий ассортимент продукции

А теперь о том, как всё это влияет на конечную стоимость БАДов для покупателей. Как уже упоминалось, рынок БАДов реализованных в 2009 году через аптечные сети, составил в денежном исчислении около 1 млрд. долларов США. Средняя стоимость биологически активной добавки составила 54 рубля (на июль 2010).
Хорошими продажами через аптечную сеть, для всех участников цепочки, считаются продажи в количестве 30 000 единиц продукции одного наименования, за 1 календарный месяц.

Покупая «входной билет» в аптечную сеть и тратя на это около 10 000 долларов США, производитель закладывает эти расходы в себестоимость своей продукции. Что составляет около 10% от цены предлагаемой поставщику. Как правило, у производителя есть желание окупить расходы на «входной билет» не позднее 2/3 месяцев. Дополнительно, в цену закладывается ещё 5% - это компенсация инфляции за 2 месяца, на которые, производитель отдаёт продукцию поставщику, а по старинной русской традиции «если цена выросла то, она уже никогда не опустится» или «больше можно, меньше нельзя», производитель уже никогда не снизит свои цены на продукцию. Далее, наступает очередь поставщика, и отдать должное этому звену цепочки - здесь надбавки минимальны, от 3% до 15% и крупные поставщики выживают за счёт объёмов, а не за счёт накрутки на цену. Я не буду учитывать поставщика, как звено в участии образования конечной стоимости продукта, потому как это звено необходимо и от этого никуда не деться. Прошли те времена, когда все звенья этой цепочки имели от 25% до 100% прибыли, за исключением аптечных сетей. Торговая наценка на БАДы в аптечных сетях составляет от 30 до 60% (в среднем 45%).

Если бы да ка бы…. или… о людях
Как я уже упомянул, средняя стоимость биологически активной добавки составляет 54 рубля (на июль 2010). Займёмся вычитанием, убираем 15% - это «входной билет» и риски производителя по срокам реализации - получаем 46 рублей. При желании, правительства и аптечных сетей, торговая наценка могла бы составлять не более 20/25% - это минус ещё 20% от конечной стоимости.
В итоге, минус 35% от существующей цены на БАДы на полках аптек, почувствуйте разницу… 54 рубля и 35 рублей, согласитесь не так уж и мало для покупателя. Не должен российский человек видеть те цены в аптеках, магазинах, заправках и клиниках, которые он видит сегодня - не те доходы.

P.S. Мне больно видеть, когда два ведущих менеджера «Газпрома» катаются по всему миру и, встречаясь со своими коллегами президентами и премьерами, продают газ и нефть для того, чтобы прокормить ненасытную армию чиновников и топ менеджеров компаний с государственным участием. На простом примере, я показал, как можно не напрягаться правительству с повышением уровня благосостояния граждан, всё равно ничего не получается и ситуация усугубляется с каждым днём.
Жёстко и навсегда решив вопрос с «входными билетами», сроками реализации, торговыми наценками розницы… власть может значительно понизить уровень цен практически на все товары и услуги для своих граждан на 40/50%. И тогда, благосостояние граждан вырастет пропорционально по отношению к ценам на потребляемые товары и услуги.

«А когда у нас закончатся газ и нефть, мы станем свободны…»
newfront специально для независимого форума http://infofoodsupplements.ru/


Продолжение следует….

August 24th, 16:04

Источник: http://newfront.livejournal.com/702.html

Мдя, а на самом деле, очень всё грустно  sad

Отредактированно Che (2010-08-28 14:24:04)


Андрей Олегович

Неактивен

 

#218 2010-09-02 04:56:52

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Galperin написал:

Увы, американские MD тоже не брезгуют рекомендациями сапплементов, хотя, конечно, и не с такой частотой, как в России.

Семен Николаевич: да, врачи в Штатах могут и даже порой обязаны назначит саммплементы, например, витаминно-минеральные комплексы при беременности. Но я с трудом представляю себе врача эндокринолога, который бы назначит "антиоксидантный диабетический напиток, прославляемый как "чудо", действующий уже через 20 минут, в состав которого входят антиоксиданты зеленого чая, виноградных зерен, сосновой коры ... дальше перечислять 23 компонента? Звоните сейчас и получите бесплатные образцы!  Сегодня это пойло рекламируется в общенациональной газете USA Today. Рядом на той же странице реклама книги "Как из банкрота стать миллиардером".


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#219 2010-09-02 14:45:48

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Теневой рынок БАД в России 2009-2010

Теневые рынки не различаются по своей сути, они различаются лишь по схеме своего устройства.
Что такое теневой рынок биологически активных добавок к пище (БАД) в России? В моём понимании, теневой рынок БАД, это некая реальная область в секторе производства, поставок и реализации БАД уже конечному потребителю.

Прежде всего, теневой рынок БАД, это люди с определённым менталитетом и довольно серьёзные деньги, которые проходят мимо казны государства. По поводу менталитета - организаторами теневого рынка БАД в России являются люди, которые у всех на виду и прекрасно разбираются в вопросах таможни, регистрации и других сопутствующих этому бизнесу вопросах, а так же имеют определённые контакты как в Роспотребнадзоре, так и НИИ Питания РАМН. Я не берусь утверждать, что регистрируя и получая экспертные заключения в этих организациях, куплено всё и вся, но у руководителей отделов, как в Роспотребнадзоре так и в НИИ Питания РАМН, как минимум есть наработанное годами чутьё и при оформлении документов, «в душе», они прекрасно понимают, какая продукция заходит на рынок БАД и каким образом она будет реализовываться.
Оставим в покое Роспотребнадзор и НИИ Питания РАМН, тем более что они руководствуются нормативными документами, которые сами же и принимают или рекомендуют к принятию. Я верю в порядочность того большинства, которое подписывает регистрационные свидетельства и выдаёт экспертные заключения, вся беда в том, что теневой рынок БАД на ….том месте в списке проблем, которые существуют у государства, а чиновников так мало, что этим некому заняться всерьёз.

Определимся сразу, на теневом рынке БАД в России, существует три основных сегмента.
Начну с доминирующего сегмента и далее по убыванию:
а) биологически активные добавки к пище (БАД) иностранного производства
б) биологически активные добавки к пище (БАД) отечественного производства
в) подделки биологически активных добавок к пище (БАД)

[img]http://a.imageshack.us/img843/4367/snap1g.png[/img]

БАД иностранного производства на теневом рынке
Импортёр производит нехитрые и стандартные действия по получению экспертного заключения и регистрационного свидетельства на основании предоставленных образцов БАДов, предполагаемых к завозу на территорию Российской Федерации. Оформив документацию на законных основаниях и получив экспертное заключение и свидетельство о регистрации, импортёр, затрачивает на всё про всё не более 50 000 рублей. Дорога к импорту биологически активных добавок (БАД) - открыта.
Биологически активные добавки к пище (БАД) иностранного производства, предназначенные для теневого рынка, прежде чем попасть на российский рынок, должны пройти таможенные процедуры. Здесь есть два сценария развития событий:
Первый сценарий - объём завозимой продукции показывается на таможне полностью и по средней цене. Этот вариант используют те, у кого ещё не налажена достаточно тесная взаимосвязь с производителем БАДов за границей.
Второй сценарий - объём импортируемых БАДов, за редким исключением, также декларируется полностью, но уже по заниженным ценам, дабы сумма пошлин к уплате была минимальна. В этом случае у импортёра уже налажен тесный контакт, с производителем импортируемой продукции и разницу в цене, импортёр, уже частным порядком, компенсирует иностранному производителю, пользуясь многочисленными теневыми схемами перевода денежных средств.
В обоих случаях, после растаможивания груза, биологически активные добавки к пище (БАД), предназначенные для теневого рынка, отправляются по двум основным каналам реализации - в сетевой маркетинг и интернет магазины. Не нужно объяснять, что после прохождения таможни, продукция попросту «растворяется». Эти каналы на 97% НЕ контролируются фискальными органами Российской Федерации или же контролируются полностью, обеспечивая повышение благосостояния отдельно взятых «сотрудников», впрочем, последние предположение риторическое.

БАД отечественного производства на теневом рынке
Биологически активные добавки к пище (БАД) отечественного производства, на сегодняшний день, практически полностью вышли из тени и это не может не обнадёживать. Реализация продукции отечественных производителей на 90% проходит через крупные аптечные сети, которые, устанавливают среднюю наценку в 45% на БАДы, и уже не рассматривают вопросы ухода от налогов по различным схемам, что, было актуальным для аптечных сетей ещё совсем недавно. Производители «по мельче», это те, у кого нет денежных средств на рекламу своей продукции и на «входные билеты» в аптечные сети, умудряются ещё как-то выживать, но такая ситуация более свойственна для провинции, где аптечные сети ещё не полностью заполнили собой розничный рынок. В крупных городах, таких как - Москва, Санкт Петербург, Екатеринбург и др., только «состоятельный» производитель способен на выживание. И всё же есть процент, представленный отечественными БАДами на теневом рынке. Как правило, продукцию именно производителей «по мельче» можно встретить на неконтролируемых просторах сети интернет и она занимает около четверти теневого рынка отечественных БАД. Более распространённый вариант таков - создаётся ООО или ИП на определённый срок, как правило, не более одного года или вовсе на один сезон. Снимается офис, в котором находятся телефоны и «болтуны» отвечающие на звонки и более ничего, склад(ик) находится в другом месте, из которого курьеры впоследствии и осуществляют доставку БАДов покупателям.
В НИИ Питания РАМН и Роспотребнадзор подаются «нужные» образцы продукции для получения экспертного заключения и свидетельства о регистрации. Беспроигрышный вариант - средство для похудения. Зачастую, в состав таких БАДов входит от 3 до 7 безобидных и распространённых компонентов. Основной смысл получить документы под бренд, а не под эффективность БАДа, а далее, всю работу делает реклама. Своё производство иметь не обязательно, да и бессмысленно в данном случае - существует масса производителей, которые разместят у себя любой заказ.
В дальнейшем, проводится массированная медиа реклама среди потенциальных покупателей и дело в шляпе. Через определённое время, когда получен доход, «контора» закрывается и следы заметаются, организатор ложится на дно до следующей аферы. Приблизительные расходы и доходы на такие аферы таковы - расходы около 50/70 000 долларов США, доходы около 200/300 000 долларов США и более. С последними изменениями в «Законе о рекламе», подобные аферы осуществлять становится всё труднее, но не невозможно.

БАД от «цеховиков» на теневом рынке
Подделка раскрученных брендов обычное дело во всём мире. Как это происходит в России по отношению к БАДам?
Всё очень незатейливо, отмечу лишь, что подделывать выгодно только раскрученные торговые марки и продажная стоимость оригинального БАДа должна быть не менее 100 рублей, ведь возиться с большим количеством и малой долей прибыли «цеховики» не будут. Подделывают как импортные БАДы так и отечественные. Самое главное - найти или изготовить такую же упаковку как у оригинала. После того как найдена возможность изготовления или закупки упаковки, рассматривается вариант изготовления непосредственно уже биологически активной добавки к пище (БАД). Если оригинальная продукция в таблетированной или капсулированной форме - это облегчает задачу, не нужно привязываться к вкусовым свойствам оригинала. Для этой цели используются нейтральные субстанции типа крахмала, и на выходе получается «пустышка» соответствующая по форме и цвету оригиналу. Далее, заказ на изготовление лже- БАДов размещается на стороне, но не конечная упаковка - иначе можно «засветиться». При конечной стадии - упаковке, находится помещение, которых предостаточно, и уже в этом месте подделка в упакованном виде приобретает вид оригинала, для этого достаточно нанять на работу 2-3-х человек и желательно нелегалов.
В последнее время, «цеховикам» не стало сложнее жить, так как каналы сбыта в виде сетевого маркетинга и интернет магазинов работают на полную мощность. Когда(?) государство прикроет интернет торговлю БАДами и канал распространения БАДов через сетевой маркетинг, тогда у «цеховиков» не останется выбора - потому как аптечные сети уже выросли из этой рубашки.
Вопрос о том, как и в каком количестве, появляются биологически активные добавки к пище (БАД) на теневом рынке, рассмотрен. Теперь о том, как БАДы реализуются на теневом рынке.

Реализация БАД через сетевой маркетинг (МЛМ)
Сетевой маркетинг уже давно пользуется возможностью приобретения прибыли на продаже БАДов. На 90% ассортимент БАДов у сетевиков составляют БАДы импортного производства. Конечными продавцами БАДов в сетевом маркетинге, как правило, являются граждане со статусом ИП (индивидуальный предприниматель), в разных компаниях наличие у продавцов статуса ИП не однородно, от 1% до 50%. Впрочем, наличие статуса ИП не мешает отчитываться перед налоговой инспекцией за 1-2 упаковки БАДов проданные в год, минуя 99,9% продаж.

