• Вы не зашли.

#1 2010-07-30 00:02:23

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Куда катится медицинское образование России?

Уважаемые коллеги!
Список антимедицинских законопроектов пополняется!
Рекомендую ознакомиться с проектом федерального закона «Об образовании». http://mon.gov.ru/dok/proj/

Нужно сказать, что интересного много. Минобрнауки реализует в законопроекте  давние тенденции развития профессионального образования, о которых много говорилось, но решились только сейчас. Не буду писать о высшем и среднем профобразовании, иначе пост будет не читаем. Остановлюсь только на последипломном.
Итак, новации, замеченные мною.
Например, возможность  проведения программ дополнительного образования в организациях независимо от их форм собственности (статья 33). При реализации этого положения любая организация здравоохранения вправе создать структурное подразделение,  осуществляющее повышение квалификации, минимизируя издержки на обучение. Вопрос в том, будет ли грамотно организован контроль качества, предоставляемых услуг и не станет ли подготовка профанацией.
Минимальная норма повышения квалификации снижена до 18 часов (сейчас 72), профессиональной переподготовки до 250 (сейчас 500) (статья 150). Хорошо или плохо? Как всегда дуально в зависимости от того, как распорядиться на уровне подзаконных актов. Для высокоспециализированных и имеющих значительный стаж специалистов снижается отрыв от работы, но как это скажется на молодежи, впервые осваивающей специальность в виде профпереподготовки?
Суть то сводится к тому что «Периодичность обучения по образовательным программам повышения квалификации определяется работодателем, если иное не предусмотрено федеральными законами». Так что сверху уже не надавишь. А дальше добрая воля и наличие средств у «автономного» работодателя. В целом пожелание госпожи Малышевой в отношении уничтожения гидувов становится перспективной реальностью. И дело не в их качественной полезности, они просто не вписываются в эту схему.
Ну и главная новация! Минобрнауки наконец заметил специфику медицинского и фармацевтического образования и отразил ее в целой статье законопроекта!

Приведу ее полностью:

«Статья 160. Особенности реализации профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования

1. Образовательная деятельность по реализации основных и дополнительных профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом образовательными и научными организациями при наличии у них гражданско-правового договора с лечебно-профилактическими, научными, аптечными организациями, санитарно-профилактическими учреждениями, учреждениями судебно-медицинской экспертизы вне зависимости от их организационно-правовой формы и формы собственности, предметом которого является совместная деятельность.
Договор о совместной деятельности должен содержать положения, определяющие условия и порядок использования имущества сторон договора, необходимого для организации практической подготовки, допуска обучающихся и педагогических работников образовательных и научных организаций к медицинской и фармацевтической деятельности, в том числе порядок их допуска к оказанию медицинской помощи гражданам, участия работников лечебно-профилактических, научных, аптечных организаций, санитарно-профилактических учреждений, учреждений судебно-медицинской экспертизы в образовательном процессе.
Порядок организации совместной деятельности в области практической подготовки обучающихся по профессиональным образовательным программам медицинского и фармацевтического образования определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.
2. Обязательным условием проведения практической подготовки при получении профессионального медицинского или фармацевтического образования является обеспечение участия обучающихся в оказании медицинской помощи гражданам и осуществлении фармацевтической деятельности в соответствии с профессиональными образовательными программами медицинского и фармацевтического образования под контролем педагогических работников образовательных и научных организаций.
3. Высшее медицинское и высшее фармацевтическое образование могут быть получены только основным профессиональным образовательным программам высшего образования подготовки специалиста и подготовки научно-педагогических кадров.
Обучение по основным профессиональным образовательным программам высшего медицинского образования, за исключением подготовки научно-педагогических кадров, может осуществляться в очной или очно-заочной формах получения образования.
Обучение по основным профессиональным образовательным программам высшего фармацевтического образования, за исключением подготовки научно-педагогических кадров, может осуществляться в очной, очно-заочной и заочной формах получения образования.
4. Дополнительное профессиональное медицинское и фармацевтическое образование наряду с повышением квалификации, профессиональной переподготовкой медицинских и фармацевтических работников включает в себя следующие виды специализированных последипломных профессиональных программ:
1) интернатура;
2) ординатура.
Подготовка по программам интернатуры обеспечивает приобретение специалистом необходимого для оказания квалифицированной медицинской помощи уровня знаний, умений и навыков, а также квалификации, позволяющей занимать должности медицинского и фармацевтического персонала в учреждениях и организациях государственной и муниципальной форм собственности.
Продолжительность обучения в интернатуре не может превышать 1,5 лет.
Интерном признается лицо, имеющее высшее медицинское и (или) фармацевтическое образование, обучающееся в интернатуре.
Подготовка по программам ординатуры обеспечивает приобретение специалистом необходимого для оказания специализированной медицинской помощи уровня знаний, умений и навыков, а также квалификации, позволяющей занимать должности медицинского и фармацевтического персонала в учреждениях и организациях государственной и муниципальной форм собственности.
Продолжительность обучения в ординатуре не может превышать 5 лет.
Ординатором признается лицо, имеющее высшее медицинское и (или) фармацевтическое образование, прошедшее подготовку в интернатуре и обучающееся в ординатуре.
Обучение по программам интернатуры и ординатуры осуществляется в соответствии с федеральными государственными требованиями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
Учебные планы и программы подготовки интернов и ординаторов самостоятельно разрабатываются образовательными и научными организациями в соответствии с федеральными государственными требованиями и включают в себя обязательный перечень практических навыков и умений.
Порядок приема граждан на обучение в интернатуру и ординатуру, а также особенности реализации специализированных последипломных профессиональных программ интернатуры и ординатуры, не урегулированные настоящим Федеральным законом, устанавливаются положением об интернатуре и ординатуре, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.
5.    К педагогической деятельности по реализации профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования допускаются в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, работники лечебно-профилактических, научных, фармацевтических, аптечных организаций, санитарно-профилактических учреждений, органов санитарно-эпидемиологического надзора, учреждений судебно-медицинской экспертизы, предприятий по производству медицинских препаратов и медицинской техники, имеющие высшее медицинское или высшее фармацевтическое образование, прошедшие подготовку в интернатуре и (или) ординатуре.
При реализации специализированных последипломных профессиональных программ интернатуры и ординатуры штатная численность профессорско-преподавательского состава, необходимого для реализации данных образовательных программ, рассчитывается организациями, осуществляющими образовательную деятельность, исходя из соотношения 6 интернов или ординаторов на одного преподавателя.»

В связи с изложенным у меня лично возникает один общий вопрос: какой «*****» подавал предложения от МЗСР? Хотя с учетом публикаций В.И.Сквоцовой и деятельности Совета ректоров медвузов, настойчиво реализующих финансово-эротические фантазии своих приемных комиссий, что-то упустивших  при ЕГЭ, кажется догадываюсь.

Раскрою в виде подвопросов.
1.    С какого «перепоя» договор о совместной деятельности становится обязательным условием образовательной деятельности вузов? А если собственная материальная база достаточна для организации процесса обучения? Потом, в чем собственно предмет совместной деятельности? Интерес организации здравоохранения где? Или опять дружно по команде передаем фонды и оборудование попользоваться вузовским работникам? Извиняйте братцы! Переданное полномочие муниципальной организации – финансируйте из федерального бюджета – централизованная аренда площадей и оборудования. Или соль в том, что работникам организаций здравоохранения теперь можно поучить студентов? Так они вроде право совместительства ставок преподавателей не утратили, да и почасовая форма жива. Или теперь можно за бесплатно, находясь на собственном рабочем месте. Благодетели, БЛИН!
И, наконец, вспоминая суть возникшего противоречия, с которого началась возня с клинбазами. Как учитывать договор совместной деятельности при лицензировании образовательной деятельности? Где об этом?
Напомню о чем речь.

Проблема взаимодействия между образовательными учреждениями и организациями здравоохранения, являющимися их клиническими базами на основании договоров о совместной деятельности, обострилась после внесения Федеральным законом 2008 г. № 56-ФЗ изменений в пункт 4 статьи 10 Федерального закона 1996 г. № 125-ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании». Тогда в качестве условия лицензирования образовательной деятельности было обозначено наличие у образовательных учреждений на правах собственности, оперативного управления или аренды необходимой учебно-материальной базы.
Поскольку, что-то у медвузов все-таки есть, тема актуальна  при определении предельного контингента по медицинским и фармацевтическим специальностям. В принципе, вопрос соответствия площадей, занятых под учебный процесс, численности обучаемых можно было утрясти  при переработке Требований и контрольных нормативов лицензирования, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по высшему образованию от 30.07.1993 г. № 34, учитывающих договоры о совместной деятельности между вузами и клиническими базами. Последующее внесение изменений в законодательство о принятии во внимание при лицензировании образовательной деятельности имущества, переданного по договорам о безвозмездном пользовании, также не позволило развить взаимоотношения, возникающие  между образовательными учреждениями, реализующими медицинские образовательные программы, и  организациями здравоохранения, так как полной передачи собственности при этом не происходит.
Но смотреть на проблему нужно шире, чем только счетоводство. Если в условиях административно - распределительной системы СССР поиск мотивации для взаимодействия образовательной сети и организаций здравоохранения не был актуальным, то в условиях сегодняшней экономики этот вопрос уже вынесен в плоскость между федеральной властью и муниципальными образованиями, являющимися согласно Конституции России самостоятельными при осуществлении своих полномочий, и поэтому требует законодательного решения.
Объективные причины конфликта, выражающиеся в том, что образовательное учреждение в системе здравоохранения действует в долгосрочном цикле управления – период обучения и работоспособности выпускника, а организация здравоохранения в краткосрочном – бюджетный год, приводят к взаимному игнорированию  главных задач и миссий – для вуза это обучение, а для больницы - лечение больных. Вследствие этого организации здравоохранения, ориентируясь на отсроченность  проблемы восполнения кадровых ресурсов, все меньше обращают внимание на общесистемные потребности и все чаще отказывают образовательным учреждениям в предоставлении собственных фондов и доступов к лечебно-диагностическому процессу, объясняя свои решения кажущейся невзаимовыгодностью.   
Законодательная неурегулированность данной проблемы значительно снижает качество подготовки, так как вопрос участия преподавателей и обучающихся в лечебно-диагностическом процессе и разделению ответственности за больного и оборудование больниц не решен. Как следствие обучение сводится к экскурсиям и проведению аудиторных занятий на территории лечебных учреждений. Затраты учебного времени при таком способе решения проблемы в основном идут на повторение лекционного материала и восполняют требования категории “знать”, а накопление практических навыков для категории требований “уметь” не происходит.
Поэтому, попытка хоть как-то закрыть дыры законодательства достойна уважения. Но, почему так однобоко в сторону вузов?  Они что не часть системы здравоохранения, а самоцель МЗСР?