Реализация БАД через интернет магазины
Интернет переполнен объявлениями о продаже БАДов, в основном импортного производства. Не нужно объяснять, что контроль, за деятельностью интернет магазинов со стороны государства - отсутствует. Да, существует СанПиН 2.3.2.1290-03 "Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически активных добавок к пище (БАД)", но стоит зайти в сеть и набрать в поисковике БАД, как сразу всё становится понятно. А ведь как красиво написано: "…В соответствии с СанПиН 2.3.2.1290-03 "Гигиенические требования к организации производства и оборота биологически активных добавок к пище (БАД)" розничная торговля БАД может осуществляться только через аптечные учреждения (аптеки, аптечные магазины, аптечные киоски и другие), специализированные магазины по продаже диетических продуктов, продовольственные магазины (специальные отделы, секции, киоски). Таким образом, иные продажи (дистанционные, сетевые и др.) не предусмотрены действующим законодательством в области оборота БАД. Кроме того, в "Правила продажи отдельных видов товаров" (постановление Правительства от 19 января 1998 г. N 55) 6 февраля 2002 г. внесены изменения, в соответствии с которыми разносная торговля БАД, как пищевыми продуктами, является недопустимой..."

Кому не выгоден теневой рынок БАД в России
Кому выгоден теневой рынок БАД в России и так понятно - даже не задаюсь этим вопросом. А вот кому он не выгоден, так это отечественным производителям и крупным поставщикам/импортёрам БАД, которые работают «в белую» а также аптечным сетям. А самое главное - теневой рынок БАД наносит урон самому имиджу биологически активной добавки к пище (БАД) и вполне способен и в ряде случаев это уже происходит - наносить урон здоровью наших граждан.
В Японии, до 85% населения используют в своей повседневной жизни биологически активные добавки к пище (БАД), в США это количество людей около 65% и это «неглупые» нации, как бы мы не завидовали уровню жизни в этих странах.
Если с начала 90-х годов, с момента появления теневого рынка БАД в Роcсии, государство не сделало практически ничего для наведения порядка, выдавливая из себя лишь изредка неработающие запреты то мне становится понятна незначительность проблемы или наоборот - непраздный интерес отдельных слуг государевых к теневому рынку БАД в России.

newfront специально для независимого форума http://infofoodsupplements.ru/

Продолжение следует….

August 30th, 18:36

Источник: http://newfront.livejournal.com/802.html


Андрей Олегович

Неактивен

 

#220 2010-09-29 15:24:17

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Хорошо хоть перестрелку не устроили, целители...

---------------------
Обыски в фирме «Здоровье от природы», продающей биодобавки, закончились переломами для пяти ее сотрудников. Когда милиционеры, расследующие дело о крупном мошенничестве, пришли в московский офис компании, служащие заблокировали двери, начали уничтожать документы и попытались скрыться, выпрыгнув со второго этажа. Не рассчитав сил, подозреваемые переломали себе ноги.

Обыски в офисах компании «Здоровье от природы» начались в среду утром. Как рассказали «Газете.Ru» в ГУ МВД по Центральному федеральному округу (ЦФО), оперативные мероприятия проводились в рамках расследования уголовного дела о мошенничестве в особо крупном размере. «Около двух месяцев назад у нас появилась оперативная информация о том, что эта фирма, торгующая биодобавками, обманывает своих клиентов. При этом офисы у них чуть ли не по всей Центральной России. В общем, типичное уголовное дело по биодобавкам: обманутые пенсионеры, таблетки-пустышки, которые продаются за баснословные деньги», — пояснили в ведомстве.

Собрав достаточно доказательств, оперативники отправились в два центральных офиса «Здоровья от природы» — в Москве и Воронеже.

По словам милиционеров, обыски в воронежском филиале прошли спокойно, а в московском не очень.

Когда сотрудники МВД пришли в офис «Здоровья от природы», расположенный в доме № 22 на Маломосковской улице в Москве, охранники офиса отказались впускать их и нажали кнопку пожарной тревоги. «Как потом выяснили наши сотрудники, это была заранее отработанная схема. Охранники нажимают тревожную кнопку, в здании срабатывает пожарная сигнализация, а персонал, состоящий из 50 человек, начинает уничтожать бумаги, блокирует все двери, а некоторые сотрудники через окна второго этажа перепрыгивают на прилегающую крышу и убегают», — сказали в ГУ МВД по ЦФО.

По словам милиционеров, реализовать «план эвакуации» сотрудникам фирмы не удалось.

Пятеро менеджеров, выпрыгнувших из окон, не рассчитали своих сил и переломали себе ноги.

«Скорую помощь» им вызвали милиционеры. Всего в течение рейда в московский офис «Здоровья от природы» в качестве подозреваемых были задержаны десять человек. Оперативники говорят, что и уничтожить доказательства сотрудникам компании не удалось. «На месте мы нашли тетрадки, где велся учет клиентов. Причем там были пометки из серии «этот умер», «эта сука», «этот доверчивый», — говорят в МВД по ЦФО.

По данным следствия, компания успешно продавала биодобавки уже несколько лет, а счет потерпевших от ее деятельности идет на сотни. «Они активно размещали объявления, у них работало несколько колл-центров, их сотрудники ходили по квартирам под видом медработников. У них даже были инструкции, как правильно убеждать клиентов», — рассказали в ведомстве.

«Специализировались в основном на инвалидах и пенсионерах. К примеру, у них продавался препарат «Аквапрополис», который якобы лечит от рака. Он стоил 18 тысяч рублей, хотя в любой аптеке это средство продается за 500 рублей», — говорят милиционеры.


По их словам, задержания в Москве и Воронеже — только начало, а общую сумму ущерба еще только предстоит подсчитать. В ближайшее время оперативники собираются провести обыски еще в нескольких филиалах «Здоровья от природы», расположенных в Центральной России.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#221 2010-09-29 20:39:25

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Пустячок, а мне приятно. Хоть ноги эта мразь себе переломала. Все равно их не засудят, а пожурят и отпустят.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#222 2010-09-30 09:24:40

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Вчера в новостях показали оперативную съемку как эти ребята сигали из окон. Запаниковали да и физподготовка подвела. Всем продавцам БАДов надо пройти тренинг на базе ОМОНа по бегу и прыжкам из окон.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#223 2010-10-08 10:27:55

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

В США вошло в моду самолечение глистами
Все больше американцев прибегают к нетрадиционному методу лечения ряда аутоиммунных заболеваний - гельминтотерапии, или заражению глистами. Для того, чтобы получить порцию "лечебных" глистов, американцам приходится выезжать за пределы США – чаще всего в Латинскую Америку, пишет Fox News.

Причиной растущей популярности альтернативной методики является широкое освещение в прессе нескольких научных исследований, посвященных взаимодействию паразитических червей с иммунной системой человека. Исследователи пришли к заключению, что заражение некоторыми видами гельминтов, которые способны подавлять иммунную систему хозяина, может снижать риск развития ряда аутоиммунных заболеваний, в том числе болезни Крона, системной красной волчанки или рассеянного склероза.

Несмотря на то, что гельминтотерапия не одобрена в качестве метода лечения каких-либо заболеваний, и никогда официально не рассматривалась в качестве такового в США, в последние годы в стране появился ряд нелегальных компаний, предлагающих услуги по лечению гельминтами всем желающим. Для того, чтобы избежать конфликта с надзорными органами, они рекламируют свои услуги в интернете, и предпочитают организовывать встречи с клиентами за рубежом. Как правило, пациентам с аутоиммунными заболеваниями предлагается заражение анкилостомами. Взрослые особи этих гельминтов паразитируют в тонком кишечнике и питаются кровью хозяина.

Один из воспользовавшихся услугами "гельминтотерапевтов" американцев, 31-летний финансист Майкл, рассказал Fox News о том, что для того, чтобы заразиться глистами, ему пришлось выехать в одну из центральноамериканских стран. Результатами "лечения", которое стоило три тысячи долларов, Майкл остался доволен.

Один из авторов гипотезы о полезности гельминтов, американский исследователь Джоэль Вайншток, заявил, что считает подобные методы самолечения небезопасными. Вайншток напомнил, что заражение анкилостомами может привести к тяжелой анемии и смерти больного. Впрочем, по мнению американского ученого, исследования гельминтов и их воздействия на иммунную систему по-прежнему крайне перспективны и рано или поздно приведут к появлению новых, научно обоснованных методов лечения аутиоимунных заболеваний.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/10/07/hook/

Неактивен

 

#224 2010-10-21 15:41:56

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Онищенко обвинил Минэконоразвития в невежестве по вопросам БАДов

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко обвинил в непрофессионализме Минэконоразвития РФ, сообщает "Интерфакс". Поводом для этого стала работа министерства по разработке нового регламента по качеству и безопасности пищевых продуктов и, в частности, биологически активных добавок к пище (БАД).

"Минэкономразвития с воинствующим непрофессионализмом игнорирует разумные предложения, которые даются надзорными органами в рамках общей идеологии снижения проверок бизнеса, но сохранения жесткого надзора на уязвимых направлениях", - заявил Онищенко.

Он также отметил "абсолютное невежество" экспертов министерства в вопросах контроля качества и безопасности продуктов. Наиболее уязвимой темой главсанврач назвал контроль БАДов, которые Минэконоразвития предлагает полностью вывести из правового регулирования.

"Главный аргумент, который они (эксперты – ред.) приводят, заключается в том, что они никогда не слышали об отравлениях пищевыми добавками. Это свидетельствует о том, что они даже не потрудились прочитать, что такое биологические добавки", - заявил глава Роспотребнадзора.

На протяжении многих лет появляются сообщения о различных случаях мошенничества с использованием БАДов, которые продают под видом высокоэффективных лекарств от ряда заболеваний, в том числе неизлечимых. При этом по определению биодобавки не обладают лечебным эффектом и не могут применяться в терапии заболеваний – их единственным назначением является восполнение недостающих в диете питательных веществ (витаминов, фитонутриентов и т.п.).

По мнению Онищенко, позиция министерства по вопросам нового регламента "идет в разрез с линией политического руководства страны".
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/10/20/bad/

Неактивен

 

#225 2010-10-22 00:17:15

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Онищенко явно черпает информацию из рекламных проспектов бадоторговцев.

Anna написал:

По мнению Онищенко, позиция министерства по вопросам нового регламента "идет в разрез с линией политического руководства страны".

А это чаво такое? Неужели руководство уже занимается БАДами? И такой разрез - это хорошо или плохо?
Иногда задаешься вопросом, начиная с какого уровня чиновнику противопоказано наличие мозгов? Давеча на чистоводном форуме выявилось полное дубиноголовие руководства:

- Россияне все чаще пьют генномодифицированную воду, – считают эксперты программы программы “Чистая вода” и председатель Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды Совета Федерации Виктор Орлов.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#226 2010-10-22 09:22:08

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Galperin написал:

- Россияне все чаще пьют генномодифицированную воду, – считают эксперты программы программы “Чистая вода” и председатель Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды Совета Федерации Виктор Орлов.

ууу... "Орел! - Соколов"(с) big_smile
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#227 2010-10-22 09:29:56

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

А чо, мне нравидца. Гены воды, они ведь заряжаются чумовым - вы просто не знаете. И вносят сумятитсу в гены организма. которые руководят мозгами. Тут не мозги, а генная регуляция страдает от воды. Вот петрик и заботидза о нашем здоровье вместе с партией власти и экстренным ведомством. А как? Кто еще позаботидза о нас грешных.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#228 2011-01-17 17:31:06

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/566
О внесении изменений в статью 25 Федерального закона «О рекламе»


Статья 1

Изложить статью 25 Федерального закона от 13 марта 2006 г. № 38-ФЗ «О рекламе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, №  12, ст. 1232;  № 52 (1 ч.), ст. 5497; 2007, № 7, ст. 839; № 16, ст. 1828; № 30, ст. 3807; № 49, ст. 6071; 2008, № 20, ст. 2255; № 44, ст. 4985; 2009, № 19, ст. 2279; № 39, ст. 4542; № 51, ст. 6157; № 52 (1 ч.), ст. 6430) в следующей редакции:

«Статья 25. Реклама биологически активных добавок к пище, продуктов детского питания

1. Реклама биологически активных добавок к пище должна сопровождаться указанием на то, что:

1) биологически активная добавка к пище является пищевым продуктом, не является лекарственным средством и не применяется для лечения каких-либо заболеваний;

2) продажа биологически активной добавки к пище может осуществляться только через аптечные учреждения, специализированные магазины по продаже диетических продуктов, продовольственные магазины (специальные отделы, секции, киоски). Продажа биологически активной добавки к пище в иных местах (на дому у покупателя, на улице и т.д.) не допускается.