2.    Почему так странно описаны интернатура и ординатура?
Во-первых, более чем сомнительны предназначения интернатуры и ординатуры, устанавливаемые п. 4 ст. 160. Применение устаревшей терминологии (квалифицированная и специализированная помощь) можно соотнести только с этапами медицинской эвакуации в военное время, несмотря на упоминание этих терминов в Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (1993 г.). Установление обязательности специализации в интернатуре (1996 г.) и соответствующее структурирование организаций здравоохранения привели к оказанию медицинской помощи в соответствии с имеющейся послевузовской специальностью во всех организациях здравоохранения, независимо от вида их деятельности. Поэтому термин квалифицированная медицинская помощь (т.е. помощь на основе имеющейся квалификации – врач, присваиваемой по окончании высшего образования) не может быть применен к целям специализации в интернатуре.
Также озвученные цели (способность к медицинской помощи) интернатуры и ординатуры не соотносятся со спектром специальностей здравоохранения в отношении которых выставлена обязательность интернатуры (например фармацевтика).
Во-вторых в отличие от детально прописанного статуса аспирантов (ст. 35) статус интернов и ординаторов, как и в действующем законодательстве, остается приравненным к студентам высшего образования и практически не раскрыт в части их задействованности в лечебно-диагностическом процессе и реализации их прав (п. 3 ст. 138). Поэтому в законопроекте заложено противоречие статей в части определения размеров стипендий интернов и ординаторов. С одной стороны эта компетенция отнесена к Правительству Российской Федерации (п. 6 ст.38), с другой отнесение статуса интернов и ординаторов к слушателям (п. 3 ст. 138) не позволят большего, чем размер стипендии студентов высшего образования. И, вообще интерны и ординаторы в плане стипендиального обеспечения – «второй сорт».  Право на получение стипендий Президента Российской Федерации и специальных государственных стипендий Правительства Российской Федерации на них в отличие от аспирантов не распространяется (ст. 138), а  государственные академические стипендии назначаются в зависимости от их успехов в учебе и научной деятельности. То есть как и студента высшего образования интерна и ординатора могут оставить без содержания вообще.
В-третьих несмотря на то, что п 7. ст. 131 предусматривает удостоверение установленного образца после окончания интернатуры корреспонденции со ст. 70 (документы об образовании и (или) квалификации) не установлено и характер удостоверения не определен (государственного образца или нет). Также ст. 70, предусматривая для подготовки научно-педагогических кадров (аспирантура, докторантура) диплом о соответствующем уровне (квалификации), ординатуру и интернатуру своим вниманием обходит, относя к предмету правового регулирования ст. 155.
Данная статья (аттестация лиц, освоивших дополнительные профессиональные программы) предусматривает следующие документы о квалификации:  удостоверение о повышении квалификации и диплом о профессиональной переподготовке.
Как и в действующем законодательстве, вид документов, выдаваемых по окончании интернатуры, определен не полностью, а по окончании ординатуры вообще “остался за кадром”.
В-четвертых к чему такие сроки проведения интернатуры и ординатуры (п. 4 ст. 160)?  1, 5 года трудно привязывать к учебному периоду (году). Почему не год или два? И кто может выдержать пятилетнее обучение в ординатуре со стипендией студента?
3. Что за логика была применена при построении схемы обучения?
Во-первых, как и в действующем законодательстве повторно устанавливается обязательность интернатуры в отношении всех специалистов с медицинским и фармацевтическим образованием, в том числе медицинским сестрам с ВПО (квалификация – менеджер) (п. 7 ст. 131).
Здесь необходимо маленькое воспоминание.
Обязательность послевузовского образования в интернатуре для занятия медицинской деятельностью установил Федеральный закон от 22 августа 1996 года № 125-ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» (пункт 7 статьи 6). Целились вроде правильно, но попали не совсем туда куда надо. Требование было установлено для специалистов с высшим медицинским и фармацевтическим образованием, а не исключительно для врачей, нуждающихся в специализации и стажировке. Я, например, до сих пор разумного ответа на вопрос зачем интернатура медсестрам, фармацевтам, медфизикам и кибернетикам не услышал. Заявления с содержанием: «Я считаю, что просто необходима и все тут» не в счет. Поскольку разработчики законодательства об образовании 90-х годов были ориентированы сугубо на собственный опыт, то возможность реализации образовательных услуг они предусмотрели исключительно в образовательных и научных организациях. В результате ординатуры и интернатуры больниц выпали за правовое поле, хотя интернатура при ее возникновении в советском праве была описана именно как форма подготовки в больнице у постели больного.
Сегодня МЗСР продолжает настаивать на уничтожении больничной интернатуры и ординатуры, так как там «низкое качество подготовки». Извините, но кто и как ее оценивал и сравнивал с вузовскими аналогами, если на сегодня критериев по этим видам образования нет, а сертификация присвоена вузами? С точки зрения полезности обучения: в больнице имеем участие в лечебно-диагностическом процессе, где полно больных, а в вузе повторение пройденного за партой. Логики никакой, системные интересы игнорированы. Может это банальное уничтожение конкурентов?
В сухом остатке здравоохранение получило резко дефицитную двух ступенчатую систему подготовки. Если смотреть соотношение государственного задания на базовую подготовку и на интернатуру, то в разные годы оно варьирует от 50 до 70 %. Необеспеченные бюджетным местом в интернатуре идут либо на платное обучение, либо в «подпольную» больничную ординатуру, либо меняют профессию, заставив налогоплательщиков «вздохнуть о потраченных на их высшее образование деньгах». Зато в вузах второй конкурс! И участвуют в нем уже не абитуриенты, которым пока нечего терять, а люди, потратившее на получение высшего образования свое время и средства родителей. Причем все варианты специалистов. Так конкурс красивее выглядит. И все это под аккомпанемент причитаний Минздрава: «врачей не хватает, низкое качество подготовки…..». Как же их хватать то будет, если вы создаете им непреодолимое условие для занятия профессиональной деятельностью и учите в вузах, не имеющих клиник?  Забавно будет посмотреть на перечень обязательных практических навыков, предполагаемый обозначенными в статье учебными планами и программами, разрабатываемыми образовательными и научными организациями в соответствии с федеральными государственными требованиями. Вопрос интеграции образовательных учреждений и организаций здравоохранения ведь так и не решен ввиду отсутствия мотивации участия больниц. Принесите справку о практике откуда хотите?
Справедливости ради нужно заметить, что сегодня дефицит интернатуры при молчаливом согласии участников процесса снижен благодаря зачислению в ординатуру выпускников высшего образования, хотя популярность ординатуры снижается стремительно. А чего туда идти? Практики нет, специальность и предназначение те же, что и в интернатуре при этом статус клинически бесправного студента с соответствующим содержанием.
Поэтому, очевидно исключительно «по просьбам трудящихся» разработчики законопроекта решили уничтожить ординатуру как класс! Теперь туда только после интернатуры! Один вопрос только: а кто поступать то будет при неясном предназначении подготовки и содержании «лабораторного кролика», да на 5 лет? Нет,   нуждающиеся в общежитии и регистрации в Москве и Питере найдутся, а остальная сеть?
Во-вторых,  как и прежде требование об обязательности интернатуры распространено только на государственное и муниципальное здравоохранение. Что уже сразу после высшего в частную клинику можно? Или опять подзаконным актом подкорректируете? Нынешнее постановление Правительства РФ 2007 г. № 30 «О лицензировании медицинской деятельности» предусматривает в качестве условия осуществления этой деятельности наличие соответствующих врачей-специалистов в организациях всех форм собственности. А специальности у нас осваиваются по правилам МЗСР в виде  интернатуры и ординатуры. Круг замкнулся. Хотя чего шуметь то? Указанное постановление вообще выдвигает в качестве условия для частной медицины 5 лет стажа в государственной или муниципальной организации, наплевав на конституционные положения о запрещении дискриминации труда, и ничего. Только не надо при этом про содействие малому бизнесу, а то тошнит уже.
Ну и, наконец, самое «веселое»!
Действующее законодательство в сфере образования наряду с аспирантурой и докторантурой относит ординатуру и интернатуру к послевузовскому профессиональному образованию,  бесплатность которого на конкурсной основе для граждан гарантирована законом.
Новый законопроект относит интернатуру и ординатуру к дополнительному профессиональному образованию и выводит их за систему государственных гарантий на образование. Выигранная «битва» за специалитет в здравоохранении приобретает меркантильный смысл. Такая же двухуровневая система как бакалавриат и магистратура  реализуется там же (вузы и научные организации), но в отличие от магистратуры как части гарантированного  высшего образования,  интернатура – платно!
Так, что теперь финансироваться эта подготовка будет в зависимости от щедрости Минфина и аппетитов чиновников, регулирующих конкурс в интернатуру.
А перед лицами, освоившими программы высшего образования здравоохранения на бюджетной основе, маячит перспектива раскошелиться на платную услугу для дальнейшей работы в нищей системе государственного и муниципального здравоохранения. Но даже при полном финансировании интернатуры практическим содержанием ее не наполнить. Нету собственных клиник у вузов и не будет. Не их задача развертывание больниц со всем спектром патологии. Прогноз простой: Профанация образования и содействие внутривузовской коррупции. Как следствие - несоответствие образовательной сети потребностям общества как по количественным, так и по качественным характеристикам.
Ничего не скажешь! Государственный подход «социального государства» к вопросу реализации конституционных гарантий в сфере здравоохранения!
Знаете, коллеги! Я бы может быть усмотрел злую волю Минобрнауки России, если бы не одно но.
К  видам послевузовского образования научных кадров (аспирантура и докторантура), находящимся в ведении Фурсенко, применен совершенно иной подход.
Аспирантура и докторантура рассмотрены как подготовка научно-педагогических кадров, входящая в систему высшего профессионального образования (п. 3 ст. 17) и подпадающая под систему гарантий предусмотренных статьей 12 законопроекта (п. 2). Что, кстати, полностью приводит законопроект в соответствие  Конституции, гарантирующей бесплатность высшего образования, но не упоминающей послевузовское.   
Так что причина планирования такой организации подготовки специалистов с высшим медицинским и фармацевтическим образовании только в тупости и жадности людей, выступивших с предложениями от лица здравоохранения.
«Спасибо» от врачей за такую реформу определенно будет. От врачей Германии, Израиля, принимающих на лечение обеспеченных россиян. А здесь в России? Да зачем нашим чиновникам это здесь? То, что врачей не будет, так у нас много чего уже нет…..

Где нашим детям получить качественное медицинское образование, вероятно, тоже скоро придется задуматься.

Неактивен

 

#2 2010-08-03 22:46:02

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

cve1984 написал:

... поезд уже ушёл.

Я уж не раз обсуждал с другими "пикейными жилетами" на разных форумах ситуацию с врачебным образованием в России, т.к. сам проработал почти 10 лет ассистентом на кафедре эндокринологии ММСИ. Правда, ушел с кафедры я ровно 20 лет тому назад. 

В стране десятки медвузов и факультетов (один в Туле в начале 1990-х открыли при металлургическом институте). В них работают многие десятки тысяч людей. Большинство из них в той или иной степени удовлетворено статус кво. Ну а на сторонников каких-то глобальных подвижек так, думаю, и вовсе меньшинство. Вместе с тем, система образования столь архаична и неэффективна (как и все отечественное здравоохранение), что требует существенных изменений. Но это маловероятно. Впрочем, помните анекдот времен конца перестройки: есть два варианта дальнейшенго развития событий: реальный (прилетят инопланетяне и наведут "порядок"), и фантастический (сами как-то справимся)?

Наверное, система будет и дальше медленно загибаться, готовя для здравохранения новые поколения "босоногих врачей". Правда, для этого не нужно 6 лет учиться, но за это время многие смогут "откосить" от армии. Возможно, какие-то вузы смогут постепенно подняться, но это, скорее, будут отдельные факультеты при отдельных вузах (не обязательно столичных), где будут учить по-настоящему тех, кому действительно нужно хорошее врачебное образование. Так уже произошло с, например, юридическим образованием. Есть буквально пяток факультетов, диплом которых ценятся, в выпускники могут расчитывать на высокооплачиваемую работу, а все остальное ... В Индии есть медицинские школы, выпускники которых потом едут сертифицироваться и работать в США. Но большинство выпускает врачей, пригодных только "для внутреннего потребления".


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#3 2010-08-04 01:01:30

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Собственно, почему медицина должна отличаться от всей остальной системы, существующей на какой-либо территории? Все заточено под нефтяную иглу. И ничто не должно мешать делить нефтебаксы. Все затраты в таких условиях минимизируются до уровня, способного поддерживать видимость деятельности. В том числе и уровень здравоохранения требуется лишь такой, который позволит говорить, что оно существует. Нет смысла тратить бабки на обучение врачей, на клин исследования, на покупку аппаратуры. Ведь все и так можно списать по нацпроектам, украв разницу в цене между современным доктором и "босоногим", между качественным лекарством и БАДом, между томографом и кардиовизором, и т.д., и т.п.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#4 2010-08-04 03:42:54

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Galperin написал:

... украв разницу в цене между современным доктором и "босоногим", между качественным лекарством и БАДом, между томографом и кардиовизором, и т.д., и т.п.

Семен Николаевич,
не могу с вами не согласиться, только слово "украв" надо в вашей фразе либо закавычить, лрбо заменить на другое близкое по смыслу. Молодой американский врач вступает в профессиональную жизнь с долгом за образование в 150 тыс. долларов и выше. Подготовка профессионального доктора стоит ОЧЕНЬ дорого. Участся в кредит, а его надо потом отдавать. В России никто не вкладыват такие деньги в медицинское образование. Именно по-этому раньше индеи ехали к нам учиться. Важен был именно факт получения диплома, который обходился относительно дешево. Все равно в Америке им придется переучиться на 99%.

В вашем случае лучше использовать слово "обкрадывать" (спасибо Великому и Могучему! Сколько вариантов одного и то же слова!). Обкрадывают не конкретного человека, или группу людей, а все общество.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#5 2010-08-04 22:04:00

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатольевич, здесь мы касаемся самой сложной проблемы: беспрецедентно дешевой рабочей силы в РФ. Человек у нас не считается надежным объектом вложения средств. Идея базируется на древних рабовладельческих принципах экономического развития. В нашей истории мы слышали тот же довод в формуле "экономика должна быть экономной". Проблема подобных экономических формул в том, что большие скачки, достигаемые с их помощью быстро исчерпывают себя по мере опустения обкрадываемой казны.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#6 2010-08-05 17:10:13

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Galperin написал:

... здесь мы касаемся самой сложной проблемы: беспрецедентно дешевой рабочей силы в РФ.

Семен Николаевич,

За исключением разве труда необразованных таджикских гастарбайтеров рабочая сила в России совсем не дешевая. Конечно, она может быть не так дорога как в странах Западной Европы, но сопоставима со странами со сходным уровнем экономического развития (Восточная и Центральная Европа, например).

Что же касается оплаты врачебного труда, то общество в России до сих полагает, что "добрый доктор Айболит" может принимать своих коров и волчиц под деревом и питаться утренней росой. Представление общества о враче хорошо иллюстрируется сегодняшей статье в МК:   

http://www.mk.ru/social/article/2010/08 … latah.html

Лет 20 назад гаишники не брали с врачей штрафов и взяток: уважали. Стоило мне сказать, что я врач, так с 90% вероятностью меня отпускали сдалав нотацию: будьте аккуратный, доктор. Как теперь, интересно, обстоят дела?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#7 2010-08-05 22:28:55

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатольевич, общество думает так, как ему талдычат сверху. Вернее, это не общество, а толпа, которая сегодня занимает эту нишу.
В Москве уровень зарплаты врачей значительно выше, чем по стране. Однако, оценивать этот факт нужно с учетом того, что Москва сегодня один из самых дорогих городов мира. В городах, с которыми она конкурирует за это звание ни один бомж или безработный не пойдет за помощью к врачу, чья зарплата составляет 300 баксов в месяц - он же не самоубийца.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#8 2010-08-06 09:05:49

helvsmi
Member
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 127
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатольевич написал:

Что же касается оплаты врачебного труда, то общество в России до сих полагает, что "добрый доктор Айболит" может принимать своих коров и волчиц под деревом и питаться утренней росой. Представление общества о враче хорошо иллюстрируется сегодняшей статье в МК:

особенно порадовала фраза: "Да, врачам платят мало. Но за работу в других профессиях тоже платят мало, 13% населения страны живет меньше чем на 5 тысяч рублей в месяц." О своей уважаемая Елена Масюк предпочла умолчать.
"Например, в профессиональном Кодексе российского журналиста прописано прямо противоположное. Неприличным считается получать неофициальную благодарность также нотариусам и аудиторам, бухгалтерам и социологам. " стесняюсь спросить, а работают они бесплатно?, особенно нотариусы, абсолютно никаких денег с людей не берут - работают по тарифам, рассчитанным министерством здравоохранения и социального развития, оплату получают от государства по факту выполненных работ, но не более спущенного плана...
Я против мздаимства со стороны врачей, только нынешние тенденции в здравоохранении совсем не стимулируют обратного процесса в этом щекотливом вопросе, даже наоборот - люди, не умеющие вымогать вынуждены уходить, лучший вариант - частная медицина, но у нас её мало - такова политика нынешнего губернатора - медицинская помощь должна быть бесплатной. А такие вот статейки только прибавляют негатива, абсолютно не решая ни одной из настоящих проблем и дажеь не высвечивают их - так сочинение обиженного школьника об испорченном правилами поведения отдыха в пионерлагере.
Елена Викторовна

Отредактированно helvsmi (2010-08-06 09:10:46)

Неактивен

 

#9 2010-11-30 16:08:35

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

http://news.mail.ru/politics/4875178/
вроде как 1.12.2010 повесят для обсуждения

Отредактированно дмитрий борисович (2010-11-30 16:09:27)

Неактивен

 

#10 2010-11-30 21:36:53

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Ну, спасибо.
П.А,Воробьев

Неактивен

 

#11 2010-12-02 17:07:18

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Неактивен

 

#12 2010-12-02 20:09:09

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Уважаемые коллеги!
Тема официальной оплаты труда у практикующих врачей действительно очень животрепещущуая и ее также требует детального обсуждения. Но предлагаю вернуться к проблемам последипломного обучения молодых врачей. Здесь также имеется много вопросов: размер стипендии (причем согласно первому сообщению, размещенному Дмитрием Борисовичем, не совсем правомерно ее так называть) неуклонно снижается, при этом следует отметить, что на интернов и ординаторов уже не распространяются льготы на проезд в общественном транспорте. Поэтому из собстенного опыта могу сказать, денег, выдаваемых интерну или ординатору в Москве, в лучшем случае хватит на оплату транспорта. Также во время последипломного обучения многие вузы мягко скажем не поощеряют попытки молодых врачей работать где-то еще.
Еще один вопрос: почему клиническая ординатура(интернатура) не идет в трудовой и медицинский стаж?
И, на мой взгляд, самое интересное начинается на этапе аспирантуры, когда размер стипендии снижается еще в 2 раза (в среднем в Москве она составляет 1200-1500 р.), поэтому жизнь молодых врачей, многие из которых уже обзавелись семьями и детьми, становится только "лучше".
Я понимаю, что для получения высшего медицинского образования уходят многие годы во всех странах мира. Но думаю, таких условий нет ни в одной цивилизованной стране. Как вы считаете, как можно изменить сложившуюся ситуацию с последипломном образованием на государственном уровне?