2. Реклама биологически активных добавок к пище не должна:

1) содержать ссылки на конкретные случаи излечения людей, улучшения их состояния в результате применения таких добавок;

2) содержать выражение благодарности физическими лицами в связи с применением таких добавок;

3) побуждать к отказу от здорового питания;

4) создавать впечатление о преимуществах таких добавок путем ссылки на факт проведения исследований, обязательных для государственной регистрации таких добавок, а также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок;

5) содержать информацию о номерах телефонов, по которым гражданам предлагалось бы обращаться за получением дополнительной информации о рекламируемой продукции.

3. Реклама конкретного вида (наименования) биологически активной добавки к пище должна содержать информацию о средней розничной цене на срок действия рекламы.

4. Реклама продуктов детского питания не должна представлять их в качестве полноценных заменителей женского молока и содержать утверждение о преимуществах искусственного вскармливания детей. Реклама продуктов, предназначенных для использования в качестве заменителей женского молока, и продуктов, включенных в рацион ребенка в течение его первого года жизни, должна содержать сведения о возрастных ограничениях применения таких продуктов и предупреждение о необходимости консультаций специалистов».

Статья 2

Настоящий федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент Российской Федерации
Д.А.Медведев

Неактивен

 

#229 2011-01-17 22:46:06

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Неплохо звучит. Вот только, я уже "после опубликования" видел рекламу активии с полезными бактериями. Получается, как в "Приключениях капитана Врунгеля":
- Держим в банко миллионо и плеванто на законо... (с)

И еще, я никак не возьму в толк, почему, если "биологически активная добавка к пище является пищевым продуктом, не является лекарственным средством и не применяется для лечения каких-либо заболеваний", правила ее продажи должны отличаться от таковых для всех остальных пищевых продуктов? Зачем продавать жратву в аптеках?


Семён Николаевич

Неактивен

 

#230 2011-01-17 23:14:28

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Galperin написал:

Неплохо звучит. Вот только, я уже "после опубликования" видел рекламу активии с полезными бактериями.

В принципе, ничем не отличается по смыслу от "Мезим - всей семье необходим"


Андрей Олегович

Неактивен

 

#231 2011-01-18 05:22:53

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Вероятно, я погорячился. Опубликован только проект закона.
Впрочем, сомневаюсь, что в реальности что-либо изменится и после его утверждения. Кстати, возник вопрос: А чем теперь будет заниматься Российская ассоциация гастроэнтерологов (созданная специально для рекламы даноновских БАДов)? А институт питания тоже теперь закроют? Да, если тот закон применять на практике, придется разогнать половину российских медицинских НИИ и ученых советов.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#232 2011-01-18 05:46:33

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Galperin написал:

И еще, я никак не возьму в толк, почему, если "биологически активная добавка к пище является пищевым продуктом, не является лекарственным средством и не применяется для лечения каких-либо заболеваний", правила ее продажи должны отличаться от таковых для всех остальных пищевых продуктов? Зачем продавать жратву в аптеках?

Семен Николаевич! Вы это серьезно? Давно не были в московской аптеке? Там почти половина товара (по крайней мере, выставленного на витрине) - БАДы! Это же такой бизнес! Более того, продукты питания регистрируют как бады, чтобы ими в аптеке торговать. Например, один производитель зарегистрировал как БАД йодированную соль. Другой выпустил под видом бада "Паштет для профилактики йодного дефицита". Купить я его купил (для создаваемого Всероссийского музея йодированных продуктов питания), но есть поостерегся.

Кстати в Америке вопросом "зачем продавать жратву в аптеках" не заморачиваются, а продают без раздумий.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#233 2011-01-18 07:03:59

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич. Но в аптеках Америки не продают лекарств. Их набор - безрецептурный - аналогичен таковому в супермаркете. А набор зонтов, расчесок, заколок бумажек для письма, бритв и еще куча всякой бижутерии в аптеке аналогичен таковому в том же супермаркете. Лекарства выдаются по рецепту, но не только в аптеке. В поликлинике, например, или по почте домой присылаются. А так бизнес аптеки делается не на лекарствах. Там и колу продают, и кофейку нальют.
Мы имеем тот же трэнд - превращение аптек в магазины, так как кушать аптекарям хочется. Тут и БАДы сгодятся и вода минеральная и т.д. Вот только наши аптеки лекарствами торгуют, и они стоят на тех же полках, что и бады. потому народ и путается - что бад, продукт питания, а что лекарство.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#234 2011-01-18 18:33:46

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Вот только наши аптеки лекарствами торгуют, и они стоят на тех же полках, что и бады. потому народ и путается - что бад, продукт питания, а что лекарство.

Вы совершенно правы. Никакого самого простого рецептурного средства вам просто так в американской аптеке не продадут без назначения врача. Смешение бадов и лекарств на полках российских аптек - это большая путаница и беда.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#235 2011-01-19 15:12:48

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

«Лига пациентов» позитивно оценивает инициативу Минздравсоцразвития навести порядок на рынке биологически активных добавок. Однако предлагаемых в законопроекте «О внесении изменений в статью 25 Федерального закона «О рекламе» мер явно недостаточно, а некоторые из них представляются ошибочными, говорится в сообщении «Лиги пациентов». Проблема реализации БАД состоит, прежде всего, в их статусе. Согласно ст. 1 Федерального закона РФ от 02.01.2000 № 29-ФЗ  «О качестве и безопасности пищевых продуктов» биологически активные добавки – это природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов.
Это означает, что любые вещества, которые предназначены для самостоятельного, отдельного от пищи применения не могут применяться в качестве БАД. Но именно так продается подавляющее число БАД – в виде таблеток, принимаемых вне зависимости от приема пищи. В этой части речь идет об отсутствии правоприменительной практики, которую должны осуществлять Роспотребнадзор и органы по борьбе с экономическими преступлениями, не допуская на рынке реализацию товара с нарушением закона.
Сам статус БАД, по существу, не определен, поскольку в состав пищи обычно входят так же соль, сахар и т.п., но отличие пищевой добавки от биологически активной добавки – не определено, что и позволяет манипулировать понятиями и рынками. Например, предназначение БАД согласно данному в законе определению идеально подходит к определению пищевых добавок вообще.
Дело в том, что любая биологическая активность, хотя бы намекающая на профилактический или терапевтический эффект неумолимо приводит вещество под действие закона «Об обращении лекарственных средств», что оправдано.
БАД – это особый вид лекарственных средств со всеми вытекающими требованиями к клиническим исследованиям, эффективности и безопасности, допуску на рынок!
Необходимо признать БАД в качестве лекарственных средств, предъявляя к ним соответствующие требования, говорится в обращении.
Кроме того, в «Лиге пациентов» считают, с принятием проекта не возникнет законных оснований требовать продажи БАД только через аптеки и магазины, как нет их и в данный момент.

«Поскольку в подавляющем числе случаев продавцы БАД позиционируют их, как товар, имеющий лекарственный эффект, который не подтвержден надлежащим способом, данные деяние образуют состав преступления по ст. 159 УК РФ «Мошенничество», то есть приобретение права на чужое имущество (получение денег) путем обмана или злоупотребления доверием. Органы по борьбе с экономическими преступлениями используют в правоприменительной практике именно эту статью при расследовании ситуаций с БАД.
Однако ОБЭП не хотят работать, не имея конкретных заявлений от пострадавших, хотя рекламу продажи БАД через Интернет или иным способом следует рассматривать как подготовку к совершению преступления.
Таким образом, вопрос существования на рынке России БАД – вопрос надлежащей правоприменительной практики. Для этого нужна лишь воля государства.
В этой части Роспотребнадзор обязан провести работу по сбору информации о реализации БАД с нарушением закона и представить ее в органы прокуратуры, Следственный комитет РФ, МВД РФ для возбуждения уголовных дел.
Для этого не нужны изменения в сфере законодательного регулирования», - подчеркивается в обращении.

Фармацевтический вестник

Так всё же ... БАДы - чем станут, пищей и лекарственными средствами? А то прямо противоположные мнения существуют. И насколько эта "Лига пациентов" адекватна и авторитетна?


Андрей Олегович

Неактивен

 

#236 2011-01-19 20:24:13

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Андрей Олегович. Александр Саверский человек достаточно разбирающийся, хотя и не врач. Суть в том, что БАДы - это лекарства, здесь об этом написано уже не раз. и должны проходить все этапы регистрации и оценки качества как лекарства. Но их выдают за пищевые продукты. И тем самым открывают врата для всякого жулья - бадофилам. Вот про это и пишет Лига: хватит вертеть, сделайте правильно.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#237 2011-01-19 20:46:32

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Александр Саверский человек достаточно разбирающийся, хотя и не врач.

В чем, Павел Андреевич? В гадком пиаре? В не системном погроме? В деньгах на чужих беззащитных костях?
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#238 2011-01-19 21:07:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Даже отвечать не хочется. Я его знаю с деловой стороны, где и как вы с ним так столкнулись - не знаю.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#239 2011-01-19 22:38:13

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Андрей Олегович. Александр Саверский человек достаточно разбирающийся, хотя и не врач. Суть в том, что БАДы - это лекарства, здесь об этом написано уже не раз. и должны проходить все этапы регистрации и оценки качества как лекарства. Но их выдают за пищевые продукты. И тем самым открывают врата для всякого жулья - бадофилам. Вот про это и пишет Лига: хватит вертеть, сделайте правильно.
П.А.Воробьев

Павел Андреевич, в таком случае - из каких побуждений FDA и EFSA считают БАДы пищевыми добавками (диетическими добавками)? Или, мы идём своим путём? Почти, во всём мире это добавки к пище, у нас это лекарственные средства (как предлагается).


Андрей Олегович

Неактивен

 

#240 2011-01-19 23:45:09

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Полагаю, Саверский так часто смотрел по телеку рекламу БАДов, что в конце концов сам поверил в нее и теперь думает, что БАДы действительно оказывают то чудесное действие, про которое нам каждый день трещат со всех экранов и страниц.
Вообще-то, проблема старая: БАДоторговцы давно стремятся поднять статус своего товара: http://fraudcatalog.com/?p=282

В цивилизованном мире БАД - это разновидность жратвы и никаких исследований для торговли им не требуется. Накосил сена, рассовал по пакетикам, написал заявку на регистрацию товара, наклеил этикетку с шарлатанской рекламой и все - БАД готов к продаже.

БАД – это особый вид лекарственных средств со всеми вытекающими требованиями к клиническим исследованиям, эффективности и безопасности, допуску на рынок!

И кто видел эти требования к клинисследованиям БАДов? Требование пока одно: чтоба Тутельян был доволен размером конверта... Тогда он скажет, что БАД эффективный и безопасный.

БАДы - это лекарства, здесь об этом написано уже не раз.

Павел Андреевич, вот я полагаю, что разница между лекарствами и БАДами в том, что эффект первых проверяется, а вторых - только рекламируется. А в чем все-таки главное различие, по Вашему мнению?

PS: Кстати, предупреждение  том, что БАД не является лекарством - тоже обязательное требование в цивилизованных странах.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#241 2011-01-20 00:56:13

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Galperin написал:

В цивилизованном мире БАД - это разновидность жратвы и никаких исследований для торговли им не требуется. Накосил сена, рассовал по пакетикам, написал заявку на регистрацию товара, наклеил этикетку с шарлатанской рекламой и все - БАД готов к продаже.

Как раз в цивилизованных странах, вариант с "этикетка с шарлатанской рекламой" и не пройдёт - разорят или тюрьма. Проблема не в этикетках, тем более, что даже в России, практически все этикетки соответствуют рекомендациям РП и НИИ Питания, а у них как правило..."как дополнительный источник..." Проблема в рекламе и только в ней.
Я вижу, что вырисовывается только один путь - БАды в аптеки (что кстати прописано уже давно, вопрос в исполнении) и ограничить рекламу (что тоже прописано). Приравнивать (вводить в категорию) БАДы к лекарствам никто и никогда не будет, т.к. это противоречит мировой практике. А то, что производители БАДов сделают клинику - даже почему-то не задумываюсь над этим, вопрос цены. Да, отсеется некое количество совсем уж бестолковых БАДов, но под крышей "лекарственный препарат" - рекламы станет ещё больше. Пример - Витрум (витаминно-минеральный комплекс), Иммунал и т.д..


Андрей Олегович

Неактивен

 

#242 2011-01-20 02:18:38

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

А то, что производители БАДов сделают клинику - даже почему-то не задумываюсь над этим, вопрос цены.