Неактивен

 

#13 2010-12-02 20:43:39

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Путин указал Минздраву на разницу в зарплате врачей и чиновников

Владимир Путин поручил Минздравсоцразвития проанализировать ситуацию с заработной платой врачей. Соответствующее распоряжение премьер-министр РФ отдал в ходе совещания по вопросам подготовки региональных программ модернизации здравоохранения в Северо-Западном федеральном округе, сообщает РИА Новости.

Путин назвал несправедливой ситуацию, когда специалисты зарабатывают в несколько раз меньше, чем руководители больниц. В качестве примера он привел Калининградскую область. По данным премьера, в регионе "зарплата врача в три, а то и в пять раз ниже, чем у руководства медучреждений". "Порой даже меньше, чем у работников вспомогательных подразделений", - добавил он.

Премьер-министр отметил, что "с таким подходом нельзя сформировать крепкие и профессиональные врачебные коллективы". По его словам, в итоге от низкой зарплаты медработников будут страдать пациенты.
В связи с этим Путин поручил руководству Минздрава при разработке программ модернизации здравоохранения в регионах уделить особое внимание достойной оплате труда врачей, а также подготовке и переобучению медицинских кадров.

В октябре 2010 года аудиторская компания "ФБК" сравнила различные виды профессиональной деятельности по уровню заработной платы. В рейтинге (документ pdf), составленном специалистами компании по данным на июль 2010 года, медработники со средней зарплатой в 15824 рубля заняли 23 место из 30.

Неактивен

 

#14 2010-12-03 22:23:32

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

А для того, что увидеть многократную разницу в зарплатах врачей и главврачей обязательно было хать в Калнинград? Типа, в Москве эта информация засекречена...  wink


Семён Николаевич

Неактивен

 

#15 2010-12-08 19:26:51

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

прочитал законопроект. да уж!!!!!!!!

Рассматривая изменения во вновь представленном публике законопроекте «Об образовании» применительно к подготовке медицинских и фармацевтических специалистов можно отметить следующее.
Количество инноваций, поражающих своей абсурдностью, уменьшено пропорционально сокращениям предыдущего текста. Но, тем не менее,  и нынешняя редакция поражает воображение непрофессионализмом, алогичностью и отсутствием прогнозирования или наоборот завуалированной попыткой ухудшения кадровой ситуации в здравоохранении. Завуалированность  выражена в исключении четких норм и создании невнятных компетенций.
Несмотря на позитивное изменение, а именно отнесение ординатуры в виде специализированной образовательной программы к части   высшего профессионального  образования (п.п. 2 п. 7 ст. 18 и далее), т. е. включение этого вида подготовки в систему государственных гарантий оснований для адекватной подготовки врачей повторно нет.
Из законопроекта (вступает в силу в 2013 г.) без всяких переходных положений исключена интернатура, также исчезает и ее обязательность для занятия медицинской и фармацевтической деятельностью.
Согласно п. 4 ст 131 4. Подготовка по программам ординатуры обеспечивает приобретение специалистом необходимого для осуществления профессиональной деятельности уровня знаний, умений и навыков, а также квалификации, позволяющей занимать должности медицинских и фармацевтических работников. Данную статью можно толковать двояко: либо она просто обозначает цель вида образования и квалификационное требование будет выставлено специальным правом (основы здравоохранения), либо разработчик, не понимая сути им написанного, распространяет требование  об освоении программ ординатуры на всех медицинских и фармацевтических специалистов претендующих на работу по найму в системе здравоохранения. При этом недостаточность емкости ординатуры в устанавливаемой сети обучения (вузы и НИО)  и ее избыточные сроки (до 5 лет) во внимание не принимаются.
Той же статьей (131. Особенности реализации профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования) повторно применен  волюнтаристический подход к организации взаимодействия между образовательными организациями и организациями здравоохранения. Мотивационных оснований для участия в процессе подготовки кадров для практического здравоохранения не создано, зато причин принуждающих их к отказу от этого процесса более чем достаточно, особенно в статусе автономной организации.
Согласно п. 3 указанной статьи  участие обучающихся в оказании медицинской помощи гражданам и осуществлении фармацевтической деятельности осуществляется под контролем сотрудников образовательных и научных организаций, несущих ответственность за практическую подготовку и состоящих в трудовых отношениях с организациями, на базе которых осуществляется практическая подготовка. Т.Е. повторно без всяких оговорок о солидарном страховании медицинской ответственности к манипуляциям с больным за которого отвечает персонал и лично лечащий врач допускаются посторонние. Состояние ППС в трудовых отношениях с организацией здравоохранения вообще нельзя расценить иначе как принуждение к заключению трудового договора, противоречащее Трудовому праву и Конституционному положению о свободе труда. 
Естественно, что  порядок организации этого процесса спрятан на уровне подзаконного акта самого правового министерства.
Справедливости ради следует отметить, что предыдущий материал по рассматриваемому вопросу был учтен разработчиками (возможно в виде докатившегося эха), поэтому принуждение персонала организаций здравоохранения поработать бесплатно за преподавательский состав стороннего вуза трансформировано в диспозитивную возможность (п. 5 ст. 131). Как такая норма будет применяться на практике можно только догадываться, но почему-то вспоминается тезис: «Колхоз – дело добровольное. Хочешь – вступай, не хочешь – расстреляем».
Каков прогноз реализации этих новелл?
На мой взгляд, достичь повышения практической направленности образовательных программ высшего профессионального образования в условиях резкого дефицита собственной клинической базы   вузов при непродуманной схеме взаимодействия с практическим здравоохранением не удастся.
Вследствие уничтожения интернатуры и больничного послевузовского образования отрасль испытает резкий дефицит бюджетных мест в ординатуре даже для обучения выпускников бюджетной формы. Это заставит минздрав формировать квалификационные требования по уровню этого образования только на специализированном этапе помощи либо закрывать глаза на наем неподготовленных специалистов.
Допуск выпускников вузов без последипломной подготовки в интернатуре сделает наем на должности без условия соответствия специальности т. е хаотичным. Выставленные дополнительные требования (так называемые допуски, а реально требования к освоению программ ДПО, опять же выводимые за грань права в сфере образования) приведут к инконгруентности специальности и должности, что отрицает ротацию специалистов в едином правовом поле РФ. Наем будет предшествовать обучению и аттестации выпускника. Кроме того, изменение функционала специалиста со стороны работодателя  это дополнительная возможность для расторжения трудового договора, что может быть использовано для скрытой реструктуризации, не требующей выходного пособия.
Следует признать, что рассматриваемый законопроект предусматривает возможность проведения дополнительных образовательных программ в ходе высшего и среднего профессионального образования. Однако, несмотря на то, что ст. 131 в отношении медицинского и фармацевтического образования это не оговаривает,   попытка нивелировать отказ от интернатуры этим путем позволит устранить проблему только де-юре. Де-факто это будет та же часть высшего профессионального образования, не интегрированного в практическое здравоохранение.
Та же проблема прозвучит и в случае с ординатурой, организованной в виде повтора высшего образования, не имеющего контакта с практикой. Желающих поступить на 5 летний повтор аудиторной нагрузки в  условиях нищенского существования найдется мало. Ну разве только ради прописки в г. Москва или СПБ.
Та же проблема со специалистами среднего звена, у которых изымается повышенный уровень среднего образования.
В итоге – деспециализация сначала амбулаторного звена, затем стационара, так как проникновения туда недоученных на последипломном этапе специалистов в условиях резкого дефицита кадров не избежать.

Резюмируя, смею заметить, что все достижения советской и российской медицинской школы данным законопроектом перечеркнуты.
Несмотря на здравый смысл и международный опыт подготовки врачей введение в закон интернатуры и более чем столетняя практика ординатуры так и остались неиспользованными в российском праве сферы образования из-за их внутривузовского толкования.
Что впереди? В среднесрочной перспективе – дипломированная профанация медицины, что кратно страшней всякого там целительства,  и окончательный развал здравоохранения. А в долгосрочной - в этой стране уже никто и не загадывает.

Неактивен

 

#16 2010-12-09 08:13:13

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Хороший и полезный анализ, Дмитрий Борисович. Но вот вопрос интернатуры не столь очевиден. Нужна-ли она вообще и кому нужна, а кому нет? Попробуйте развить тему, я не хочу своими идеями давить.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#17 2010-12-09 17:21:53

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Уважаемый Павел Андреевич!
Вы задаете очень полезный для понимания системы подготовки и ее отражения в практическом здравоохранении вопрос.
Ответ на него весьма не однозначен и возможен только при сравнительном анализе   с иностранными системами в ракурсе нашего  исторического опыта.
Когда  в нашей стране в 1996 году законом о высшем и послевузовском образовании была введена обязательная интернатура многие роптали: «студенты на 6 году бездельничают, а тут еще 7 год добавили». И были правы. Как тогда, так и сейчас раздаются реплики работодателей о неспособности выпускников к практической деятельности.
Поэтому   мнение о нецелесообразности 7 года в вузе имеет право на существование ввиду неэффективности этой схемы. Но вернемся в историю. Интернатура как вид подготовки была введена в СССР в 1972 году. Это приблизило нас к западным моделям обучения в том или ином варианте использующим два уровня образования построенным по принципам: от простого к сложному, от общего к частному, обеспечивающим постепенное вовлечение обучающегося в лечебно-диагностический процесс. Поэтому в опыте СССР на который многие любят ссылаться интернатура была построена как первичная стажировка в избранном виде деятельности, проводимая в организациях здравоохранения – больницах под руководством компетентного персонала.
Однако при разработке закона 1996 года опыт здравоохранения не был принят во внимание ввиду слабости позиции тогдашнего минздрава. На волне протекционизма вузам, старающихся узурпировать  парадигму построения систем образования было сформировано то, что мы имеем сейчас – нежизнеспособную половинчато отвечающую интересам здравоохранения схему подготовки врачей.    После того как общество и в первую очередь работодатели стали заявлять о несовершенстве всей системы образования пирамида ценностей была в какой-то мере перевернута в сторону экономики и сегодня можно отметить если не тенденции, то хотя бы целеполагание изменения ситуации в сторону актуализации системы образования.
Наиболее четкие черты этого процесса можно заметить в укрупнении специальностей ВПО м СПО, в какой то мере заимствованной у системы подготовки врачей схемы бакалавриат – магистратура (изначально магистратура дублировала специальность бакалавриата, сейчас это специализация), организации общественно-профессиональной аккредитации профессиональных образовательных программ со стороны работодателей.
Т.Е. сегодня система образования, а это не только вузы и др. образовательные организации четко осознает, что вариант образования - «Жигули» (когда деньги вбухиваются в завод, выпускающий ведро с болтами и уверяющий потребителей что это шедевр автопрома) общество и экономику уже  не устраивает и надо чего-то делать.
Поэтому ведя разговор о целесообразности интернатуры можно говорить:
1.     в сегодняшней  форме это неэффективное образование, нацеленное на изъятие средств у населения за счет навязывания излишней образовательной услуги. Кроме того за счет дефицита бюджетных мест в вузах процветает коррупционная составляющая на этапе приема в интернатуру и ординатуру.
2.    В подготовке в виде первичной стажировки (интернатура или ординатура) нуждаются не все выпускники, а лишь часть имеющая непосредственный допуск к манипуляциям и контакту с больным.  Учитывая необходимость ротации кадров по специальности здравоохранения наиболее просто этот страт ограничить по признаку получаемой квалификации – ВРАЧ.   С фармацевтов (в основной своей массе сегодня трудящихся реализаторами  лекарственных средств) медсестер,  кибернетиков, физиков,  биохимиков, подготавливаемых для организаций науки, требование об обязательности послевуза необходимо снимать. Хотя минздрав в этом вопросе привык загонять всех на послевуз под гребенку  для расширения платежеспособного спроса.
3.    Без изменения подхода к интернатуре и ординатуре система как была, так и останется неэффективной. Поэтому следует переработать нормативную базу разделяя предназначение этих видов образования по видам экономической деятельности и формируя два уровня ротации специалистов (амбулаторка – стационар). Есст-но,  оговорив условия взаимопроникновения кадров, детализируя программы ДПО.
Важнейшим условием станет переосмысление роли больниц в процессе подготовки кадров.  Сегодня российское образование старается привлечь в себя новых агентов, связанных с реальным производством (см. в законопроекте ст. организации, осуществляющие обучение). Минздрав же движется в обратном направлении пытаясь сосредоточить последипломное образование в уже дискредитировавших себя образовательных учреждениях и НИО. Поэтому договор о совместной деятельности, о котором все талдычат, может стать актуальным, только при делегирования больнице права на подготовку в интернатуре и ординатуре специалистов в первую очередь для себя и своего региона.  Конечно при условии методического сопровождения со стороны вуза.
В противном варианте интеграция деятельности останется на бумаге, а дефицит мест будет толкать к отказу от подготовки вообще.
4.    И крайнее. Без изменения подходов к оценке степени подготовленности специалистов система все равно не сдвинется с места. Сегодня она субъективна и имеет роль только в виде принуждения к прохождению неактуального повышения квалификации.
Поэтому нужно продолжать разговор об организации независимой общественно-профессиональной аккредитации медицинских специалистов и развить систему государственного контроля за последипломным образованием (гостандарты по интернатуре и ординатуре, гостребования к программампрофессиональной переподготовки, корреспондирующие с профессиональными стандартами,  документы об образовании в интернатуре и ординатуре гособразца, четкие правила проведения аккредитации специалистов и выдачи им сертификатов) .