Однако, ничего не получится. Клинические исследования могут быть либо качественные, либо некачественные. Либо проверка лекарственного средства проходит по правилам (читаем GCP), либо под видом клинисследований публике втюхивается фуфло, зато с рекламной надписью об якобы проведенныхпроверках эффективности и безопасности.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#243 2011-01-20 07:25:27

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Друзья, мне странен этот разговор, тем паче, что он уже был. Если сорвать какой-нибудь цветок, скажем ромашки, посушить на солнышке и вложить в пакетики - что получиться? Оказывается, что получиться связано не со свойствами или происхождением, а с тем каналом, по которому пойдут производители. Если они понесут в лекарственный департамент (условный), то там требования GMP, потом GCP, потом ограничения всякие по продажам и и наценкам. Но ведь никому из присутствующих не придет в голову назвать цветы ромашки БАДом просто потому, что они на поле поспели. Другие примеры - кора тиссового дуба, барвинок, ландыш, брусника, валериана и т.д. Фитопрепараты входят в фармакопеи, что-то прохидило испытания, что-то нет, но их никто не отвергает как лекарства.
Но если производители пошли в другую контору, пищевой департамент (условный) с теми же цветками ромашки, то они получат статус БАДов. Технология получения - одна, а статус - разный. И конечно, никаких GMP и GCP не будет. Но статус позволяет широко рекламироваться и писать в рекламе, что угодно (ограничениями на рекламу тему не победить, русский язык - широкое поле для экспериментов), никаких сдержек по ценам, по видам маркетинга (в частности - сетевого). Так куда пойдут БАДопроизводители? Правильно.
насчет "всего мира". Деньги в БАДобизнесе вполне сопоставимы с оборотами лекарсвтенными, норма прибыли - на несколько порядков выше (не ошибусь, если и тысяча процентов, не удивлюсь, если 100 тысяч или миллион). Бизнес будет оттдавливать свои интересы. И первая страна тут - США, где провозглашена свобода рынка поперек всех остальных свобод. Так что кивать на "туда" не стоит в данном случае: тамошний пример неудачен. А вот нам надо думать.
Административно есть только один выход: все, что обладает малейшим признаком "эффективности", но не является продуктом питания - отправляется в статус лекарств. Пищевые добавки могут лишь улучшать (изменять) вкус. Точка. Если вы замешали в колбасу бифидумбактерии, а в молоке растворили витамины - то это колбаса или молоко с измененными свойствами. Но не добавки. Будут покупать - пожальте. докужат вредность - вперед. Но разделить понятия надо радикально. убрав из оборота "биологическиактивные". Вся еди биологически активна.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#244 2011-01-21 04:48:38

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Не могу не согласиться с Павлом Андреевичем (хотя мы с вами чаще спорим, чем думаем в унисон): БАДы - это в целом зло, а в России - зло абсолютное. И никакие ограничения в рекламе это зло не остановят. Слушая радио в машине в Америке практически невозможно избежать рекламы местных БАДов. Чаще всего она составлена в полном соответствии с требованиями закона, например, вместо того, чтобы беззаконно сказать, что добавка ААА лечит аденому простаты, говорят - она улучшает мочеиспускание, снижает частоту ночных посещений туалета и прочее. Это - абсолютно законно. Нельзя сказать, что добавка ВВВ лечит артрит, но сказать, что она увеличивает продукцию внутрисуставной жидкости или там коллагена вполне возможно.

Конечно рынок БАДов в США в пометки не годится фармацевтическому, но лишь в силу чудовищного объема этого рынка и в целом очень высоких цен на лекарства. БАДы многократно дешевле и есть в любом супермаркете. Думаете в Америке мало людей, которые лечаться "по телевизору" и не любят ходить к врачам ... или на это у них нет средств? Но в России в силу относительно небольшого объема фармацевтического рынка доля БАДов непропорционально велика и растет чудовищными темпами.

Пищевыми добавками БАДы называть нельзя. Этот термин уже "занят" всякого рода технологическими добавками (красители, рыхлители, вкусовые добавки и прочее).  Но и термин "биологически активная" для добавки явно шарлатанский.

Отредактированно Григорий Анатольевич (2011-01-21 04:49:58)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#245 2011-02-08 13:11:39

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

VISION педалирует тему о якобы "сотрудничестве с ВОЗ" http://www.vipgroup.net/certificate/certificate.php и пытается представить какие-то нелепые сертификаты. Конечно, почему бы не получить сертификат от своей же собственной компании, ведь Всемирная Организация Здравоохранения не занимается выдачей никаких сертификатов.

Корпоративная философия Vision называется - Выбор Отличного Здоровья - или, сокращенно, - ВОЗ
Это случайное совпадение с - Всемирная Организация Здравоохранения - ВОЗ или план отхода, в случае раскрытия обмана?

По поводу эксперта (Майкл Пауэр) - эксперты, могут утверждать всё, что угодно и это не значит, что они выражают точку зрения организации в которой работают, а уж тем более - приглашённые эксперты, это как в случае с БАДами в России - любой профессор, может петь всё что угодно и это не значит, что выражается оф. точка зрения организации, в которой он работает (кстати, когда уже этому придёт конец?). Частное мнение эксперта - не несёт никакой юридической силы.

Что же получается....?
1. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) - нигде не упоминает о своём сотрудничестве с компанией VISION
2. Мы имеем сертификат выданный компанией VISION человеку и говорящий о том, что человек является дистрибьютором компании VISION и только
3. Прослеживается подмена понятий - Выбор Отличного Здоровья - ВОЗ и Всемирная Организация Здравоохранения - ВОЗ

Посему вопрос - каким образом можно получить официальное опровержение по поводу такого "сотрудничества" со стороны ВОЗ и не тянет ли всё это на статью УК?


Андрей Олегович

Неактивен

 

#246 2011-02-08 16:32:58

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Андрей Олегович,

наверное, можно обратиться к руководителю отдела питания для здоровья ВОЗ г-ну Франческо Бранка с официальным письмом и получить ответ от этой организации. Но кто это письмо будет писать и что потом с ним делать? Опять же наверное этим должен заниматься Роспотребнадзор. Может напишем письмо Онищенко и попросим принять меры?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#247 2011-02-08 17:22:22

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Андрей Олегович,
Но кто это письмо будет писать и что потом с ним делать? Опять же наверное этим должен заниматься Роспотребнадзор. Может напишем письмо Онищенко и попросим принять меры?

Я только ЗА, но я даже на сайт/форум РП не могу зайти - мои браузеры не открывают, висит? Меры не меры, но должно же быть какое-то опровержение от ВОЗ (!?) А что делать с письмом... в сети столько антимлмщиков, что им только нужно такое письмо - всё остальное они сами донесут до людей. Написал запрос сюда: http://www.euro.who.int/en/where-we-wor … contact-us пока тишина, да и не думаю, что будет ответ. А ФАС и Минсоцздравразвитие смогут поиметь к этому отношение (лучше ФАС)?


Андрей Олегович

Неактивен

 

#248 2011-02-08 21:48:36

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Che написал:

Меры не меры, но должно же быть какое-то опровержение от ВОЗ (!?)

Андрей Олегович,

Я проработал в системе ООН более 10 лет и более бюрократической организации, чем ВОЗ, не видал. Может быть они до сих читают ваше письмо, а может давно удалили, как СПАМ. Скажу вам по секрету, в каждой такой организации есть специалисты по связи с общественностью (пиар), которые постоянно сканируют Рунет на предмет упоминания своих организаций. Убежден, что ВОЗ в Москве знает об этой авантюре. Слишком хорошо она раскручена в сети. Может они тоже пишут письма в ФАС и сами ждут ответа. Но в этом особенности бадомошенничества: их трудно схватить за руку, а схватив, приволочь для ответа. Да и лишний раз шевелить это г....но ничто не хочет: сильно воняет и сам можешь испачкаться. Я, увы, сам раз попал в такую ситуацию и тех пор заклялся иметь дело в этими проходимцами.

Что же касается т.к. "экспертов", то для них деньги не пахнут, как те самые БАДы. Но если мы  перестанем пожимать этим людям руку (в прямом и переносном смысле слова), перекроем им доступ на все медицинские конференции, перестанем печатать их в наших журналах - это может кое на кого произвести эффект. Именно так ведущие эндокринологи поступили с производителями и идеологами всяких йодосодержащих и прочих БАДов.  Я бы вам приватно мог и еще кое-что рассказать о борьбе с этим несчастьем, но открытый интернет для этого не годится. Если хотите, могу сбросить на ваш мейл рассекречный Simple Sabotage Field Manual, подготовленный для работы в фашистском тылу Office of Strategic Services (предшественник ЦРУ).


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#249 2011-02-08 23:02:48

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Люди такие называются нерукопожатными. Григорий Анатольевич, и мне пришлите. ЧТо касается обращения:Если Вы Андрей Олегович. сформулируете проблему, сделает рыбу письма - ФОрмулярный комитет РАМН вполне может обратиться. Можно прямо тут, осудить заодно. Это наша штатная деятельность. И в ФАС, и в ВОЗ, и если нужно - куда-нибудь еще. Тема жулья - тема всегда актуальная.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#250 2011-02-08 23:58:10

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Анатольевич написал:

Что же касается т.к. "экспертов", то для них деньги не пахнут, как те самые БАДы. Но если мы  перестанем пожимать этим людям руку (в прямом и переносном смысле слова), перекроем им доступ на все медицинские конференции, перестанем печатать их в наших журналах - это может кое на кого произвести эффект.

Им фиолетово, мне кажется. Меня больше волнует - почему имея учёную степень и имя, получая зарплату из бюджета и выступая именно от НИИ Питания, РАМН... и т.п. - зарабатывая на этом деньги и проповедуя то, что людям в 90% годится лишь в качестве профилактики как максимум - эти люди остаются без внимания со стороны государства... в плане - Есть что пропагандировать и жить в достатке? Увольняйся! Ведь без имён своих учреждений, как рекламные агенты - они никто и звать их никак. Небольшой пример:

[img]http://img153.imageshack.us/img153/9986/31816940.png[/img]

Если хотите, могу сбросить на ваш мейл рассекречный Simple Sabotage Field Manual, подготовленный для работы в фашистском тылу Office of Strategic Services (предшественник ЦРУ).

Да, будьте добры, обязательно изучу.

Павел Андреевич написал:

ЧТо касается обращения:Если Вы Андрей Олегович. сформулируете проблему, сделает рыбу письма - ФОрмулярный комитет РАМН вполне может обратиться. Можно прямо тут, осудить заодно. Это наша штатная деятельность. И в ФАС, и в ВОЗ, и если нужно - куда-нибудь еще. Тема жулья - тема всегда актуальная.

Павел Андреевич, я могу рыбу сделать, но эмоции будут преобладать, т.к. юридического образования у меня нет. Тут (http://www.vipgroup.net/certificate/about.php) юристу средней руки, достаточно будет 5 минут, чтобы составить текст (грамотный).


Андрей Олегович

Неактивен

 

#251 2011-02-09 01:46:25

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Люди такие называются нерукопожатными. Григорий Анатольевич, и мне пришлите. ЧТо касается обращения:Если Вы Андрей Олегович. сформулируете проблему, сделает рыбу письма - ФОрмулярный комитет РАМН вполне может обратиться. Можно прямо тут, осудить заодно. Это наша штатная деятельность. И в ФАС, и в ВОЗ, и если нужно - куда-нибудь еще. Тема жулья - тема всегда актуальная.
П.А.Воробьев

Павел Андреевич, Вам руководство уже выслал. А вашего мейла, Андрей Олегович, у меня нет.

Было бы здорово, если Формулярный комитет обратился в нужные организации с письмом. Я не могу точно сказать о политике ВОЗ в отношении своего логотипа, но на 99% уверен, что эти жулики используют его без разрешения. Все организации ООН, а ВОЗ в особенности, никогда официально не одобряют и не поощряют какой-то отдельный бренд, или компанию. Буду в Москве в марте, специально схожу в ВОЗ с картинкой этого сертификата, благо их офис с ЮНИСЕФ сейчас в одном здании.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#252 2011-02-09 07:10:05

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Андрей Олегович. вы сформулируйте проблему, как вам кажется, а обработать текст - это второй и не главный вопрос.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#253 2011-02-09 11:39:19

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Андрей Олегович. вы сформулируйте проблему, как вам кажется, а обработать текст - это второй и не главный вопрос.
П.А.Воробьев

В связи с тем, что домен vipgroup.net принадлежит компании Vision Group Rus, возник ряд вопросов касающихся информации которая представлена на интерне-ресурcе компании Vision (http://www.vipgroup.net/certificate/project.php), а именно - вопросы касательно сотрудничества между компанией Vision и Всемирной организацией здравоохранения.

Компания “Vision International People Group” совместно с Институтом питания, Министерством здравоохранения и социального развития РФ, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Российской академией медицинских наук, Российской академией наук, Институтом социологии провели исследования по изучению состояния фактического питания и качества жизни населения России. Всемирная Организация Здравоохранения высоко оценила уровень проведенных исследований и предоставила право использования ее имени на разработанном нами вопроснике «Качество жизни и питания населения России».

... Официальная поддержка Программы такими организациями, как Всемирная Организация Здравоохранения, Министерство здравоохранения и социального развития РФ, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Российская академия наук, Российская академия медицинских наук, Институт питания, Институт социологии, делают результаты проводимых популяционных исследований значимыми как на государственном, так и на международном уровне. (http://www.vipgroup.net/certificate/studies.php)

1. В какие сроки проводились эти исследования и причастны ли к исследованию вышеупомянутые организации?
2. Действительно ли Всемирная Организация Здравоохранения официально проводила оценку подобных исследований?
3. Представляла ли Всемирная Организация Здравоохранения право использования своего логотипа компании Vision, в том числе и для использования на сертификатах компании?

Майкл Пауэр
Профессор Эдинбургского Университета,
Эксперт Всемирной организации здравоохранения.

... В настоящее время Всемирная организация здравоохранения совместно с Vision International People Group на основе данных проведенных исследований изучают и анализируют связь между здоровьем, качеством жизни и питанием.

... В настоящее время Компания VISION и ВОЗ разрабатывают специальный опросник ВОЗ - практический инструмент, официально сертифицированный ВОЗ, позволяющий получать оценки качества жизни и давать рекомендации по использованию продукции Vision. (http://www.vipgroup.net/certificate/project.php)

4. Является ли Майкл Пауэр действующим экспертом Всемирной Организации Здравоохранения и является ли его позиция по сотрудничеству с компанией Vision - официальной позицией Всемирной Организации Здравоохранения?
5. Участвует ли Всемирная Организация Здравоохранения в каких-либо совместных проектах с компанией Vision и в частности - в создании опросника и его сертификации?

В рамках взаимодействия Vision International People Group и ВОЗ руководством Компании было принято решение привлечь к проекту исследования качества жизни независимых дистрибьюторов Vision. Документом, подтверждающим участие в Программе является Сертификат.

«Настоящим подтверждается, что (имя участника программы)… официально уполномочен Компанией Vision International People Group проводить межкультурные исследования состояния здоровья и качества жизни, одобренные Всемирной Организацией Здравоохранения в соответствии с Соглашением между Vision и ВОЗ, подписанным 31 марта 2010 года»
(http://www.vipgroup.net/certificate/certificate.php)

6. Как я уже писал, понятно, что происходит подмена понятий ВОЗ
Корпоративная философия Vision называется - Выбор Отличного Здоровья - ВОЗ
Всемирная Организация Здравоохранения - ВОЗ
Этот вопрос, скорее всего уже к ФАС и то, после того, как Всемирная Организация Здравоохранения опровергнет всё вышеизложенное... или подтвердит, я уже ничему не удивлюсь.

На десерт, занимательное видео о сотрудничестве Vision и Всемирной Организацией Здравоохранения, где руководство компании называет это... бумажками и бронёй в конкурентной борьбе: http://www.youtube.com/watch?v=XRSX52mN … re=related

Информация о домене VIPGROUP.NET

% By submitting a query to RU-CENTER's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.nic.ru/about/servpol.html (in Russian)
% http://www.nic.ru/about/en/servpol.html (in English).

Domain name: VIPGROUP.NET
Name Server: ns-mow.vip-planet.net
Name Server: ns-ovb.vip-planet.net
Name Server: ns-spb.vip-planet.net
Creation Date: 1998.12.25
Updated Date: 2009.03.10
Expiration Date: 2011.12.25

Status: DELEGATED

Registrant ID: ZGGYP8C-RU
Registrant Name: Vision Group Rus LLC
Registrant Organization: Vision Group Rus LLC
Registrant Street1: Bolshaya Novodmitrovskaya
Registrant Street1: 23(5)
Registrant City: Moscow
Registrant Postal Code: 127015
Registrant Country: RU

Administrative, Technical Contact
Contact ID: ZGGYP8C-RU
Contact Name: Vision Group Rus LLC
Contact Organization: Vision Group Rus LLC
Contact Street1: Bolshaya Novodmitrovskaya
Contact Street1: 23(5)
Contact City: Moscow
Contact Postal Code: 127015
Contact Country: RU
Contact Phone: +7 495 2588812
Contact Fax: +7 495 2588813
Contact E-mail: webmaster@vip-rus.com

Registrar: Regional Network Information Center, JSC dba RU-CENTER

Last updated on 2011.02.09 10:30:04 MSK/MSD


Андрей Олегович

Неактивен

 

#254 2011-02-11 14:50:21

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич, этого достаточно или уже не актуально?

1. В какие сроки проводились эти исследования и причастны ли к исследованию вышеупомянутые организации?
2. Действительно ли Всемирная Организация Здравоохранения официально проводила оценку подобных исследований?
3. Представляла ли Всемирная Организация Здравоохранения право использования своего логотипа компании Vision, в том числе и для использования на сертификатах компании?
4. Является ли Майкл Пауэр действующим экспертом Всемирной Организации Здравоохранения и является ли его позиция по сотрудничеству с компанией Vision - официальной позицией Всемирной Организации Здравоохранения?
5. Участвует ли Всемирная Организация Здравоохранения в каких-либо совместных проектах с компанией Vision и в частности - в создании опросника и его сертификации?

Можно пройтись таким же макаром и по всем сетевикам.

Григорий Анатольевич, свой ящик скинул Вам в личку.


Андрей Олегович

Неактивен

 

#255 2011-02-11 23:05:54

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Андрей Олегович, попробую сформулировать текст.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#256 2011-02-12 15:06:01

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Привожу текст письма, которое было разослано 7 февраля, руководством Vision своим дистрибьюторам, видимо в преддверии изменений на рынке БАД... слов нет. Это попытка сгладить панику в рядах сетевого маркетинга?

г. Москва

07 февраля 2011 г.


Открытое письмо Президента Vision International People Group
Почувствовав ветер перемен, глупец строит щит от ветра, мудрец строит мельницу.
Конфуций



По праву завоевав титул «индустрия XXI века», бизнес рекомендаций стал вожделенным полем для тысяч любителей легкой наживы, которые рыщут вокруг в надежде погреть руки над священным огнем благородной идеи. Я в своих обращениях к государственным деятелям и чиновникам высшего уровня неоднократно и категорично указывал на необходимость оградить здоровье человека от разрушительного «творчества» аферистов и мошенников. А когда мы говорим о здоровье как таковом, то, естественно, в первую очередь подразумеваем индустрию Wellness, рынок БАД, товары и информацию, связанную с профилактикой здоровья и его охраной.
Философия Выбора Отличного Здоровья, само понимание здоровья как гармонии духовного, физического, интеллектуального и социального качества жизни, когда на первом месте стоит – духовное, обязывает компанию Vision International People Group вести бескомпромиссную борьбу с недобросовестными производителями, с «сетевиками» и «распространителями», способными скомпрометировать и очернить то, чему со всей страстностью служит Vision.
Своей деятельностью компания Vision International People Group вот уже 15 лет показывает пример высочайшего качества продукта и сервиса, пример социальной ответственности, пример легального бизнеса.
Соглашение, подписанное Компанией и Всемирной организацией здравоохранения 31 марта 2010 года, открыло широкую дорогу к достижению нашей стратегической цели – созданию культа Здоровья на территориях всех государств, признанию бизнеса Vision действенным инструментом оздоровления наций.
Сегодня мы уже можем публично объявить о первых весомых достижениях совместной деятельности VIPG и ВОЗ. Инициативы, с которыми Vision выступала в течение многих лет, услышаны в России. Министерство здравоохранения и социального развития РФ разработало законопроект, который в обозримом будущем будет передан в Думу.
Проектируемый закон призван нанести удар по лживой рекламе, некачественному продукту, полулегальным схемам распространения БАД к пище – по всему тому, против чего выступает Vision, показывая своей работой, насколько это благородное и необходимое дело ‐ социально ответственный бизнес, дающий каждому человеку две желанные возможности: увеличить ресурс здоровья, а потом, рассказывая о своем результате людям, получать остаточный доход.
Принятие нового закона коренным образом изменит ситуацию на рынке БАД. Закон весомо укрепит статус и позиции добросовестного производителя, каковым в первую очередь является компания Vision International People Group. Значит, первыми, кто почувствует на себе благотворное действие этого закона, будут дистрибьюторы Vision и его величество потребитель, ибо мы:
•Работаем в правовом поле.
•Деятельность компании на 100% легальна.
•Качество продукта соответствует стандартам GMP и официально подтверждено Институтом питания РАМН РФ.
Наша деятельность одобрена Всемирной организацией здравоохранения.
•GOS доставляет продукт в любую точку мира непосредственно от Компании к потребителю.
•И самое главное ‐ дистрибьюторы Vision предоставляют сервис по управлению качеством жизни. Они, получив свой результат по здоровью, продвигают информацию о нашем продукте и получают за это достойное вознаграждение. А все логистические и маркетинговые расходы по продаже продукта Компания полностью берет на себя.
Этот закон надежно защитит главного человека Компании, того, ради которого создавалась Vision, – дистрибьютора, добросовестно и самоотверженно выполняющего свою работу: пропаганду философии Выбора Отличного Здоровья. Он защитит его право вести свой легальный бизнес в соответствии с ожиданиями рынка, его право получать остаточный доход, его право передавать свое дело по наследству.
Мы желаем Думе РФ оперативности и взвешенности в решениях и продолжаем продвигать точку опоры нашего бизнеса ближе к потребителю.

Президент Vision International People Group
Дмитрий Буряк


Андрей Олегович

Неактивен

 

#257 2011-02-13 00:20:39

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Это чо, указивка Думе, где взять денег на выборы?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#258 2011-02-17 10:38:54

Евгений С.
New member
Зарегистрирован: 2011-02-17
Сообщений: 1
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Судя по имеющимся сведениям, компания "Vision International People Group", представлена (проПИАРина) на сайте другой компании  "Vision Group Rus LLC". Существует ли между ними прослеживаемая связь (мать-дочка) или нет? Если нет - то все жалобы и проверки ФАС будут сводиться на малоизвестную "Vision Group Rus LLC", которая отвечает (и отвечает ли?) только за свою "фантазию".
Евгений С.

Неактивен

 

#259 2011-02-17 22:22:56

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Господа закоперщики, подтвердите догадку Евгения. Или отвергните. Без этого факта - связи между компаниями - писать нечего.
П.А,Воробьев

Неактивен

 

#260 2011-02-18 02:26:33

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Даже беглое прогугливание интернета показывает, что Vision International People's Group - это не фирма однодневка и не группа мошенников, которые крадут яшик водки, продают его, а деньги пропивают. Это хорошо организованная шайка с 10-летней историей и сетью мошенников по всему миру, использующая технологию MLM. Структура этой организации специально запутана именно для того, чтобы избежать ответственности за свои деяния. Скорее всего, как я понял, на Кипре зарегистрирована офшорная компания (или компании), которая вербует дилеров по всему миру (посмотрите список обладателей "Сертификатов ВОЗ" на их вебсайте): 90% из них в РОссии, Украине, Казахстане, но есть они и в других странах. Законность их деятельности вызывает много вопросов (хотя бы потому, что торговля БАД сетевым маркетингом запрещена) и при желании "компетентные органы" с ними могли бы давно разобраться. Но этого не делают, значит... (желающие могут продолжить эту фразу).


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#261 2011-02-18 07:07:16

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Это ничего не значит. ДЛя "органов" нужен "сигнал" - обращение. Мы его начали готовить, но вопрос провис. Хотелось бы от вас получить более точные данные, если это возможно.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#262 2011-02-18 08:29:42

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

нужен "сигнал" - обращение

А что, прокурорский надзор уже отменили?roll))

Неактивен

 

#263 2011-02-18 08:36:30

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Это - к прокурорским. Но и им необходим посыл. А для посыла нужно составить бумагу грамотно.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#264 2011-02-18 10:00:28

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

В том то и беда, Павел Андреевич! Если нет команды или заинтересованности - не пошевелятся. Хотя по закону должны

Неактивен

 

#265 2011-02-18 10:32:19

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Дмитрий Борисович. Мы ушли от темы и вопроса, заданных Евгением: можно ли проследить связь между компаниями. Прокурорская проверка назначается, когда есть уголовное преступление (подозрение), тут уголовкой не пахнет. Но пока от инициаторов ответа нет. Жаль.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#266 2011-02-18 17:55:25

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Господа закоперщики, подтвердите догадку Евгения. Или отвергните. Без этого факта - связи между компаниями - писать нечего.
П.А,Воробьев

Связь прямая, к примеру, получателем свидетельств на эти БАДы, является компания ООО "Вижион Групп Рус". Это можно проследить в реестре РП по БАДам:

Номер свидетельства и дата —     RU.77.99.11.003.Е.004159.12.10 от 21.12.2010
     Федеральная Служба
Типографский номер бланка —     4367
Продукция —     биологически активная добавка к пище "ГРАНАТИН Q10" ("GRANATIN Q10") (капсулы массой 536 мг)
Изготовлена в соответствии с документами —      спецификация продукта
Изготовитель (производитель) —      "Nutripharma Ltd", Unit 507 - Western Estate - Waterford Industrial Estate - Waterford, Ирландия, группы компаний "Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques", Z. I. de Carros BP 28 - 06511 CARROS Cedex (Ирландия)
Получатель —      ООО "Вижион Групп Рус", 105187, г. Москва, ул. Вольная, д. 35, стр. 19 (Российская Федерация)

Домен VIPGROUP.NET зарегистрирован - Registrant Name: Vision Group Rus LLC.