Вот такое у меня мнение об интернатуре. Если бегло конечно……

Неактивен

 

#18 2010-12-09 20:33:52

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Просто реплика. Ни на обобщения, ни на советы не претендую...

Вчера и сегодня в Катаре (в том самом, который вслед за Россией в 2022 году будет принимать чемпионат мира по футболу) я принимал участие в семинаре для врачей. Т.к. тематика йододефицита близка интересам педиатров, гинекологов и специалистов профилактической медицины, на семинаре было много женщин-врачей, как из самого Катара, так и мигрантов из других арабских стран. Различаются они тем, что местные уроженки носят черные накидки на одежду и на лицо - типа паранджи, но обычно с открытыми глазами. Странное ощущение, когда эти женщины с занавесками на лицах ("Гульчатай, открой личико") задают очень толковые вопросы, говорящие как об их общем хорошем профессиональном образовании, так и понимании того, чему мы их обучали. Ну а о свободном английском я уже и не говорю.

Мне рассказали, что женщины обычно получают медицинское образование в самом Катаре. Мужчины часто уезжают учиться в США или Великобританию. В стране есть несколько медицинских школ при крупных госпиталях, в которых преподают на английском языке, часто - иностранные врачи-преподаватели. Многие их этих школ аттестованы в США, что упрощает сдачу USML и стажировку зарубежом.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#19 2011-01-11 16:16:56

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А обсужденье тихо шло. http://zakonoproekt2011.ru/#law/edu
Не смог пройти мимо - поучаствовал. Написал предложения, призванные, на мой взгляд,  повлиять как на количественные, так и качественные характеристики и здрава, и вообще.
Как вышло не знаю. Требования очень жесткие – 4000 знаков не более. Раскройте тему кратко и без мата. Но,  и тут ЦЕНЗУРА! Что за обсуждение, если модератор выкидывает всю поясняющую часть (ст. 131). Так, что, дорогие коллеги, повешу здесь.  Для отчета. Если кто-то поддержит или выскажет свое мнение буду признателен.   
   
1.    К Главе 6. Основания возникновения, изменения и прекращения прав и обязанностей, связанных с получением образования  http://zakonoproekt2011.ru/edu/01-12-20 … comments/6

В настоящее время в системе образования действуют два института, связанных с целевой подготовкой специалистов по программам среднего и высшего профессионального образования. Это прием по целевому направлению и целевая контрактная подготовка.
При этом целевой прием для государственных и муниципальных нужд предусмотрен как социальная преференция за счет бюджета для граждан отдельных регионов, претендующих на поступление в льготном варианте, но не отвечающих перед потенциальным работодателем и государством никакими обязательствами. В связи с отсутствием механизма обеспечения обязательств органа, направившего на обучение, и выпускника институт целевого приема часто оказывается неэффективным, так как  не обеспечивает возврата специалиста в регион и трудоустройство по специальности.
Предложение:
Сблизить оба института,  предусмотрев возможность заключения трехсторонних договоров на обучение и последующую трудовую деятельность между обучающимся, образовательной организацией и органами государственной власти.
Образовательная организация реализует образовательную программу или их ряд в соответствии с потребностями заказчика. Помимо обязательства трудоустройства выпускника органы государственной власти, направляющие его на обучение, должны оговаривать в договоре условия предоставления жилья, заработной платы и другие социальные преференции, а также нести ответственность по договору в размере выходного пособия при увольнении по инициативе работодателя. 
Также, договор должен  предусматривать  материальную ответственность граждан в размере стоимости обучения и дополнительного стипендиального обеспечения, индексируемую с учетом дефляторов инфляции и времени работы по договору.
Возможность возникновения этих правоотношений целесообразно предусмотреть как в виде отдельного конкурса при поступлении, так  и во время обучения.
Создаваемый механизм может быть использован  для территориального распределения квалифицированных кадров в сферах экономики, связанных с реализацией конституционных гарантий.
Помимо коррекции законопроекта потребуется переработка  статьи 249 Трудового кодекса Российской Федерации (возмещение затрат, связанных с обучением).
Без предложенной коррекции законопроекта обучение по целевому направлению от государственных органов, не  способствуя социальному развитию регионов, останется механизмом миграции и лишь способом обхода общего конкурса в нарушение принципов социальной справедливости.
2.    К Главе 8 Государственная регламентация образовательной деятельности, контроль и оценка качества образования http://zakonoproekt2011.ru/edu/01-12-20 … comments/8

Новеллы, предусмотренные статьями 76 и 77 чрезвычайно важны для расширения влияния на систему образования гражданского общества и развития обратных связей с профессиональной средой.
Однако оба механизма воздействуют на элементы системы образования, но вряд ли значительно повлияют на результат - степень подготовленности специалиста.
Кроме того, обозначенные законопроектом основные принципы системы непрерывного профессионального образования (п. 4 ст. 3) не подкреплены механизмами признания результатов образования и накопления знаний в течение профессиональной деятельности (неформальное образование).   
Вместе с тем эти механизмы чрезвычайно важны как для системы образования, так и для работодателей.  Способы признания опыта профессиональной деятельности и соответствующей формализации уровня профессиональной компетентности   в системе образования требуют регламентации в рассматриваемом законопроекте.
Тесно связана с вышеуказанной проблема общественно- профессиональной оценки подготовленности специалистов со стороны профессиональных общественных объединений (ассоциаций специалистов) и ее учета в трудовых отношениях.
Несмотря на то, что эти вопросы относятся к законодательству о труде, в рассматриваемый законопроект может быть включена общая норма, предусматривающая диспозитивную возможность учета результатов формального и неформального образования для некоторых категорий специалистов, деятельность которых связана с субъективной оценкой услуг и удовлетворенностью потребителей. Специфика  профессий может быть раскрыта в отдельных секторах отраслевого  права.
Предложение:
Дополнительно к действующей системе признания результатов профессионального образования предусмотреть возможность общественно-профессиональной оценки подготовленности специалистов со стороны профессиональных общественных объединений (ассоциаций). 
Помимо документов об образовании в комплексной оценке квалификации специалистов целесообразно учитывать результаты профессионального опыта и научной работы, мнения независимых экспертов и потребителей услуг, по сути, вводя в нее реноме как условие профессиональной деятельности.
Процедуру проводить в срочном варианте (1 раз в 5 лет), создавая мотивацию для повышения квалификации и досрочно по инициативе специалистов, либо  работодателей, либо общественных объединений по защите прав граждан.
По результатам общественно-профессиональной оценки выдавать сертификат специалиста, удостоверяющий соответствие его подготовленности требованиям профессиональных (квалификационных) стандартов по видам экономической деятельности.
3.    К статье 131 Особенности реализации профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования http://zakonoproekt2011.ru/edu/01-12-20 … 130/17-130

Появление этой статьи  следует рассматривать как признание правовой системой специфики и сложности медицинского профессионального образования.  Обширность знаний  в этой сфере требует разумной специализации, а тонкость деятельности, сравниваемой с искусством – практической направленности обучения в непосредственном контакте с больным.
Оба эти требования законопроектом учтены, но в полной мере условий для целостной системы подготовки, интегрированной с деятельностью организаций здравоохранения, не создано.
Предназначение ординатуры, сформулированное в п. 4, позволяет предположить, что требование об освоении этой программы будет распространено на всех выпускников, претендующих на работу в государственном и муниципальном секторах здравоохранения, что из-за крайней скудности вузовских клиник невозможно без организации взаимодействия с практическим здравоохранением, выступающим в качестве клинической базы обучения.
   Согласно законопроекту сотрудничество построено на одностороннем предоставлении образовательным учреждениям материальной базы организаций здравоохранения, но это не создает для больниц никакой мотивации в краткосрочном периоде управления. Вопросы долгосрочной взаимной пользы в виде подготовки и повышения квалификации кадров остаются не учтенными. Поэтому в предлагаемой конструкции собственно совместной деятельности не возникает. Ряд положений статьи вообще может обострить дремлющее противоречие между больницами и вузами, пользующимися клиническими базами и разрушить сложившийся паритет интересов.
Например, п. 3 предусматривает, что практическая подготовка обучающихся проводится под контролем педагогических работников вузов и нио, что создает конфликт интересов, так как вся полнота ответственности за пациента возложена на лечащего врача и организацию здравоохранения. Введение  страхования медицинской ответственности врачебной ошибки, предусматривающей возможность регрессивного иска к лечащему врачу, сделает предложенные в законопроекте взаимоотношения неприемлемыми для персонала организаций здравоохранения.
Оговорку того же пункта о том, что преподаватели должны вступать в трудовые отношения с организациями здравоохранения можно трактовать как  принуждение к заключению трудового договора, распыляющее фонд заработной платы больниц.
Так как условий интеграции деятельности организаций здравоохранения и образования не создается, можно ожидать либо резкого дефицита ординатуры по отношению к бюджетному выпуску, либо - профанации обучения, сводящейся по существу к повтору программы высшего образования. 
Поэтому следует предположить, что на практике это приведет к  допуску части выпускников к медицинской деятельности непосредственно после окончания вуза, объясняемому якобы  усилением практической направленности обучения в ходе высшего профессионального образования. В этом случае практическая  подготовка останется формальной из-за  несовершенства ее организации,  а принципы обучения «от простого к сложному» и от «общего к частному» не будут соблюдены.
Удлинение срока обучения в ординатуре до 5 лет и ее предлагаемая содержательная часть сделают эту форму крайне непривлекательной и в долгосрочной перспективе следует ожидать накопления недоучившихся специалистов и деспециализации врачебного труда, как в первичном звене здравоохранения, так и высокотехнологичном, акцептирующем кадры в условиях недостаточности их ресурсов.
Предложения:
1.    В интересах специализации врачей предусмотреть в виде основных образовательных программ интернатуру и ординатуру со сроками 1-2 года и 2-3 года соответственно,  наполняя их различным содержанием. В интернатуре готовить специалистов для первичного звена здравоохранения, в ординатуре для специализированных видов деятельности.
2.    С целью создания оптимальной сети последипломной подготовки медицинских специалистов и повышения актуальности образовательных программ обеспечить возможность проведения интернатуры, ординатуры и программ дополнительного профессионального образования в организациях здравоохранения.
3.    Интеграцию деятельности организаций образования и здравоохранения в интересах практической направленности подготовки медицинских специалистов построить на основании взаимного использования материально-технической базы, методического обеспечения интернатуры и ординатуры со стороны образовательных учреждений и совместной научной деятельности.

Неактивен

 

#20 2011-01-21 17:25:55

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вот и "товарищ Дворкович" принял участие в игре плохой - хороший полицейский.  http://novayagazeta.ru/news/974450.html 
Путин вроде  одновременно размышляет как эти стипендии поднять........
Но видимо останется статус кво. Зато какой процесс! Как в армии прям :Вариант поощрения - Снятие ранее наложенного взыскания........

Неактивен

 

#21 2011-01-24 00:57:37

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Кстати, инициатива обсуждается. Вот уже пошли призывы вернуться к положительному опыту СССР - распределению выпускников. А я то, по-наивности, думал, что только Рошаль к этому призывает sad
Коллеги давайте точки над И поставим хотя бы на этом форуме. Как уверяет Павел Андреевич его читают.
Не было в СССР никаого распределения! Несмотря на всю тоталитарность, СССР не успел додуматься до рабовладелческого строя, хотя бы в виде права. Распределение - это слэнг административных недоучек среднего звена, что легко проверить по нормативной базе гарант, включающей документы того периода.
Было постановление совмина о содействии трудоустройству молодых специалистов. Дальше все держалось на лояльности граждан и статье за тунеядство. Так, что вернуть то, чего не было - нонсенс.
Просто давайте признаем: совковые механизмы взаимодействия образования и профессиональной среды мы сломали, а взамен ничего не придумали. Поэтому говорить нужно не о возвращении в светлое прошлое, а создании контрактной нормативной базы, соответсвующей уровню сегодняшних общественных отношений. Есс-но с учетом Российского правопостроения социального государства, а не методом тыка в правовые обычаи забугорья.
А то только и слышно, что в америке образование стоит огого!  Оно там отбивается за пятилетку, поскольку людям дают зарабатывать. Да + многообразие финансирования для различных социальных групп.  А не так как у нас всем о родины шиш с маслом. Но и об обязательствах за полученные преференции давайте не забывать. Писал здесь об этом. Повторяться не буду. smile

Неактивен

 

#22 2011-01-24 04:03:06

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

Не было в СССР никаого распределения! ... Было постановление совмина о содействии трудоустройству молодых специалистов. Дальше все держалось на лояльности граждан и статье за тунеядство.

Дмирий Борисович, Советские документы нельзя читать буквально. Конституция 1937 года - верх демократии. Распределение в советские времена было и весьма жесткое по принципу "не знаешь - научим, не хочешь - заставим". К середине 1970-х, когда я окончил мединститут и система уже подряхлела, зубы затупились и местами выпали, жестких правил уже не было. Но без специальной бумажке о "распределении" на работу "молодому специалисту" поступить было невозможно. Ни один отдел кадров на это не пошел бы. Впрочем, карьера кочегара оставалась открытой.

Возродить систему распределения в советском виде, наверное, невозможно. Россия слишком далеко ушла вперед, чтобы вдруг опять стать Северной Кореей. В Госдуме и других органах без власти сидит немало людей, которым делать нечего, а руки чешутся. Вот они и меняют часовые пояса, собираются отменить летнее время, предлагают ввести какой-то дресс код, а также и распределение выпускников. Интересно куда будут распределять выпускников Академии Натальи Нестеровой: а Академию наук Юрия Осипова?

Расходы на врачебное образование в Америке за 5 лет "отбить" невозможно, слишком большая сумма (+/- 150 тыс. долларов). Врачи выходят из системы высшего образования с самым большим долгом. На покрытие его уходит лет 10 и больше.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#23 2011-01-24 06:59:43

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович. СССР страна разная в разные годы. Напомню, про право там вообще не слышали. Начальники отделов кадров все были в погонах КГБ. именно эта организация и трудоустраивала людей. И труд был абсолютно рабский, так как вывернуться было почти не возможно. Я, например, скрывался месяц, так как шло перераспределение (меня "кинули" с ординатурой), и вполне реально можно было нарваться на неприятности. Из горздрава было письмо-запрос - куда, мол, делся. Потом был период Андрпова, когда ловили прогульщиков на улице и нельзя было ходить без паспорта. Мой приятель попал в отделение: сняли беспаспортных с автобуса. Так там в течение 30 минут его пробили по базам данных и отпустили. Уже тогда на все население страны велись подробные досье в компьютерах. Сейчас их может быть и нет. а тогда все было серьезно. Но к середине 80-х уже при Черненко наступил релакс, все покатилось в либерально-демократическую сторону и распределение рухнуло. Но я застал вполне себе жесткую систему.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#24 2011-01-24 08:52:08

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич и Григорий Анатольевич! Если Вы заметили, я не защищаю СССР и не пою ему осанну. Маразму там было много ("распределение" и сам проходил) благодаря чему он и рухнул. Но! Даже СССР не додумался вести разговор с точки зрения права о распределении. Я об этом писал, а не о том, с чем мы сталкивались в реале.
И о том, насколько серы наши вожди употребляя это в виде предложений от госорганов. Насколько хамски выглядит разговор об образовательных кредитах! Ничего не напоминает? Например, право на жилище (ст. 40 КРФ) - получите ипотеку и забудьте обо всем другом. Почему забугорный опыт вырывается из контекста и преподносится как благо? ведь в Америке (5 лет применил усреднено, каюсь, но смысл не меняется), высокая стоимость образования компенсирована и гендерной политикой и возможностью долгосрочного планирования личного бюджета и развитой грантовой системой. При этом конечная цель образования - заработок и достойная жизнь в рыночной системе. А не как у нас. Работник бюджетной сферы за гранью выживания в социальном государстве, взявшем на себя функции организации образования. здравоохранения и т.д.
Но речь не об этом. А о том, что Америку мы здесь в одночасье не построим. И государству (стране) придется найти цивилизованный способ взаимоотношений с гражданами, занятыми в сферах реализации гос. гарантий. Иначе кирдык. По-иному цивилизация будет сваливать с территории РФ. А потом это РФ развалится как пальто проеденное молью. Но строить эти взаимоотношения придется на конституционной основе, договариваясь с гражданами, а не пытаясь их нагнуть в очередной раз.
Если заметили, то в предложениях, которые я формулировал по законопроекту "Об образовании" эти условия соблюдены. Да, там разговор о частичном ограничении прав на образование и труд. Но только в рамках п. 3 ст. 55 КРФ "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Интересы других лиц это и есть интересы граждан - налогоплательщиков, которые вправе рассчитывать на то, что по месту жительства они получат медицинскую помощь, общее образование, их будет защищать профессиональная армия и т.д. При этом целевой вариант обучения не должен отменить обучения за счет бюджета со свободным вариантом трудоустройства. Разговор лишь о части приема, получающем преференции в виде облегченного конкурса в интересах регионов. Эти правоотношения могут возникать только на добровольной основе, предполагая изначальную договоренность о месте предполагаемого трудоустройства.
А не так, как в случае пресловутого распределения. После окончания обучения приходит дядя и говорит: Вы будете работать в районе буквы Я! А где это! Как где! На карту родины давно не смотрели? Представляете уровень предполагаемой коррупции в этом варианте?

Так, что ну его  это распределение в лету.

Неактивен

 

#25 2011-01-24 18:37:38

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

В лету с лёту не попадешь. Так что эти гении могут засандалить и распределение под страхом смертной казни. А им-то что? Но что точно - очень мечтается. А так как нигилизм правовой полный (см. разговор про клинфарму), то им ничего не стоить закончик написать какой-то.
Что касается 1987 г. Так это уже после Чернобыля, страна шаталась уже. Не до лоха-дерматолога было. А чуть раньше - всего-то лет 7 назад, все было посерьезнее. Мне, например, пришили что я мало комсомольской работой занимался. И  - никаких. Хотя я работал в штабе ССО института. Но в зачет мне не пошло. Да нет, у меня знакомые с волчьим билетом не могли учиться в институте - уехал парень, теперь деканом где-то под Нью-Йорком. Просто забыли, как это было
П.А.Воробьев.

Неактивен

 

#26 2011-02-19 15:29:56

Александр Анатольевич
New member
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 4
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

добрый день. можно сколько угодно спорить о законодательстве. Но по-моему мнению начинать надо от печки. т.е. от института, как начало проф. образования. И кто потом выходит из института. Первые два курса -базовое образование фундаментальным знаниям. Вот когда происходит встреча с больным, вот тут и основные упущения. Учат только нозологиям. А как все это применить потом в практике не учат. На мой взгляд существуют три основных предмета, которые не преподаются вообще. Это - дифференциальная диагностика (симптоматики и оценки анализов), клиническая фармакология ( пр авильность проводимой терапии) и основы психологии (не психиатрии). Знание этого и дальнейшее применение и делает хороших терапевтов. Хирургия -это конечно отдельно. На это мне дает основание и мой личный опыт в медицине от м.н.с 1986 г., до д.м.н. по фармакологии по ПТП 1997 (защитился у Машковского в 34 года). И потом мед. коммерция со всеми регионами, доп.образование по организации здравоохранения.

Неактивен

 

#27 2011-02-19 15:39:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Александр Анатольевич. Но клинфрамакологию изучают. А вот диагностику - не тольок дифференциальную, но и просто - критерии, специфичность и т.д. - вообще мимо. Все как акын, бандурист и др. поет: вот баба с ведром миом прошла. Например: при пневмонии может быть кашель. мокроат, боли, температура, головная боль, знобить может. потеть может, хрипеть может, тупить может. И что тут главное, чего достаточно. а без чего нельзя диагноз установить? Так и опытные врачи удивляются такому подходу. А если говорить про то, чему не учат, то, например, не учать брать интервью. А без этого - весь анамнез - пшик.
Впрочем, это детали, хуже глобально все, начиная от ЕГЭ.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#28 2011-02-19 18:02:59

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

вообще-то любой управленческий цикл начинается с целеполагания. Потом уже анализ возможностей и выбор способа достижения цели. применяя это к подготовке врачей давайте определим (не общими фразами) перечень знаний,  навыков, умений - компетентностей (принято путать с компетенциями - характеристиками должностей), которыми должен обладать врач. Далее убедимся в необходимости разумной специализации из-за объемности мед.знаний. Проанализируем состояние отечественных мед. образовательных учреждений и их взаимосвязей с практическим здравоохранением. догагдаемся о необходимости интеграции с ними для обеспечения практической направленности обучения. Вспомнив о различности видов экономической деятельности в здравоохранении и дефиците специалистов в первичке, признаем целесообразность как ординатуры, так и интернатуры. После этого поменяв законодательство и определив компетенции управленческого звена приступаем к коррекции системы, издавая корреспондирующие профстандарты (Квал. хар-ки) и Госы по послевузу. Вот так - компетентностный подход, а не по минздравовски - введем в образовательный процесс деловые игры и кейз-стади.....

Так, что, коллеги, не следует копаться в деталях, когда система не настроена.....этому не учат и вот этому, и что? Вон Минобр с подачи МЗ СР новые ГОСЫ вышки навоял http://mon.gov.ru/dok/fgos/7199/. Отвлекаясь о откровенной дури там написанной (кстати. кратно уменьшилось по сравнению с 1 вариантом) цель красива, но вряд ли достижима. Но, МЗ СР признать бредовость собственных идей не способен. Поэтому будут настаивать на допуске выпускников вышки к мед деятельности, объясняя его офигенным подъемом практики. И плевать, что мотивация для совместной деятельности с клиническими базами законопроектом "Об образовании" сводится на нет.
Мы всех нагнем!!!! ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!!! угу, тока аптечные сети и фармпроизводителей уже построили и каков результат?

Неактивен

 

#29 2011-02-19 18:16:35

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович. В целом вы правы. Я нащываю то, что вы описываете "паспортом профессии". Составить его несложно. Наше предложение было следующим: есть стандарты медицинской помощи (абстрагируемся от недостатков существующих, так как иначе - утонем), и под каждую профессию и рабочее место прописываются те стандарты, которые должны быть там выполнены. В стандартах есть перечень услуг и лекарств, которыми должен владеть работник. Вот это и есть компетентности: какими услугами должен владеть соответствующий врач, применением каких лекарств он должен владеть. Это конечно не все, но хоть как-то может описать объем знаний и умений, которым надо учить соответствующего врача. Впрочем, общие для всех вопросы остаются, о чем был разговор раньше.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#30 2011-02-20 01:42:45

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

в целом так, Павел Андреевич! Необходимая ремарка. перечень компетентностей - атрибут специальности. Компетенции для должностей. Тогда компетентность выше компетенции, что обеспечивает ротацию кадров. Поэтому это может быть заложено в профстандарт (паспорт специальности, квал характеристику. профессиограмму - можно обзывать как угодно). и именно  это должно кореспондировать с ГОС и вытекающей из него обр. программой. Доп. требования  работодателя к освоению доп. обр. программ если и предъявлены, не могут быть приняты во внимание при найме и должны оплачиваться за  счет работодателя. В противном случае разговор не о кадровой политике, а об управлении кадровым развитием организации.
МзСР этого слышать не хочет (в их прожектах несоответсвие программ целям подготовки компенсируется допусками к каждому шевелению пальцем). Об этом можно говорить на уровне УЧР мелкой конторы, но для отрасли -  это чушь. Видимо, если не угробят  систему подготовки полностью то спать будут плохо, из-за ущемленного эго.

Неактивен

 

#31 2011-02-21 12:16:43

Александр Анатольевич
New member
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 4
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Еще раз добрый день. Критики конечно много. Но ответ на главный вопрос так и не прозвучал. В основном критика верхов, но у них одни задачи соответственно их миропониманию (освоение бюджетов, вертикальное чинопочитание, взаимодействие с бизнесом и т.д.). Это своя система, основанная прежде всего на работе с документами. На местах своя система. И реально можно говорить наверно только об индивидумах. Повлиять на министерство в настоящее время можно, но процент влияния все же есть, но очень мал. У бизнеса больше, у вузов, нии и т.д. меньше, у врача и пациента еще меньше. А в СССР он был вообще 0. Я уже давно не критикую минздрав, я не минфин и правительство. Хотя в свое время часто общался. И сейчас мало что изменилось. Как пример, был на последнем нац.лек.форуме. Очередное мероприятие-фуршет. Поэтому наверно главное все же это самообразование, развитие информ.пространства, в какой коллектив или к какому преподу молодой доктор попадет.  Базисное образование плохо или хорошо студент получит. Как мне в свое время в молодости говорили, главное для молодого- это умение научится работать с литературой. А дальше старшие товарищи помогут и вылепят специалиста. главное- это непрерывность и преемственность образования и контроль за этим. Контроль худо бедно через сертификацию ввели, что уже не плохо. Рано или поздно как-то наладят ответственность за врачебные ошибки, проф,админ., уголовную. И все равно вопросы образования, врач. деятельности решаются на практике не в минздраве, а на местах. Там все что из москвы воспринимается справочно. Хотя вы и так все это знаете.Так получилось, пришлось заниматся на практике на всех этапах оказания мед.помощи с уклоном во фтизиатрию (ученый, препод, коммерс-работа с регионами, благ.фонд, госслужащий -адм. тульской области при правительстве рф, лоббист).  В свое время в рамках своего фонда разрабатывал гос.программу по борьбе с туберкулезом со стандартами, лекарствами и мед.оборудованием. Итог- смена министра, пришел указ сверху, все осталось по старому. Зашел в регион -нашел конструктивное понимание и заинтересованных товарищей. К чему я все это. Здравоохранение как было соц. помощью , так и осталось на всех этапах. Как минздрав работал на себя, так и будет. Так и с образованием, чтобы минздрав не наваял, специалистом доктор станет только в коллективе у конкретного наставника препода, ученого, врача. Поэтому от меня большое спасибо 2-3 преподам в институте, руководителю научного отделения где я работал за то что дала возможность стать профессионалом и написать докторскую в тяжелые 90-е и научному руководителю канд. диссертации. Вот собственно и все товарищи, повлиявшие реально на мой проф.рост. Да и отдельно спасибо стране за бесплатное студ.образование. Поэтому главное - это образование на местах первой работы, самообразование, доступная информ. поддержка, реальное введение сертификации и ответственности за ощибки. Плохо что нет единой общедоступной нац. мед. библиотеки, все на коммерческой основе. Тут надо было по работе найти данные по биоэквивалентности туб.препаратов. перелопатил нет, пусто. пришлось собирать отовсюду по крохам по личным связям, благо бывшие коллеги по институту туберкулеза и фирмам разбрелись по местам, где это можно взять. А сколько времени потеряно.

Неактивен

 

#32 2011-02-21 12:30:41

Александр Анатольевич
New member
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 4
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Добавка по образованию. Главное чтобы минздрав и минобр много не мешали работе на местах. Если директор школы, ректор, руководитель клиники люди не тупые, а здравомыслящие - тогда и образование будет соответствующим, несмотря на любые приказы и методички. Грамотный руководитель может работать при любых условиях, а кадры решают все.

Неактивен

 

#33 2011-02-21 16:04:57

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Александр Анатольевич написал:

Главное чтобы минздрав и минобр много не мешали работе на местах. Если директор школы, ректор, руководитель клиники люди не тупые, а здравомыслящие - тогда и образование будет соответствующим, несмотря на любые приказы и методички.

а если тупой? или вера своеобразная? Или начнет толковать о прелестях фашизма вашему ребенку? чего тогда с кольями на него? или молодого врача призовут рамкой биополе мерить и корешками лечить? Не запретить. Все, что не запрещено - разрешено.
Так что, уважаемый Александр Анатольевич, не переоценивайте свой субъективный опыт (кстати успешный с ваших слов). Роль самообразования, внутрифирменной подготовки недооценивать нельзя, но успешна она только в высокопрофессиональных коллективах, подчиняющихся определенным правилам (институциональным или формальным не важно). Обязательным условием будет объективная система оценки результатов. Суперспецы в глазах  главрача и коллег, гробящие пациентов вряд ли нужны.

что касается Вашего предложения о свободе

Александр Анатольевич написал:

Главное чтобы минздрав и минобр много не мешали работе на местах.

, опять давайте подходить разумно.
Без общих правил нарушается единство образовательного пространства страны, делающее ее страной. К тому же доля вариативной части в профессиональных программах достаточно увеличилась в последнее время. При нормальном взаимодействии с работодателем место для маневра есть.
ЗЫ. Я понимаю Ваше неудовольствие минздравом и минобром. Дурацких норм издано много. Но без госрегулирования процесса скатимся до ситуации передачи навыков целительства по наследству.....