Т.е. компания регистрант продукции (БАД) - та же компания, которая владеет ресурсом, на котором тема с ВОЗ. В данном случае - это компания ООО "Вижион Групп Рус". Вот она: http://ru.visionshop.me/SalesRules.aspx

Отредактированно Che (2011-02-18 18:09:13)


Андрей Олегович

Неактивен

 

#267 2011-02-22 17:07:04

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Такое впечатление, что Роспотребнадзор более всего волнует, не само мошенничество с БАДами, а то, что "что в результате описанного обмана у пострадавших формируется устойчивое недоверие и явно негативное отношение к как таковым БАД, даже, несмотря на то, что в жалобах граждан в подавляющем большинстве случаев фигурируют находящиеся в законном обороте и  прошедшие процедуру государственной регистрации пищевые продукты данной группы". Не дай Бог инвалиды и прочие потребители БАДов так проникнутся к ним недоверием, что вовсе перестанут их покупать...


-----------------------------------------------------
Руководителям управлений

Федеральной службы по надзору

в сфере защиты прав потребителей

и благополучия человека по

субъектам Российской Федерации



Председателям региональных

организаций Всероссийского

общества инвалидов (ВОИ)

О совместных действиях, направленных на предотвращение и недопущение нарушений потребительских прав инвалидов при приобретении ими биологически активных добавок к пище

Как показывает анализ поступающих в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека обращений граждан с жалобами на недобросовестную практику распространения под видом «лечебных препаратов» обычных биологически активных добавок к пище (БАД), а нередко и их суррогатов, имеющую вполне очевидные признаки мошенничества, в качестве обманутых приобретателей БАД чаще всего фигурируют люди преклонного возраста, в основном, инвалиды, склонные в надежде излечиться от всяческих недугов легко поддаваться настойчивым увещеваниям лиц, паразитирующих на их доверчивости.

При этом, вымогая у граждан немалые денежные средства в счет оплаты за «чудодейственные лекарства», якобы необходимые по заверениям лжеврачей для лечения, мошенники в последнее время все чаще усугубляют свои противоправные деяния всякого рода обещаниями несуществующих  «компенсационных выплат» пострадавшим со стороны государственных органов после перечисления на счета соответствующих фирм-однодневок или  подставных лиц «подоходного налога».

Как правило, у пострадавших в результате таких действий лиц отсутствуют достоверные сведения о «продавцах» БАД и месте их нахождения либо в информации заявителей фигурируют фиктивные адреса различных несуществующих клиник, медицинских центров и т.д., что значительно затрудняет их идентификацию в качестве легальных субъектов предпринимательской деятельности и как следствие приводит к невозможности их проверки в установленном законом порядке силами Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, не наделенной правом совершения каких-либо следственных действий или проведения оперативно-розыскных мероприятий по установлению лиц, виновных в совершении, по сути, уголовно наказуемых деяний.

Характерно, что в результате описанного обмана у пострадавших формируется устойчивое недоверие и явно негативное отношение к как таковым БАД, даже, несмотря на то, что в жалобах граждан в подавляющем большинстве случаев фигурируют находящиеся в законном обороте и  прошедшие процедуру государственной регистрации пищевые продукты данной группы.

В этой связи в целях предупреждения и минимизации соответствующих нарушений при распространении БАД, приводящих не только к причинению имущественного и морального вреда гражданам, но и в отдельных случаях – к причинению вреда их здоровью,  Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и Всероссийское общество инвалидов считают необходимым объединить усилия и предпринять совместные меры, направленные на недопущение дальнейшего распространения практики обмана в первую очередь инвалидов, как наиболее уязвимой категории приобретателей (пользователей) БАД,  за счет введения их в заблуждение относительно истинного назначения и потребительских свойств этой продукции. 

С учетом изложенного территориальным органам Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации необходимо обеспечить действенное взаимодействие с региональными организациями ВОИ для чего в минимальные сроки предоставить им соответствующие информационно-разъяснительные материалы. При этом территориальным органам Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации следует повысить уровень разъяснительной и просветительской работы среди инвалидов по рассматриваемой проблематике, в том числе по доведению до них через информационные ресурсы региональных организаций ВОИ организационно-правовых аспектов, связанных с возможностью защиты нарушенных прав потребителей БАД в административном и гражданско-правовом порядке.

Со своей стороны региональным организациям ВОИ следует оперативно довести полученную информацию до местных и первичных организаций ВОИ для ее последующего распространения в профилактических целях непосредственно среди инвалидов – потенциальных приобретателей БАД.

Отчеты о проделанной в рамках исполнения настоящего письма совместной работе представить соответственно в Роспотребнадзор и Центральное правление ВОИ в срок до 25 марта 2011 года.



Руководитель

Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
   
___________________ Г.Г. Онищенко


Председатель

Общероссийской общественной организации «Всероссийское общество инвалидов»

   

___________ А.В. Ломакин-Румянцев


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#268 2011-03-03 13:54:21

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Главным ученым секретарем президиума академии стал директор Института питания РАМН Виктор Тутельян

Нерукопожатный? Безполезняк с БАДами - слишком большие деньги и поддержка нерукопожатных, которые только растут в должностях.


Андрей Олегович

Неактивен

 

#269 2011-03-03 18:39:07

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Тутельян уже был ученым секретарем. кроме того, говорят, он уже давно не регистрирует БАДы, этим занимается Онищенко (правда - все со слуха)
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#270 2011-03-03 21:44:55

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Тутельян уже был ученым секретарем. кроме того, говорят, он уже давно не регистрирует БАДы, этим занимается Онищенко (правда - все со слуха)
П.А.Воробьев

Без положительного экспертного заключения НИИ Питания РАМН, РП не регистрирует БАДы.


Андрей Олегович

Неактивен

 

#271 2011-03-04 00:30:19

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Che написал:

Без положительного экспертного заключения НИИ Питания РАМН, РП не регистрирует БАДы.

Да, неправда Ваша. Уже лет 5, если не больше, как институт питания потерял монополию на экспертные заключения при регистрации БАД. Роспотребнадзор тогда определил еще 2 организации с экспертными советами (одна из них - ФЦГиЭ на Варшавском шоссе, 19, вторую уже успел забыть).


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#272 2011-03-04 20:10:09

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Che написал:

Без положительного экспертного заключения НИИ Питания РАМН, РП не регистрирует БАДы.

Да, неправда Ваша. Уже лет 5, если не больше, как институт питания потерял монополию на экспертные заключения при регистрации БАД. Роспотребнадзор тогда определил еще 2 организации с экспертными советами (одна из них - ФЦГиЭ на Варшавском шоссе, 19, вторую уже успел забыть).

ФГУЗ ФЦГ и Э Роспотребнадзора также выдаёт экспертные заключения, но НИИ Питания также проделывает это.


Андрей Олегович

Неактивен

 

#273 2011-03-04 20:34:09

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Что-то столько тумана в вопросе, который не стоит выеденного яйца. Вы написали, что без НИИП БАД зарегистрировать нельзя, но на самом деле можно. В момент подачи заявки на регистрацию ИПЦ "Экспертиза" Роспотребнадзора определяет, в какой из трех равноправных экспертных советов пойдет дело. НИИП потерял монополию, но не право заниматься экспертизой. Кроме него и ФЦГиЭ, третьим был, кажется ВИЛАР, но что-то я не вижу на их сайте, что сейчас этот институт занимается экспертизой БАД.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#274 2011-03-06 12:44:26

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Медицинские надзорные органы Германии обвинили ученого, считавшегося одним из ведущих мировых специалистов по применению коллоидных растворов в хирургии, в подделке результатов научных работ, сообщает The Daily Telegraph. В связи с этим использование этих растворов в ряде европейских стран приостановлено.

57-летний Йоахим Болдт (Joachim Boldt) приобрел известность благодаря десяткам работ, опубликованных в ведущих европейских научных журналов, по применению коллоидных растворов для лечения хирургических больных. Эти высокомолекулярные препараты предназначены для возмещения кровопотери при операциях. Как утверждают производители, их преимуществом перед низкомолекулярными растворами (кристаллоидами) является гораздо большее время нахождения в кровеносном русле (кристаллоиды в течение одного-двух часов выходят из сосудов в межклеточную жидкость).

Несколько ранних исследований показали, что, несмотря на это, применение коллоидов может повышать риск тяжелой кровопотери, почечной и сердечной недостаточности и смерти. Болдт в своих публикациях опровергал эту точку зрения, доказывая, что коллоиды (особенно гидроксиэтилкрахмал – ГЭК) не менее безопасны, чем кристаллоиды. На основании его работ были разработаны многие рекомендации по использованию этих препаратов. Руководствуясь этими рекомендациями, врачи применяли коллоидные растворы (которые на порядок дороже кристаллоидных) у миллионов пациентов.

Однако недавно надзорные органы заподозрили Болдта в фальсификации данных, представленных в 92 публикациях за последние 10 лет. Поводом для этого стало мнение прочитавших его статью в журнале Anesthesia and Analgesia американских специалистов, заявивших, что предоставленные данные "слишком совершенны, чтобы быть правдой".

Для расследования этого дела была создана специальная комиссия. По словам ее руководителя профессора Айке Мартина (Eike Martin), сначала подозревали, что все работы Болдта сфабрикованы, однако выяснилось, что многие исследования действительно проводились. Однако данные, приведенные в некоторых публикациях, не соответствовали полученным в эксперименте. Собственное расследование этих фактов инициировал и консорциум научных журналов, публиковавших статьи ученого.

Эти расследования, которые продолжаются до сих пор, нашли указания на то, что Болдт подделывал документацию исследований, испытывал препараты на пациентах без их информированного согласия и требовал плату за операции, которые никогда не проводил. Кроме того, стало известно, что многие его исследования и выступления на международных конференциях финансировались крупными производителями коллоидных растворов гидроксиэтилцеллюлозы – компаниями B.Braun, Baxter и Fresenius Kabi.

Полиция также заподозрила ученого в подделке подписей "соавторов", не принимавших участия в работах, и публикациях работ, не прошедших рассмотрения ученого совета, что является уголовным преступлением.

В связи с этим скандалом Болдта лишили профессорского звания и уволили с поста главного анестезиолога Людвигсхафенской больницы. Рассматривается вопрос о его уголовном преследовании. Британское руководство по терапии внутривенными растворами, разработанное с учетом публикаций Болдта, было отозвано, и врачам порекомендовали воздержаться от применения коллоидов до получения новых данных. Ожидается, что то же самое произойдет в других странах. Изменятся ли в связи с этим делом российские руководства, пока не известно.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/03/04/forged/

Интересно, коллоидные растворы, которые продаются под видом БАДов - так же опасны для здоровья человека?

Указанные коллоидные растворы и коллоиды AD Medicine L.L.C., которые представлены в России в виде БАДов - имеют что-либо общее (основу)? Может кто в курсе?

Отредактированно Che (2011-03-06 15:59:29)


Андрей Олегович

Неактивен

 

#275 2011-03-06 12:57:47

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Андрей Олегович - во-первых ссылка. Во-вторых внутривенные растворы - это одно, а питьевые - другое. Тут совсем разные эффекты. Хотя сама по себе новость только кажется сногсшибательной.Обсуждались, например, отрицательные эффекты альбумина, в том числе при кровопотери, опасность инфузионной терапии вообще при массивной кровопотери. трудно оценить степень фальсификации, но то. что отношение к массивным вливаниям разных жидкостей неоднозначное - однозначно.
П,А.Воробьев

Неактивен

 

#276 2011-03-06 16:00:00

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Андрей Олегович - во-первых ссылка.
П,А.Воробьев

Да, ссылку добавил.

Отредактированно Che (2011-03-06 16:00:21)


Андрей Олегович

Неактивен

 

#277 2011-03-13 09:35:23

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Che написал:

Указанные коллоидные растворы и коллоиды AD Medicine L.L.C., которые представлены в России в виде БАДов

Не понял, как называется то, что представлено в виде БАД? Полные составы всех зарегистрированных в России БАД представлены на сайте Роспотребнадзора. По запросу "коллоид" выдается 36 БАД, в составе которых есть либо аэросил, т.е. коллоидный кремнезем (пищевая добавка E551), либо коллоидное серебро. И еще есть 1 БАД, представляющая собой коллоидный водный раствор поли-D-глюкозамина (хитозан).
Судя по комментариям в приведенной ссылке, отношение специалистов к поднятой теме неоднозначное, а БАД в данном контексте - и вообще, ни пришей, ни пристегни.