Неактивен

 

#34 2011-02-21 17:29:29

Александр Анатольевич
New member
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 4
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

а если руководитель тупой, то и организация тупая. исправить реально таких можно только при эффективном гос (здравнадзор, потребнадзор, прокуратура), общественном контроле.зло должно быть наказуемо, метод кнута и пряника (неотвратимость наказания и разумные мотивационные программы). Никто и не спорит о нужности гос. программ. Как писал выше, сам разрабатывал вариант гос.программы по туберкулезу. И сейчас за него. Но жизнь учит догме роль личности в истории. Что толку обсуждать то, на что реально сейчас нельзя повлиять. Чисто научно-практический подход. Разные мнения это конечно здорово. Для повышения объективности собственной субъективности. Чтобы минздрав особо не мешал - это я имел ввиду его участие в разработке базового и самого минимального стандарта (чтобы не скатится ниже определенного уровня)при наличии индивидуализированных стандартов для полета мыли, и в случаях когда стандартов  в определенных ситуациях будет так много,  что не справится. Я уже говорил что работал практически на всех уровнях баррикад по разные их стороны, имею представления о потребностях и возможностях многих участников процесса. Наиболее эффективна она была на уровне области и учреждения. Чем выше в лес и цена вопроса, тем толще кожей партизаны.
Тенденция государства все застандартизовать. что понятно, но в целом без нюансов индивидуализации не обойтись, чем больше разумный и обоснованный зазор, тем перспективней. разумный баланс интересов. Да и мировые принципы медицины сейчас врач и пациент как партнеры, индивидуальный подход к пациенту.
Минимизация стандартов для общеклинической сети, индивидуализация для спецов и профессионалов. разумное разделение труда.

Неактивен

 

#35 2011-02-21 17:55:12

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Александр Анатольевич! недостатки государства, а вернее то, что под ним маскируется не повод для призывов к анархии. Будем надеяться, что будет лучше. Что лозунги о минимально достаточном госрегулировании воплотятся на практике. А не будут логами  для движения министерств в обратную сторону. как происходит сейчас..smile

Неактивен

 

#36 2011-02-21 18:37:20

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Я нащываю то, что вы описываете "паспортом профессии". Составить его несложно. Наше предложение было следующим: есть стандарты медицинской помощи (абстрагируемся от недостатков существующих, так как иначе - утонем), и под каждую профессию и рабочее место прописываются те стандарты, которые должны быть там выполнены.

Павел  Андреевич! Не все так просто и радужно. Давайте учитывать, что за десятилетия правовой неопределенности в кадровом менеджменте здравоохранения функционал между специальностями значительно перепутался и применялся произвольно на разных территориях. Ни одна правовая линия в этих вопросах до логической точки правом не доведена. Детальные описания специальностей применительно к профессиональной деятельности так и не создали. Гостребований к программам послевуза и профпереподготовке, дублирующей образовательный ценз тоже нет. Контрольные функции оформлены наобум – при лицензировании  разрешаем виды деятельности не связанные правом со специальностями. В общем  - кто во что горазд. Про организации науки и вузы, частично действующие в праве о подготовке научных кадров  вообще говорить страшно.
Так, что дабы не передраться, думаю, на первом этапе следует применить матрично-проектный способ разделения функционала с пересечением и частичным дублированием компетентностей.
Но это возможно, только при отходе от привычной для МЗ СР парадигмы управления персоналом. Следует отойти от конструкций «врач (ну или как сейчас в порядках – кабинет) должен (обязан) и прейти к формуле врач МОЖЕТ – СПОСОБЕН. Есс-но в результате освоения профессиональных образовательных программ (с цензом и без). С объективной оценкой  в результате общественно –профессиональной аккредитации, учитывающей в том числе и результаты самообразования и внутрифирменной подготовки. Тогда компетентности (способности, возможности) будут объективны и лягут на широкие страты должностей. Иначе останемся на централизованном установлении компетенций, что атрибут менеджмента организации, и что не вяжется с изменением способов управления организациями здравоохранения в сторону их автономий.
Не будем забывать и о вертикальной дихотомии специализации персонала в зависимости от уровня сложности структуры организации.  Говоря проще, чем выше уровень специализации организации, тем более специализированный персонал используется. И наоборот где врач один – там ВОП с широким функционалом, но меньшим уровнем знаний по каждой из нозологий.
Описывать функционал в отношении каждой должности, думаю, не нужно – утонем. Поэтому самый удобный способ привязки к видам экономической деятельности. Функционал можно делить и по горизонтали (по специальностям) и по вертикали (уровень сложности первичка -стационар, врач – управленческое звено). В результате соответствие подготовки  стратовому виду деятельности, т.е группе должностей.
ЗЫ. Предложение о включении стандартов лечения в профессиональные стандарты и поддерживаю и сам высказывал что-то подобное. С одной оговоркой –  их рекомендательный характер при выборе лечения. Что полностью ложится в предложение о переориентировании на установление компетентностей (возможностей) ….smile

Неактивен

 

#37 2011-02-21 20:08:30

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Не понятно. с чем Вы спорите Дмитрий Борисович и на каком месте надо с вами подраться. У меня нет никаких возражений к тому, о чем вы пишете. Просто я предлагаю некую схему, матрицу, модель которую можно наполнять, валидировать. И по вертикали и по горизонтали. Вот возьмем какую-нибудь анемию простенькую, например железодефицитную. Врач ОП должен ее диагностировать? - Должон. Что надо по минимуму ему, согласно стандарту - правильно. гемоглобин, формулу, тромбоциты с ретикулоцитами и железо. Без этого нельзя. А гематолог должон? Ну а як же. Но ему подай уже и стернальную с цитологией и окраской на сидеробласты. и обмен железа. А хирург - а ему в объеме ВОПа, как и гинекологу.
Можно пойти по другому - синдромальному пути, но и тут могут быть стандарты аналогичные. Например: боль вс спине, или боль в области сердца, или одышка. Диагностические стандарты - одни, они должны на нозологию выводить по объему или на принятие решений по коснультации или госпитализации. Много стандартов получается? - так их и должно быть много.
Делать их должны врачи с чиновниками вместе: врачи сами не могут. а про чиновников говорить не приходиться. Но у нас нет саморегулирования врачей, нет объединений. готовых к такой работе. Будут - будем обсуждать их деятельность.
Конечно, стандарты всегда ориентировочная основа деятельности. про это тут немало написано. Если врач отступает от требований стандартов - будь добр объяснить. Вольности - никакой, иначе Малахов с мочой для питья. Но и неволи - никакой, если стандарт разумен - его надо выполнять. если нет - надо менять.
НАс обучали еще одной теме. Она тут вполне ложиться. Берется к примеру геронтология. и расписывается в виде знаний. умений и навыков для всех специальностей и должностей, включая министра. Это, как оказалось, не очень долго. Геронтологию мы расписали от санитарки начиная. А дальше - все постепенно уточняется. Например. умение вести разговор по телефону, или мыть полы, или делать уколы, или аускультировать. И т.д. Не забывать про делопроизводство. Получается тоже очень наглядно. и стандарты тут хорошо привязываются, как гроздья.
Что касается влияния на Минздрав. А чего так отчаиваться. Слушают потихоньку. им наподдашь, они исправляются. Это они так выглядят - неприступно, а на самом деле очень податливы и боязливы. Ответственности-то тоже не хочется. Если не хотят разговаривать - пинать их ногами надо. Такой-то язык всяк понимает. Да и потом они не вечны, придут - дай бог - более разумные и покладистые. Не вечно же бухгалтерия будет во главе медицины.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#38 2011-02-21 20:27:40

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

со всем согласен Павел Андреевич! smile. Но это нам с Вами понятно. А продвижение идей идет детализировано и часто путем повторения. Поэтому и уточнения бубню, сорри. Для всех так сказать. Раз здесь как, Вы, выражаетесь читают.
Опять же не хотелось бы рециркуляции бреда, но уже на уровне гражданского общества.  Соблазн то изменить субъект управления и возглавить процесс доилова велик. Вот уж эксперты о лицензировании врачей заговорили (в том числе пироговские). Сегодня по 3 каналу дисскусия о вакцинации. Так там экспертами прям как успех  признано разглагольствование МЗ СР о лицензировании врачей с 2014 года и их личной ответственности.
А сколько здесь говорилось о том, что в условиях организации здравоохранения это каша и драка? О том, что в условиях разделения функционала, объединенного в лечебно-диагностический цикл имеет смысл только солидарная ответсвенность и страхование? и вроде в 1 проекте основ принципы более менее. И чего откат назад по просьбе трудящихся? Чем больше бумажек. тем больше бабла будет собрано субъектом выдачи лицензии?
Так, что сорри за повторы, но помоему ситуация с ними вынужденная. sad

Неактивен

 

#39 2011-02-21 20:39:06

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А что - вы против лицензирования врачей? почему? В мире-то работает. И персональная ответственность, в принципе, нужна. Но и ответственность учреждений - тоже. И одновременно.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#40 2011-02-21 21:27:36

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич! Разрешительная процедура по допуску может быть только одна. Сейчас это сертификация специалистов. О недостатках не вижу смысла говорить повторно.  И вроде договорились о трансформации в общественно-профессиональную аккредитацию. По крайней мере это в разработках минобра зазвучало, и пироговское движение об этом тоже говорило. Зачем паралельно лицензировать? Тем более в сожившемся в этом вопросе устройстве права. В нынешнем контексте закона это разрешительная процедура на экономический вид деятельности, которой подвержены юридические лица. Смысл - определение способности организации (т.е. группы специалистов с разным функционалом, имеющим в своем распоряжении определенные ресурсы) в комплексе выполнять контролируемый вид деятельности. (индивидуальных предпренимателей опускаем). Зачем эту процедуру делить до уровня отдельного врача организации? Я лично вижу только излишнюю бюрократизацию, которая на руку проверяющим. Хотя вполне допускаю, что дифениции недостаточно обсуждены, поэтому путаница.
ЗЫ. Думаю и в мире процедура допуска (неважно как называется - лицензирование, сертификация или аккредитация) не дублируется и имеет смысл оценки подготовленности специалиста в соответсвии с требованиями работодателей и поребителей.

Отредактированно дмитрий борисович (2011-02-21 21:28:44)

Неактивен

 

#41 2011-02-21 23:25:33

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Так в мире есть аккредитация медицинских организаций. Лицензия для организации - допуск к работе. Лицензирование носит заявительный характер, как и у нас хотят. Аналогично и для врача\медсестры: лицензия допуск к работе. Тоже носит заявительный характер: прислал данные о своей деятельности и - вперед. За год надо посмотреть столько-то больных, выполнить столько-то УЗИ, написать статью, поучаствовать в конференции на столько-то часов (и сертификат получить). Или пройти повышение квалификции по операции какой-то. На рабочем месте. Там ведь нед ГИДУВов. Лицензия подтверждается общественной профессиональной организацией.Ей это право делегировано.
Но, в нашу систему такой порядок не вписывается. там ведь врач не является сотрудником больницы - он просто приходит туда. А работате он всегда в виде ИЧП. За лечение в США отвечают сестры, они нанимают врачей, а не наоборот.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#42 2011-02-22 01:18:21

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич! не думаю, что приведенный пример из опыта США увяжется с отечественными теориями управления персоналом. Тем не менее не важно как называть - аккредитация или лицензирование. суть, думаю, одна - допуск к работе по спецальности, а не к отдельной манипуляции. И все же давайте уж что нибудь одно, а то боливар не вынесит двоих.
С учетом сложившейся терминологии по лицензированию дабы избежать путаницы лучше ориентироваться на уже озвученные договоренности и продолжать развивать тему общественно-профессиональной аккредитации, завершаемой выдачей сертификата на вид деятельности.
Индивидуализация разрешительных процедур возможна в одном случае - полном пересмотре коллективоного подхода в управлении персоналом в сторону полного изъятия ответственности у работодателя. Боюсь наша система права и менталитет к этому не слишком готовы.

Неактивен

 

#43 2011-02-22 08:09:20

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Да нет, тут приницпиальная разница. Сертификат подразумевает сертификацию, т.е. оценку какую-то. Сертификат нужен для допуска к профессии в ее начале, а дальше достаточно ежегодно подтверждаемой лицензии по механизму, описанному выше. А лицензия - разрешение, выдаваемая заявителю. он ее просто подтверждает, и все.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#44 2011-02-22 17:25:40

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

в начале дают диплом о сооветствующем образовании. далее сертификат, подтверждающий соответсвие не реже раза в 5 лет. Лицензирование в россии - комплексная оценка экономического агента - подготовленность персонала, технические условия, соответствие регламентам и т.д. Как лицензирование применить к одному из работников организации? Поделить между ними оборудование и ответсвенность за этапы регламента что ли?

Неактивен

 

#45 2011-02-22 22:35:02

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович. Мы не договоримся. Я совсем не готов обсуждать то, что у нас есть. Что есть - плохо. это надо менять. А сертификат может быть и об освоении какой-нибудь операции, или освоении какой-либо процедуры. Лицензия у врача - это разрешение на работу, не более того. Он может работать хирургом. А для этого ему надо устроиться в больницу. У больницы тоже должен быть сертификат аккредитации, но сначала - лицензия.
П,А.Воробьев

Неактивен

 

#46 2011-02-23 03:17:39

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Есс-но не договоримся, если Вы как представитель гражданского общества будете призывать окончательно задолбать врачебное сообщество разрешительными процедурами. Пожалейте коллег. Примерьте на себя. Представьте, что признак ротации кадров (толлерантности к изменению рынка труда) 25- 50 сертификатов (за каждым из которых процедура поклона) в том числе на использование градусника. И работодатель может потребовать все, что заблагорассудится. Думаете утрирую - см. перечень видов лицензируемой деятельности. С Вашей помощью доведут до абсурда. Сейчас уже с кадрами ужас-ужас. А введи Ваши начинанаия вообще никто работать не будет.
ЗЫ я сторонник начинаний Пироговского движения, но если оно повторит ошибки МЗ СР, уверен люди за пироговцами не пойдут, разочаруются. Пока, на мой взгляд, неосторожные (и не совпадающие с российским правом) предложения звучат. Думаю болезнь роста.

Отредактированно дмитрий борисович (2011-02-23 03:20:03)

Неактивен

 

#47 2011-02-23 09:05:15

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович. А что худого в сертификатах? Это ведь просто свидетельство того, чему вы научились. Нигде в мире из этого не делают культа, никто никого не гнобит. Я понимаю, у нас мент может и к столбу прикопаться. Но это не значит, что столб плохой. Это значит отсутствие и нелюбовь наша к процедурам. А именно процедуры "решают все", а совсем не кадры. Если процедуры хорошо прописаны, то можно вполне действовать в нормальном транспарентном поле. Но сегодня никаких процедур в образовании нет, как нет и всего того, о чем мы с вами перекидывались ранее. Может быть надо создавать процедуры и продавливать их.
У нашего люда не хватает терпения. Вот ведь говорим про инновации, а это обозначает хорошо продающиеся новации. Для того, чтобы продать новацию надо хорошо поторговать. Ах-ах, это не к нам, мы люди свободных профессий, мы только изобретаем. А благодарное человечесвто должно ползти к нам на коленях, благодарить и кланяться. Не получается. Продажа идеи и ее реализации - это труд, большой и длительный. И им надо заниматься. Не сетуя на министра-бухгалтера. Она уйдет, она не вечна. Но может оказаться, что к приходу следующего не будет никаких идей. Вот тогда будет катастрофа.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#48 2011-02-24 17:03:33

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Продажа идеи и ее реализации - это труд, большой и длительный. И им надо заниматься. Не сетуя на министра-бухгалтера. Она уйдет, она не вечна. Но может оказаться, что к приходу следующего не будет никаких идей. Вот тогда будет катастрофа.

Павел Андреевич! А мы с Вами чем занимаемся? Как раз и пытаемся создать прогрессивные идеи. Но двигаться они будут, только если общество их примет. Для этого дискуссия, а не удовлетворить собственное эго. Ну и для того, чтобы идеи вызрели - были правильными. Я уже говорил, что воспринимаю Пироговское движение как прогресс. Хотя первое впечатление (если помните) было иным. Так вот, очень бы не хотелось, чтобы это движение подставилось, повторяя ошибочные лозунги минздрава или, что еще хуже, родив собственные заблуждения. Не хочется, знаете ли, чтобы о пироговцах говорили что-нибудь типа "А, эти! Да вы посмотрите, что они мелят...." 
А там есть к чему прицепиться - врач - субъект права (что законы и нормативные правовые акты начнем в отделении издавать?). Желательность участия и в сертификации и в аккредитации и в лицензировании специалистов..... Ну и т.д.
Поэтому, генерируя идеи, давайте не будем смотреть на то, что как в мире называется и пытаться копировать институты.  Опыт нужно использовать, но разумно сближая его с собственной системой права и сложившимися порядками, учитывая особенности Российской медицины. Так, что, отвлекаясь от названий, думаю, следует говорить о двух разных механизмах. Аккредитация – признание возможности врача выполнять  определенный вид деятельности, завершаемая выдачей сертификата (документ удостоверяющий соответствие  подготовленности стандарту профессиональной деятельности). Это добровольный механизм, так как врач с сертификатом может работать, а может и не заниматься медициной. Заниматься этим должны общественно- профессиональные организации.
И лицензирование контрольная процедура со стороны государства по оценке соответствия комплексных характеристик юр.лица или физ.  лица , если ИЧП (подготовленность, оборудование, регламент и т.д.) контролируемому властью виду деятельности, смысл которой недопущение злоупотреблений и низкого качества услуг. Это обязательная процедура, так как правоотношения  возникают в связи правовым актом – началом деятельности. Степень контроля (уведомительный характер или процедура оценки) в зависимости от состояния институтов.
Но оба механизма должны быть приняты профессиональным сообществом как необходимость, его развивающая. Иначе будут отторгнуты, как любая бюрократическая волокита. Помните известный лозунг «свобода это осознанная необходимость»? Фраза недосказана и поэтому смысл извращен. «Свобода это осознанная необходимость быть свободным» вот истинный смысл, куда по-моему мы сейчас и вступаем.
ЗЫ. Очень понравилась идея Пироговского движения поработать над концепцией развития здравоохранения.  Может параллельно развернуть обсуждение проекта основ. Собрать предложения по парадигме, основным дефинициям, структуре, деталям и т.д.?

Неактивен

 

#49 2011-03-04 17:13:00

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Перевод из New England Journal of Medicine, March 2, 2011
[Перевод: Анна Петровна Зиганшина, аспирант кафедры офтальмологии Казанского государственного медицинского университета; врач-офтальмолог Республиканской клинической офтальмологической больницы, г.
Казань]
*
   Смелость практиковать дешевую медицину в эру высоких технологий.*
Sean Palfrey, M.D.
Clinical Professor of Pediatrics and Public Health, Boston University School of Medicine, MPhil, Columbia University.
Ребенок с болью в груди или тиками, прихрамывающий малыш, 12-летняя девушка с болью в животе или головной болью, младенец с лихорадкой, не отвечающей на антибиотики, все это извечные проблемы, с которыми сталкиваются педиатры. Я преподаю педиатрию ординаторам и студентам более тридцати лет, но за последние несколько лет, наблюдая за работой обучающихся, за тем, как они сидят за своими компьютерами, назначают и интерпретируют различные анализы и тесты, я забеспокоился о том, что медицина утратила равновесие.
Последние достижения в области научного знания и технологии привели к разработке огромной массы новых тестов, новых фармакологических агентов, новых диагностических и терапевтических процедур. Это все так доступно в Соединенных Штатах, что немногие из нас могут устоять перед использованием их при любой возможности. Проявляя нетерпеливость, не доверяя нашим, так трудно полученным, клиническим навыкам и знаниям и, уступая давлению и соблазну назначить слишком много анализов и слишком агрессивно лечить, мы разоряем нашу систему здравоохранения. По иронии судьбы, практикуя таким образом, мы укореняем серьезные экономические и расовые различия и построили систему здравоохранения, которая оценивается как одна из худших среди всех развитых стран по многим показателям детского здоровья.
Большинство врачей категорически не принимают риск (risk-averse). Мы не терпим неопределенности. Желая, чтобы не произошло ничего плохого, мы рефлексивно <<переобследуем>> (overtesting) и перелечиваем (overtreat) в целях защиты наших пациентов и нас самих. Мы считаем, что нас все осуждают - мы сами, наши коллеги, наши пациенты, система здравоохранения, юристы. Для нас изменился смысл принципа "Не навреди". Мы считаем, что "делать все возможное" и является наилучшей тактикой и способом  предотвратить вред, и мы считаем, что это спасет нас от вины. Мы назначаем анализы и используем определенные методы лечения просто потому, что они нам доступны, еще задолго до того, как будет установлено их значение, будет определена их безопасность и будет подсчитано соотношение затраты-польза.
Хорошим примером является осмотр и лечение ребенка с высокой температурой и кашлем. Есть много возможных причины, и у нас имеется огромный арсенал доступных тестов, которые могут дать нам существенную информацию. Но почему мы более не должны доверять нашему осмотру, нашим знаниям о возможных причинах и клиническом течении и, наконец, нашему клиническому мышлению?
Много ли мы обретем, получив рентгеновский снимок именно сейчас, и насколько вероятно, что по результатам его необходимо будет изменить лечение?
Насколько опасно было бы выполнить какие-то тесты позже или не проводить их вовсе? Разве наши ординаторы не научаться большему просто думая, ожидая и наблюдая? Кто на самом деле получает пользу, когда мы назначаем анализ - пациент, лаборатория, фармацевтическая компания, администрация медицинского учреждения или его инвесторы? И кто недополучает медицинскую помощь в то время, как мы тратим эти деньги? Мы должны задавать эти вопросы самим себе и нашим ординаторам на каждом этапе клинического процесса.
Я считаю, что нам необходимо снова открыть для себя значимость клинического мышления и снова осознать важность нашей собственной интеллектуальной, научной и административной мысли, именно это должно занимать центральное место в медицине. Чтобы подсказать нам, как интегрировать традиционные клинические навыки с новыми методами диагностики и лечения, нужны исследования сравнительной эффективности, анализ затраты-польза и анализ долгосрочной эффективности этих методов. Наше время и внимание были всецело поглощены задачей разобраться в многочисленных данных вместо того, чтобы разбираться в том, что важно для наших пациентов, их семей и всего общества в целом. Этот новый стиль <<тесто-жадности>> (чрезмерной увлеченности анализами, test-avid) и <<прокрывающего все возможности>> лечения (cover-all-
possibilities) - разоряющий для нашей системы здравоохранения и лишает многие семьи доступа к медицинскому обслуживанию и медицинским учреждениям.
Неимение доступа к медицинским учреждениям может оказаться таким же опустошающим, как и неимение дома, жилья. Если дети не получают первичной медицинской помощи (primary care), мы не можем предотвратить у них приступы астмы, отравления, ожирение, самоубийства и, если они иммунизированы, они могут передать <<заболевания, останавливаемые вакцинами>> своим младшим братьям и сестрам, а также бабушкам и дедушкам. Все общество в целом остается проигравшим.
Мы, как врачи, должны изменить наш подход к лечению и ведению больных. Но в первую очередь медицинское сообщество, путем создания стандартов лечения и практических рекомендаций, должно разрешить нам (или, что еще лучше, стимулировать нас) менее дорогостоящую практику, чтобы мы не чувствовали, что от нас ожидают и, более того, побуждают нас назначать более дорогие анализы или лечение. Аналогичным образом, клиницисты-преподаватели должны выработать в себе убеждение (или их необходимо обязать) учить студентов, ординаторов и врачей, получающих дополнительную, более узкую специальность (fellow), как практиковать наиболее основанным на знаниях, наименее инвазивным, наиболее экономным способом. Преподаватели должны приучить студентов и молодых докторов, при возникновении у них побуждения назначить какой-то анализ или  начать лечение, обращаться вначале за информацией к врачам с более богатым клиническим опытом.
Просвещение населения также является критически важным. Мы должны объяснить нашим согражданам, что Соединенные Штаты, несмотря на богатство, технологии и научные исследования, находятся на 21-ом месте в мире по многим показателям здоровья, и нам необходимо убедить их, что популяционные изменения национального масштаба, направленные на улучшение здоровья населения, будут в интересах каждого. Нужно научить наших пациентов, что больше медицины не равно лучшей медицине, что для врача назначение слишком большого количества анализов  или вмешательств означает плохое медицинское обслуживание, что дорогостоящие мероприятия не равняются лучшему медицинскому обслуживанию. Имея дело с персональными потребностями своих пациентов, нам необходимо объяснить им, что мы обязаны использовать новые медицинские технологии с осторожностью и мудростью. Неизбирательное расходование ресурсов здравоохранения на национальном уровне - финансово неустойчиво, а в мировом масштабе - препятствует многим достижениям медицины.
Каждый участник системы здравоохранения должен сфокусироваться на путях оптимизации ее при уменьшении затрат на каждом этапе процесса лечения. Нам нужно изменить финансовое стимулирование, в настоящее время прочно встроенное в систему компенсаций в здравоохранении, которое поощряет назначение анализов, процедур, консультаций и дорогостоящих методов лечения.
И, наконец, правовая система должна быть более сдержанной в вопросах судебного преследования в случаях, когда пропущен сложный диагноз или оказалось не эффективным лечение, чтобы уменьшить давление на работников здравоохранения, чтобы они на каждом шагу не практиковали дорогую, <<оборонительную>> медицину.
Таков основной план действий, но сегодня мы далеки от обеспечения хорошим здравоохранением всех наших граждан, как далеки и от достижения уровня здравоохранения, равного уровню многих других стран. В целях возвращения баланса нашему здравоохранению, мы должны использовать в своей практике более реалистичную клиническую, научную и финансовую информацию.
Данная статья (10.1056/NEJMp1101392) была опубликована 2 Марта 2011 года на сайте NEJM.org.

Неактивен

 

#50 2011-03-07 16:59:00

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Великолепная статья! Стоит уважать нацию, умеющую учиться и развиваться, признавая свой опыт несоответствующим требованиям сегодняшнего дня. А мы в это время как папуасы будем копировать устаревшие схемы, вырывая их из контекста и отрицая своих же классиков, определивших лицо русского врачевания.
Помните дискуссии по порядку клинической фармакологии? Сколько радости у разработчиков от приземления специальности в узкие рамки, лоббируемые  фармкампаниями? А основоположник то под другим девизом действовал : "Поменьше лекарств, только то, что необходимо больному" http://www.mediasphera.aha.ru/mjmp/2000/9/r9-00-25.htm.

Неактивен

 

#51 2011-03-07 18:33:28

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вы, Дмитрий Борисович, задели за живое. Ведь речь идет о новелле жизненно важных лекарственных средств. Сюда в это прокрустово ложе помещается и медицина доказательств и фармакоэкономика. Что касается клиницизма, его теряют наши молодые ребята со страшной скоростью. Тут, вероятно, надо искать равновесия между техницизмом и клиницизмом. вспоминается рассказка главного по рентгенологии из США, рассказывавшего про лучевые ожоги от неоднократных КТ, которые американцы делают просто так, от боли в животе. Плывем. как и везде, в отсутствие мыслей. Техника тут не причем.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#52 2011-03-28 16:18:43

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Остается только осознать, что кирдык неизбежен и подготовится к его последствиям.
Доклад г-жи арбидол на коллегии http://www.minzdravsoc.ru/health/med-service/148.
Образование:
«Внедрение порядков и федеральных стандартов оказания медицинской помощи требует соответствующей квалификации медицинского персонала.
С 2011/2012 учебного года будут введены новые федеральные государственные образовательные стандарты высшего профессионального образования по специальностям здравоохранения. Принципиальным отличием федеральных государственных образовательных стандартов третьего поколения является существенное увеличение объема клинической подготовки и приобретение в процессе обучения необходимых профессиональных компетенций – знаний и умений, достаточных для самостоятельной профессиональной деятельности выпускников медицинских и фармацевтических образовательных учреждений в учреждениях первичного звена здравоохранения непосредственно после окончания учебного заведения. К этому времени будут также внесены изменения в программы обучения в соответствии с принятыми порядками и утвержденными стандартами оказания медицинской помощи.
Одним из разделов программы модернизации является обеспечение потребности во врачах по основным специальностям с учетом объемов медицинской помощи по Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи и повышение уровня заработной платы врачей и среднего медицинского персонала, снижение размера дефицита обеспеченности врачебными кадрами и увеличение укомплектованности должностей врачей различных специальностей.
В настоящее время дефицит врачебных кадров в отрасли составляет около 30%. Нехватку кадровых ресурсов испытывают учреждения, оказывающие амбулаторно-поликлиническую и скорую медицинскую помощь. Сохраняется высокая потребность в анестезиологах-реаниматологах, фтизиатрах, врачах скорой медицинской помощи, врачах клинической лабораторной диагностики, психиатрах и психиатрах-наркологах.
Планируемые в рамках программ модернизации объемы подготовки и переподготовки врачей должны отражать потребность в дополнительном профессиональном образовании и формироваться с учетом количества специалистов, работающих в отрасли, и периодичности обучения 1 раз в 5 лет. Планы должны быть нацелены на снижение дефицита врачей и повышение укомплектованности первичного звена здравоохранения и скорой медицинской помощи.»