Отредактированно oztech (2011-03-13 09:38:35)


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#278 2011-03-13 10:59:30

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Григорий Яковлевич, последнее утверждение - справедливо
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#279 2011-03-13 21:02:39

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Che написал:

Указанные коллоидные растворы и коллоиды AD Medicine L.L.C., которые представлены в России в виде БАДов

Не понял, как называется то, что представлено в виде БАД? Полные составы всех зарегистрированных в России БАД представлены на сайте Роспотребнадзора. По запросу "коллоид" выдается 36 БАД, в составе которых есть либо аэросил, т.е. коллоидный кремнезем (пищевая добавка E551), либо коллоидное серебро. И еще есть 1 БАД, представляющая собой коллоидный водный раствор поли-D-глюкозамина (хитозан).
Судя по комментариям в приведенной ссылке, отношение специалистов к поднятой теме неоднозначное, а БАД в данном контексте - и вообще, ни пришей, ни пристегни.

Здесь http://www.admedicine.ru/production/, вся продукция ассоциируется как коллоидные растворы и продукция эта реализуется в России, на Западе не обнаружил именно этой продукции. Исходя из этого, был и вопрос - что общего у этой продукции с аббревиатурой  - коллоид?


Андрей Олегович

Неактивен

 

#280 2011-03-16 01:37:57

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Я тоже пытаюсь понять, что это за продукция и что это за фирма. Пока - тумана много


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#281 2011-03-16 11:44:37

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

oztech написал:

Я тоже пытаюсь понять, что это за продукция и что это за фирма. Пока - тумана много

Данная продукция реализуется сетевиками Арго (и только) выпускается в USA и более нигде в мире, кроме нашей страны (и постсоветского пр-ва) не встречается, что и стрёмно. Производится по контракту этой компанией: http://chlabs.com/?page_id=55

Отредактированно Che (2011-03-16 11:45:54)


Андрей Олегович

Неактивен

 

#282 2011-03-16 20:44:13

oztech
Member
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-04-10
Сообщений: 95
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Из достоверных источников стало известно, что скоро материнская компания, расквартированная в Делавэре, США, откроет свой сайт. Пока же с представителями в разных странах, кроме как о продажах, и поговорить не о чем.


Григорий Яковлевич

Неактивен

 

#283 2011-06-10 12:30:23

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Потрясающая оперативность МЗ

"О мошенничестве с продвижением БАДов

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями граждан по поводу мошеннических действий лиц, выдающих себя за сотрудников Минздравсоцразвития России и других государственных органов и организаций,  информирует о том, что работники Министерства не имеют отношения к продвижению и продаже каких-либо лекарственных препаратов или изделий медицинского назначения, а также возврату части денежных средств за ранее приобретенные товары.

Как правило, предлагаемые так называемыми врачами по телефону препараты не зарегистрированы как лекарственные средства в установленном порядке в Российской Федерации и не внесены в Государственный реестр лекарственных средств. Эти препараты относятся к биологически активным добавкам (БАД).

БАДы являются пищевыми продуктами, а не лекарственными препаратами и не применяются для лечения каких-либо заболеваний.

Однако зачастую навязываемая реклама предлагает БАДы как высокоэффективное средство для лечения практически всех заболеваний. Это обман, обман сознательный, преступный и циничный. Особенно возмущает, когда этому обману подвергаются пожилые и не самые обеспеченные люди, тем более что многие БАДы стоят недешево.

Количество писем от людей, попавших под влияние лжеврачей, говорит об огромных масштабах их деятельности на всей территории Российской Федерации.

Однако Минздравсоцразвития России не уполномочен рассматривать имущественные споры и не вправе в административном порядке обязать хозяйствующий субъект выплатить какие-либо деньги потребителю, поскольку указанными полномочиями наделены исключительно судебные органы.

В сложившихся условиях только бдительность и ответственность самих граждан может противостоять противоправным действиям мошенников.

Не вступайте в разговоры с неизвестными лицами, не предоставляйте им свои персональные данные, не рассказывайте о проблемах со здоровьем. Только врач при личном посещении больного может назначать лекарственные препараты и нести за это ответственность.

Помните, что продажа БАД дистанционным путем (заказ по телефону, через интернет с доставкой  на дом, через дистрибьютеров) являются нарушениями в сфере реализации БАД.

Покупайте БАДы  только в аптеках, аптечных пунктах, аптечных киосках, специализированных магазинах по продаже диетических продуктов, специальных отделах, секциях, киосках продовольственных магазинов, предварительно посоветовавшись с лечащим врачом.

В Минздравсоцразвития России работает «Телефон доверия» (499) 686 01 75, по которому граждане могут информировать о фактах коррупции среди государственных гражданских служащих Министерства, подведомственных служб, агентства, специалистов внебюджетных фондов, координацию деятельности которых осуществляет Минзравсоцразвития России."

09/06/2011.
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/pharma/27

Неактивен

 

#284 2011-07-27 12:21:48

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Роспотребнадзор помог уральской пенсионерке вернуть деньги за БАДы
Сотрудники свердловского областного управления Роспотребнадзора помогли пенсионерке вернуть деньги за биологически активные добавки (БАДы), проданные под видом лекарств, сообщается на сайте службы.

Как следует из сообщения, страдающая катарактой обоих глаз 81-летняя пенсионерка, имя которой не называется, услышала по радио рекламу препаратов для восстановления зрения, изготовленных с помощью нанотехнологий.

Поверив в лечебный эффект продукта, она приобрела БАДы "Нонооптик", "Зрение", "Взгляд", "Готу Кона", "Артромегон" и "Джинго Форте". В первую неделю их приема женщина ощутила ухудшение зрения, о чем сообщила продавцу БАДов ООО "Бифарм". Там ее убедили в том, что для достижения эффекта необходимо приобрести еще два продукта – "Альфу" и "Бордо". Женщина купила их, в результате чего общая стоимость приобретенных БАДов составила 35 941 рубль.
"Лечение" не помогло, и пенсионерка потребовала у ООО "Бифарм" вернуть деньги. Представитель фирмы ей отказал. Тогда женщина обратилась в Консультационный центр для потребителей ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Свердловской области". Специалисты центра помогли ей составить исковое заявление и подать в суд.

В ответ на запрос главврач екатеринбургской Городской клинической больницы номер 40, где пенсионерка лечилась у офтальмолога, подтвердил, что ее зрение ухудшилось в связи с прогрессированием катаракты.

Ознакомившись с материалами дела, Мировой судья судебного участка номер 5 Верх-Исетского района Екатеринбурга признал правоту истицы. Так, до нее "не была своевременно доведена необходимая и достоверная информация о приобретаемом товаре, его свойствах, условиях, области применения (к примеру, что приобретенный ею товар не является лекарственным средством); а также о том, что ООО 'Биофарм' нарушил правила продажи биологически активных добавок, реализовав их вне стационарных торговых мест", говорится в сообщении.

Признав ООО "Бифарм" виновным в нарушении Гражданского кодекса РФ, закона "О защите прав потребителей" и Правил продажи отдельных видов товаров, судья обязал фирму выплатить пенсионерке полную стоимость товара, а также компенсацию морального вреда, штраф за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя и госпошлину.

"Розничная торговля БАДами может осуществляться только через аптечные учреждения (аптеки, аптечные магазины, аптечные киоски и другие) и специализированные магазины по продаже диетических продуктов, продовольственные магазины (специальные отделы, секции, киоски). Перед покупкой медицинских препаратов и биологически активных добавок необходимо проконсультироваться с врачом и внимательно изучить представленные документы, особенно сведения о противопоказаниях", - напоминают сотрудники Роспотребнадзора.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … moneyback/

Неактивен

 

#285 2011-09-13 21:47:54

Максим
Member
Зарегистрирован: 2011-06-06
Сообщений: 26
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Сегодня на курсах повышения квалификации нам рассказали про "Геладринк" зарегистрированный в нашей стране как БАД, однако, со слов лектора зарубежом данный препарат зарегистрирован как лекарство.
Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества форума к этому препарату.

Неактивен

 

#286 2011-09-13 22:00:54

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Что это за гадость?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#287 2011-09-13 22:17:01

Максим
Member
Зарегистрирован: 2011-06-06
Сообщений: 26
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич, вот и я тоже лектора примерно так же спросил, на что последовала утверждение о том, что за границей препарат зарегистрирован как лекарство, а у лектора нет никакой финансовой заитересованности в рекламе этого препарата, "просто я вижу как он помогает людям".
Самое удивительное, что погуглив я нашел на сайте того самого "геладринка" при этом данные испытания проведены, как указано в статье, на базе НИИ Ревматологии  кафедрой ревматологии ФППО ММА им Сеченова вот ссылка на 4 страницы (фотографии) отчета об исследовании.
http://www.geladrink.ru/data/images/Nii_revmatolog/

Отредактированно Максим (2011-09-13 22:18:52)

Неактивен

 

#288 2011-09-13 22:27:00

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

максим, вы же видите, что исследование, мягко говоря, не выдерживает критики, Ни контрольной группы, ни протокола ни четких критериев. Со статисткой вообще проблемы. Чего про это говорить и мозоль на языке наращивать. Лектор-то кто - главный испытатель? Он сам - лектор - понимает, что такое доказательства?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#289 2011-09-13 22:36:56

Максим
Member
Зарегистрирован: 2011-06-06
Сообщений: 26
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Да, интерфейс исследования меня мягко говоря удивил.
Сложно сказать, понимает ли лектор что такое доказательства, но в пример приводились проведенные за границей два двойных слепых контролируемых исследования, с их названием, правда записать не удалось т.к. сказано было очень быстро.

Неактивен

 

#290 2011-10-06 07:07:40

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Жительница Читы отсудила полмиллиона рублей
Пенсионерка из Читы добилась возвращения денег от компании «Бифарм», у которой она приобрела биологически активные добавки на сумму 462 тысячи рублей. Женщина - ветеран войны, инвалид второй группы, прослушав рекламу по радио, приобрела у этой фирмы четыре упаковки биологически активной добавки. Однако после приема препарата ей стало плохо.
Тем не менее, сотрудники «Бифарм» убедили ее в необходимости продолжить «курс лечения» и продали еще три упаковки того же препарата. В итоге женщина заплатила за БАДы в общей сложности 462 тысячи рублей. Пенсионерка, не ощутив какого-либо улучшения здоровья, подала в суд. 
Суд постановил взыскать с «Бифарм» 231 тысячу рублей в пользу городского бюджета за нарушения законодательства при реализации БАДов, а также вернуть пенсионерке все затраченные ею деньги, пишет Мednovosti.ru. По факту незаконной торговли БАДами может быть возбуждено уголовное дело по статье «мошенничество».
http://www.aif.ru/health/news/94833

Неактивен

 

#291 2011-11-22 18:22:02

Avadwaybada
New member
Откуда: Romania
Зарегистрирован: 2011-11-22
Сообщений: 2
Профиль  Вебсайт

Re: БАДы как национальная беда

Что держишь в уме, то видишь во сне.


I desire so to conduct the affairs of this administration that if at the end... I have lost every other friend on earth, I shall at least have one friend left, and that friend shall be down inside of me.  ~Abraham Lincoln  Those who don't

Неактивен

 

#292 2011-12-29 21:20:05

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Спасибо за информацию.
Мне тоже надо бы

Очистит тело от шлаков, проведет коррекцию веса, восстановит зрение, восстановит имунную и эндокринную системы, снимет суставные боли, окажет положительное действие на нервную систему (включает в себя антистресовый комплекс), поможет противостоять общему дискомфорту организма, повысит физическую активность (включает в себя восстановительный комплекс), поможет скоординировать всю деятельность организма, активизирует умственную работу, укрепит организм  мужчины,  женщины и ребенка, восстановит поврежденную микрофлору, защитит организм от вредного воздействия окружающей среды, поможет избавиться от токсичных веществ, повысит энергетический тонус, , придаст внешнему облику невиданную яркость и свежесть.

Да никак не мог решиться. Теперь я знаю, куда обращаться.

Неактивен

 

#293 2011-12-30 02:19:37

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

самое смешное, что эту лажу можно использовать для рекламы любого говна, не прошедшего никакой экспертизы, но претендующего, благодаря нахальству продвиженцев, на звание панацеи. В принципе можно приписать и карандашу, если приложить инструкцию по засовыванию в прямую кишку.

Неактивен

 

#294 2011-12-30 14:10:06

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Владимир Евгеньевич написал:

А так же снизит расход бензина Вашего автомобиля на 15%.
Чернов В.Е.

полностью ликвидирует расход, потому как вы научитесь летать.....smile

Неактивен

 

#295 2012-01-15 18:08:40

Еленушка
New member
Зарегистрирован: 2012-01-15
Сообщений: 1
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Павел Андреевич написал:

Друзья.
Мне даже уже становиться смешно - как челове лезет из кожи вон, чтобы пропихнуть свои препараты. Смотрите, сколько раз упомянута фирма - просто рекламный ролик. Ну, не обратим внимание на повторяющиеся назойливо ошибки в фамилиях, видимо человек далек от медицины, толкает свои БАДы без образования. Ему про Фому - где доказательства, он - про Ерему, мол звоните по телефону, там вас и обработают. Ну не понимает человек языка специалистов, не знает систему доказательств, что же с него спросу. Все кроется авторитетами, впрочем, авторитетами, в основном, не являющимися, мнением, какими-то мифическими исследованиями, которые лежат в сейфах по адресу чего-то там 13. Почему лежат? - потому что обнародовать нельзя. Это ведь очевидно. Кстати тут одну даму тениссную чемпионку сняли с пробега за наркотики в крови. Тоже, небось, принимала БАДы, наивно не предполагая, что там психостимуляторы и нароктики. Божилась, как и наши на Олимпиаде - мол не знаем, откуда допинг у нас. Не исключаю, что они и не занют, что им подсовывают врачи, думают там минералы, ан нет - стимуляторы травяные. В этом и состоит жульничество: говорят одно (безопасные, природные), а суют - другое. И никакого контроля со стороны треклятых фармакологических и фармакопейных комитетов
П.А.Воробьев

Меня интересует такой вопрос. На некоторых форумах сайта Мир Тесен идет активная пропаганда сетевиками своих препаратов. При этом они не гнушаются напрямую нарушать ФЗ "О рекламе". Почему никто не обращает на это внимание, в частности,  сотрудники  правоохранительных органов? Ведь есть повод привлекать подобных лиц, явно нарушающих закон,  к ответственности.

Неактивен

 

#296 2012-01-15 18:38:50

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Пожалуйства, оставляйте свои имена-отчества. Правоохранительные органы работают у нас "по сигналу": кто-то должен настучать, составить обращение к ним. Начинать надо с обращения в ФАС - они следят за рекламой.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#297 2012-01-16 12:46:48

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: БАДы как национальная беда

Добавочная стоимость

Обман потребителей приносит продавцам БАД сотни миллионов долларов и смехотворные штрафы в десятки тысяч рублей

Ирина Власова

В отличие от настоящих лекарств БАД зачастую даже выглядят привлекательно, не говоря о массированных рекламных кампаниях в их поддержку

Комиссия Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России признала рекламу биологически активных добавок (БАД) «А/Д Минус» и «Инулин Форте Эвалар» ненадлежащей. Компания «Эвалар» незаконно позиционировала эти БАД как лекарства. Рекламодателю выдали обязательное предписание прекратить распространять ложь. Но разовые запреты вряд ли могут помешать успешному бизнесу производителей БАД, во многом построенному именно на обмане покупателей. После введения в 2006 году поправок, касающихся федерального закона «О рекламе», каждый год пресекается более 8 тыс. нарушений, и значительная их часть связана именно с ненадлежащей рекламой БАД. С 1 января 2012 года по новому закону об охране здоровья граждан законодатели регламентировали общение медиков с производителями лекарств, ограничив доступ последних в поликлиники или на научные конференции, но поскольку БАД не лекарства, их производителям путь к врачам открыт.

                                     

Сейчас система регистрации новых биологически активных добавок в России проще и доступнее регистрации лекарств именно потому, что лекарствами они не являются. В мире существуют разные подходы к БАД. Европейский союз, к примеру, резко ограничил их продажу, мотивируя это низким качеством и риском для потребителей. А в США, которые являются мировым лидером в употреблении добавок (35% мирового показателя), напротив, либерализовали порядок регистрации, но клинические испытания проводят по правилам для лекарств.

                                     

В нашей стране оборот добавок регулируется законом о безопасности пищевых продуктов, но большинство производителей БАД так или иначе утверждают, что их препараты лечат или служат для профилактики заболеваний. Именно поэтому в 2010 году делались попытки включить БАД в перечень лекарственных средств, а заодно и распространить на них требования, предъявляемые к лекарствам.

                                     

«Мы считаем необходимым подвести все биологически активные добавки под регулирование закона «Об обращении лекарственных средств», при этом в ходе регистрации производители обязательно должны доказывать эффективность своих препаратов», – объяснял тогда начальник управления контроля социальной сферы и торговли ФАС России Тимофей Нижегородцев. Однако против такого подхода выступило Минздравсоцразвития. «Мы не меняли свою позицию: в нашем понимании БАД относятся к пищевым добавкам», – говорил представитель министерства. Если бы инициатива ФАС была принята, то производители БАД должны были бы пройти регистрацию продукции как лекарства (по закону она занимает до 210 дней) и проводить клинические исследования, которые должны подтвердить эффективность и безопасность пищевой добавки.

                                     

Законопроект, оговаривающий оборот БАД, в Государственную думу вносил депутат Антон Беляков, но, по его словам, «его затормозили лоббисты от Минздравсоцразвития – ведомства, прогнившего насквозь». «На мой взгляд, продажа препаратов, лечебные свойства которых научно не доказаны, может квалифицироваться как банальный обман потребителей или даже мошенничество. По крайней мере на упаковке подобных препаратов должно быть указано, что лечебный эффект от их употребления не подтверждён исследованиями, – настаивает Беляков. – Тем более недопустима любая пропаганда таких средств со стороны врачей и медработников. Я убеждён, что кто-то от кого-то что-то получает. Если «Черника Форте» связана с черникой одним названием, а ведомства об этом молчат, значит, это чья-то личная мотивация, другого объяснения у меня нет».

                                     

«Это очень лакомый рынок, его объём в России в целом составляет 2,5 млрд долларов, причём прозрачные продажи из них – только половина, это те биодобавки, которые продают через аптеки, всё остальное – теневой рынок: это сетевые продажи, продажи «Гербалайфа», продажи через «Лавки жизни», – поясняет директор исследовательской компании Cegedim Strategic Data Давид Мелик-Гусейнов. – При этом в большинстве случаев продукцию реализуют на дому у потребителя или в неприспособленных местах, что является грубым нарушением действующих государственных санитарно-эпидемиологических правил».

По оценкам аналитического отраслевого агентства «Фармэксперт», отслеживающего продажи в аптеках, объём рознично-коммерческого рынка БАД за январь – ноябрь 2011 года составил в России 869,2 млн долларов в розничных ценах. При этом относительно аналогичного периода 2010 года зафиксирован прирост в денежном выражении в 13,3%. Примечательно, что рост продаж пищевых добавок идёт главным образом за счёт российской продукции. По словам руководителя департамента аналитических исследований агентства Николая Беспалова, ведущие игроки в РФ на рынке БАД – компания «Эвалар», московский завод «Диод» и компания «Фора-Фарм», причём абсолютный лидер среди них – компания «Эвалар»: «Она держит долю рынка около 20%, что в пять раз больше, чем у ближайших конкурентов. По итогам периода январь – ноябрь 2011 года компания реализовала продукции на общую сумму 169,6 млн долларов, относительно прошлогодних показателей рост составляет 6%».

Разумеется, при таких оборотах бизнес не жалеет никаких средств на маркетинг и рекламу БАД. И не слишком следит за соблюдением российского законодательства. Производители добавок через агрессивную рекламу в СМИ попросту обманывают людей, предоставляя заведомо ложную информацию о потребительских свойствах БАД. Главный порок – повсеместно производители их рекомендуют как лекарства, хотя и отрицают такие усилия своих маркетологов. Надо сказать, что и по количеству нарушений в области рекламы своих продуктов компания «Эвалар» может дать фору конкурентам.

                                     
Последний по времени пример: ненадлежащая реклама биологически активных добавок «А/Д Минус» и «Инулин Форте Эвалар», выявленная 29 декабря 2011 года комиссией ФАС. Компания незаконно позиционировала эти БАД как лекарства. Рекламодателю – ЗАО «Эвалар» – выдали обязательное предписание прекратить распространять ложь. Жалобу подала Российская диабетическая ассоциация, поскольку эти пищевые добавки рекомендовались к применению при повышенном артериальном давлении, а также для снижения уровня сахара в крови, чтобы предотвратить сахарный диабет.

   По закону (п.1 ч. 1 ст. 25 ФЗ «О рекламе») БАД запрещается приписывать лечебные свойства. А что же пишет о своих детищах компания? В рекламе БАД «А/Д Минус» производитель с восторгом рассказал, что «красные соцветия гречихи, выращенные на биополях «Эвалар», содержатся в натуральном средстве «А/Д Минус», и, сочетаясь в одной таблетке с экстрактом сушеницы, они «усиливают действия друг друга, что помогает защищать сосуды и тем самым предупредить повышение и скачки артериального давления». Так что для сосудов БАД «А/Д Минус», дескать, будет «прекрасным решением вопроса их укрепления».

     В рекламе препарата «Инулин Форте» утверждалось: «Чтобы снизить риск развития сахарного диабета и возникновения его осложнений… значимой частью диеты могут стать препараты на основе растений, давно и успешно применяемых для снижения уровня сахара в крови». В составе «Инулина Форте», как рассказывает производитель, – инулин и экстракт растения джимнемы. Якобы «инулин замещает глюкозу в процессах углеводного обмена и способствует снижению уровня сахара в крови, а джимнема снижает тягу к сладкому, способствует восстановлению клеток поджелудочной железы и выработке собственного инсулина… Регулярный приём поможет нормализовать уровень сахара в крови, улучшить углеводный обмен и снизить риск развития сахарного диабета». Из рекламы можно сделать ложный вывод, что БАД «А/Д Минус» рекомендуется применять при повышенном артериальном давлении, а БАД «Инулин Форте» – для снижения уровня сахара в крови, чтобы предотвратить сахарный диабет. Однако добавками к пище лечиться нельзя, они – не лекарства.

                                     
«Эвалар» обвиняют в ненадлежащей рекламе далеко не впервые. Компанию и её филиалы в регионах России предупреждали о введении покупателей аптек в заблуждение и наказывали многократно и… тщетно. Возьмём хотя бы последние три года. В феврале 2009 года «Эвалар» начала рекламировать некий комплекс препаратов «Транзит». Из описания создавалось впечатление, что это вовсе не пищевая добавка, а как бы полноценное лекарство, которое «чистит лимфу от шлаков и токсинов, тем самым избавляя организм от вредного воздействия скопившихся ядов, улучшая состояние кожи, волос и цвет лица, сокращают избыточную массу тела, нормализуют сон и улучшают память». В конце рекламного текста содержалось утверждение о том, что «…лучшее лечение – это очищение!» Естественно, ФАС в апреле того же года наложила запрет на такие утверждения.

                                     
В мае 2009 года, ФАС России признала ненадлежащей рекламу крем-геля «Эндокринол», в которой приводилась информация, создающая впечатление, что крем-гель якобы лечит и положительно влияет на заболевания щитовидной железы. В мае же ФАС запретила рекламу БАД «Гинкго Билоба» производства компании «Эвалар», пытавшуюся эксплуатировать погодную аномалию – жаркую погоду. Производитель пытался представить, что БАД «активно действует на сосуды мозга, улучшая его кровоснабжение, положительно влияет на давление и улучшает самочувствие. Несмотря на жаркую погоду, не будут беспокоить головные боли, шум в ушах и головокружение». Ничего подобного от еды – а БАД – продукт питания – происходить просто не может.

                                     
Не прошла компания мимо искуса приписать своим БАД лечебные свойства и в офтальмологии. В мае 2009 года ФАС России предписала компании «Эвалар» прекратить недостоверную рекламу БАД «Звёздная очанка». В ней сообщалось, что при возрастных изменениях зрения, в том числе глаукоме или катаракте, одних витаминов недостаточно. И «чтобы не допустить возрастных изменений зрения, нужно дополнительно принимать «Звёздную очанку», которая «способствует поддержанию функционального состояния зрительного аппарата, предупреждая возрастные изменения зрения…».

                                     
Пропустим 2010 год, хотя в нём также были многочисленные нарекания, и перейдём к 2011-му. 15 февраля 2011 года по инициативе депутата Государственной думы Антона Белякова состоялось разбирательство по фактам недостоверной рекламы, звучавшей в телеролике о якобы эффективном воздействии при ожирении БАД «Турбослим экспресс-похудение». На экране демонстрировался процесс похудения молодой стройной девушки в джинсах. Как следовало из рекламы, при применени