Ну хоть не 50 % как у зеленского, а 30 % некомплекта, но по отрасли, а не как раньше в первичке. Вывод – Мероприятия нацпроекта ну очень эффективны….. Но мы продолжим в том же духе.
Допускаем сразу после вышки, То что клиническая подготовка структурно не обеспечена не колышет. Сказали «супер врач» значит он! То что создается кадровый тупик (сдохни в поликлинике) – это по нашему. Как и весь доклад здесь главное – Мы (ВЫ) должны. Жаль,  идиотов нет. Поэтому еще немного, еще чуть-чуть и в поликлиниках благодаря такой мотивации будет ноль. Особо в этом помогут вузовские планы, в том числе дпо, которые « должны быть нацелены на снижение дефицита врачей и повышение укомплектованности первичного звена здравоохранения и скорой медицинской помощи». Где-то я уже это слышал. Ах да: «Наша цель коммунизм!» девиз ракетных войск.


Наука в том же ключе, но  чувствуется ловкая рука нового директора департамента.

«В 2011 году мы приступим к работе по повышению результативности деятельности научных учреждений Министерства, особенно в части развития приоритетных направлений фундаментальной и прикладной науки.
Мировая практика научного развития основана на эффективности тесного взаимодействия образования, науки и бизнеса. Именно поэтому мировая элита научной мысли сосредоточена в крупнейших ВУЗах. Именно они являются основными генераторами знаний и центрами притяжения интеллектуальных, материальных и других ресурсов. Необходимо рассмотреть вопрос расширения материально-технической базы сильнейших медицинских ВУЗов с концентрацией исследовательских лабораторий, добиваясь тем самым максимального синергетического эффекта от совмещения научной и образовательной деятельности.
Не секрет, что научная деятельность в России осуществляется в условиях межведомственной разобщенности и высокой степени ведомственной закрытости. Фактически, наука замкнута «сама на себя», слабо взаимодействуя как с образованием, так и с конечным заказчиком. Эффективность научной деятельности во многом будет зависеть от наших возможностей преодоления ведомственных барьеров. Мы должны научиться работать с компетенциями отдельных групп исследователей, лабораторий. Мною подписано поручение Департаменту инновационной политики и науки организовать проведение масштабной паспортизации подведомственных организаций, осуществляющих научную деятельность. В результате данной работы должен быть сформулирован системный подход к формированию государственного задания на выполнение научно-исследовательских работ по приоритетным направлениям инновационного развития здравоохранения, а также предложения по внедрению системы оценки эффективности научной деятельности.
Как известно, эффективная научная деятельность возможна при наличии конечного заказчика результата исследований. Точечными заказчиками в ряде случаев выступают западные компании, ориентированные на ранний выкуп разработок и концентрацию знаний в своей юрисдикции. Но очевидно, что выкупленные идеи возвращаются в Российскую Федерацию в виде готовых товаров, оставляя всю добавленную стоимость за рубежом. На системной основе необходимо формулировать национальные интересы и запросы к новым продуктам и технологиям, регулярно обозначать области и направления исследований, ранжировать приоритеты.
По поводу финансирования научной деятельности хочу отметить следующее. Сметное финансирование инфраструктурного развития в последние годы уже обеспечило определенное поле возможностей для национальной науки. Мировой опыт указывает на необходимость поддержки научной инфраструктуры при одновременном целевом финансировании исследований со стороны заказчика, ориентированного на извлечение из научной среды инновационных результатов и внедрения их в практику. Необходимо увеличить долю целевого размещения средств. Например, в США доля государственных средств, выделяемая целевым образом, составляет более 75 процентов, у нас же менее 20 процентов. Ключевым инструментом поддержки целенаправленной поисковой деятельности должны стать ведомственные целевые программы. Мною дано поручение Департаменту инновационной политики и науки приступить к формированию целевых программ по развитию отдельных приоритетных направлений научных исследований, включая такие важные направления как разработка передовых вакцин, противоопухолевых препаратов и онкомаркеров, диагностика и лечение аутоиммунных, нейродегенеративных, эндокринных, сердечно-сосудистых, инфекционных заболеваний, а также регенеративная медицина.
Государство в настоящий момент предлагает различные финансовые инструменты, разрабатываются новые законодательные инициативы, направленные на поддержку инновационной исследовательской деятельности. Нам необходимо применять принципиально новые финансово-правовые конструкции в этой сфере, реализующие эти возможности.
Мировой вектор развития здравоохранения связан, в первую очередь, с ростом рынка биомедицинских технологий, который, по экспертным оценкам, достигнет в ближайшее время 1 триллион долларов США. В науке начавшееся столетие международными экспертами определено как «столетие биомедицины», в том числе и потому, что биомедицинские клеточные технологии должны обеспечить появление инновационных методик лечения целого спектра заболеваний, являющихся социально-значимыми, а зачастую и неизлечимыми.
Министерством разработан и представлен в Правительство проект Федерального закона «О биомедицинских клеточных технологиях».
Законодательное закрепление правовых норм обращения стволовых клеток, требований к безопасности клеточных продуктов, их применения и обращения на рынке позволит обеспечить безопасность и донора клеток и пациента, получающего лечение с применением клеточных продуктов.
Полагаю, что принятие законопроекта даст новый импульс развитию медицинской науки и ориентирует исследования на разработку принципиально новых технологий, способных побороть ныне не излечимые болезни, продлить жизнь человека.
Нация, обладающая и генерирующая компетенции в области биомедицины, способна обеспечить себе глобальное лидерство в управлении человеческим капиталом. Государства, способные предложить механизмы продления человеческой жизни, а также социально активного, трудоспособного периода обеспечат удовлетворение наиболее актуальных потребностей населения.»

Как журнальчик почитал. Со статьей от суетящихся вокруг чубайса и выделенного ему бабла.
Бедность идей только поражает.
Все развитие - слепить пару медицинских сколково – скоково (Необходимо рассмотреть вопрос  расширения материально-технической базы сильнейших медицинских ВУЗов) и чтобы было чем заняться всех в пятый  раз посчитать   (организовать проведение масштабной паспортизации подведомственных организаций, осуществляющих научную деятельность).
Ну и дальше как всегда «можно это мы будем продавать возможность проведения клиниспытаний за бугор» А то чубайс еще суетится…….( проект Федерального закона «О биомедицинских клеточных технологиях).


В целом БЕДА! А не министерство здравоохранения…….sad
Готовьтесь граждане. С таким управлением – все в центры здоровья пытаться обнаружить у себя мозг.

Отредактированно дмитрий борисович (2011-03-28 16:20:49)

Неактивен

 

#53 2011-03-28 22:40:10

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Как известно, эффективная научная деятельность возможна при наличии конечного заказчика результата исследований. Точечными заказчиками в ряде случаев выступают западные компании, ориентированные на ранний выкуп разработок и концентрацию знаний в своей юрисдикции.
так то-ж сало! так я с него торчу!
П.А.Воробьев
зы. Законодательное закрепление правовых норм обращения стволовых клеток, - с..и, что ж они до сих пор во мне вне закона обращались. Где прокуратура?
зы-зы не могу остановиться: Нация, обладающая и генерирующая компетенции в области биомедицины, способна обеспечить себе глобальное лидерство в управлении человеческим капиталом

Неактивен

 

#54 2011-03-28 23:21:58

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

воосторженные размышления вслух о модернизации ЗО, успехах нацпроекта, благотворной роли вновь принятых и планируемых к принятию законов...
так что есть и альтернативное мнение, Дмитрий Борисович.

Так в том и облом Владимир Евгеньевич! Стремительно деградируем в светлое прошлое...... Конспекты речей мадам арбидол еще не требуют!? smile

Неактивен

 

#55 2011-03-29 13:05:25

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

это еще цветочки. сейчас к выборам зачистку ректорского корпуса проведут (для нужного голосования и вообще разболтались) и вернемся встарь - все работы по организации здрава извольте на тему методов оценки гениальности МЗСР......
ЗЫ смешно до икоты. Тока медвед заикнулся о том, что свободу нельзя отложить на потом, как чинуши МЗСР рванули ему на встречу так, что вектор развития отрасли отделен от страны и ей противоположен. Доклады и законопроекты именно об этом.

Неактивен

 

#56 2011-04-05 12:39:27

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Русский чиновник неутомим. Если волею судьбы, созданная им препона снята, он изобретает такую инструкцию, что все возвращается на круги своя.
Помните многолетнее бодание о том, что в малых населенных пунктах отсутствуют аптеки и аптечные пункты и надо дать возможность медработникам в них работающим (часто в единственном экземпляре) продавать лекарственные средства населению, неспособному добраться до города?
Депутаты попиарились и проблема вроде решилась на уровне закона.....

Но есть же Минздрав! Поэтому - Тпру, Стоять!
Пожалуйте.....: http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/623 
Проект приказа Минздравсоцразвития России от 4 апреля 2011 г.
Об условиях и порядке выдачи документа о дополнительном профессиональном образовании в части розничной торговли лекарственными препаратами
В соответствии со статьей 54 Основ законодательства  Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1999 г. № 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст.167; 2004, № 35, ст. 3607; 2008. № 30, ст. 3616; 2010, №  31, ст. 4161)
п р и к а з ы в а ю: 1. Утвердить Положение об условиях и порядке выдачи документа о дополнительном профессиональном образовании в части розничной торговли лекарственными препаратами согласно приложению. 2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации В.И. Скворцову.
Интересно чему будут учить. Какой рукой брать купюры, или попытаются слепить минифармацевта. В целом смысл ясен. Есть отдельная категория специалистов. Им дано послабление, поэтому надо почесать репу, что с них взять. Ну, пусть хотя бы вузам план выполняют что ли. Да раз в 5 лет. Параллельно обучение по специальности тоже потребуем.
Но если не полениться и открыть само положение. ООООО! Вот она инструкция – смысл жизни бюрократа.
Условие всей этой возни для того чтобы бабушке аспирин продать согласно п 2.5 положения «наличие у медицинской организации,  в состав которой входят упомянутые в пункте 1 обособленные подразделения, лицензии  на фармацевтическую деятельность».
Помним с чего начинали? нет аптечного подразделения – надо делегировать право реализации медработнику – условие создать аптечное подразделение и пролицензировать. Круг замкнулся  Это в фапе и в здравпункте то.
ИДИОТЫ!

Неактивен

 

#57 2011-04-05 17:01:03

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович, поясните для тупых, что не так? В чем проблема? фельдшеров не надо учить, по-вашему?
На чем замкнулся круг? Ничего не понятно из Ваших возражений. Вы считаете, учить не надо, что ли?
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#58 2011-04-06 04:21:49

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

michmed написал:

Дмитрий Борисович, поясните для тупых, что не так? В чем проблема? фельдшеров не надо учить, по-вашему?
На чем замкнулся круг? Ничего не понятно из Ваших возражений. Вы считаете, учить не надо, что ли?

Да, Михаил Яковлевич! свои ошибки надо признавать. Тоько сейчас перечитал конечную редакцию закона и ужаснулся как он трансформировался по сравнению с законопроектом.

"Право на занятие фармацевтической деятельностью в Российской Федерации имеют также лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации, сертификат специалиста и дополнительное профессиональное образование в части розничной торговли лекарственными препаратами, работающие в обособленных подразделениях медицинских организаций, имеющих лицензию на фармацевтическую деятельность (амбулаториях, фельдшерских и фельдшерско-акушерских пунктах, центрах (отделениях) общей врачебной (семейной) практики), расположенных в сельских поселениях, в которых отсутствуют аптечные организации".

Наверное МЗСР здесь не виноват. Лишь вынужденно повторяют дурь. Возможно думскую, но скорее свою. Усугубляя оную необходимостью повторения обучения 1 раз в 5 лет (п. 6 положения) и устанавливая ея продолжительность по типу выданного документа (пост прав № 610 от 1995 г. - свидетельство выдается от 100 до 500 уч. часов - 3 недели - 3 мес. на вскидку).

Теперь, уважаемый Михаил Яковлевич, скажите какой кретин ради любви к ближнему согласится этим заниматься? И кто пострадает, если делигированное право превратилось в тягостную обязанность?

ЗЫ. Вот уж не знал что все фапы и здравпункты это чьи то структуры.....Как то очень вяжется с положениями ГК РФ

Отредактированно дмитрий борисович (2011-04-06 04:24:28)

Неактивен

 

#59 2011-04-06 09:02:01

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

michmed написал:

фельдшеров не надо учить, по-вашему?

Владимир Евгеньевич написал:

Зная уровень знаний весьма успешных фармацевтов имею право сказать - учить фельдшеров не нужно.

Коллеги! не цепляюсь, но все же. А кто мы собственно такие (применимо к любому), чтоб рассуждать нужно не нужно? Специалист дипломированный, занят в соответсвии с дипломом, по действующему праву (то же 610) это работодатель обязан предоставить возможность повышения квалификации не реже раза в 5 лет. Пользоваться или нет  решение товарища фельдшера.
Но здесь разговор не о повышении квалификации по специальности, а о вытекающем из закона условии - доп. образовании в сфере розничной торговли лекарственными препаратами. Зачем его делать постоянным? Это что вторая специальность, которую нужно постояннно подтверждать? Причем форма такого принуждения вообще законодательством об образовании не предусмотрена. Нет там такого, чтобы документ о полученной образовательной услуге имел срок годности ( с сертификатам, кстати, та же история).
ЗЫ хотя по логике развития событий в проектах основ МЗ СР к этому очень стремится.

Неактивен

 

#60 2011-04-06 22:11:23

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А у меня еще вопросец на засыпку. А кто учить-то будет фелдшера. На врачебных курсах? На провизорских? Или кафедренку какую организовать предложат. Тут ведь тема тонкая. междисциплинарная. Да и фелдшер в ВУЗе не учиться?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#61 2011-04-07 08:26:51

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич! в приказе и в законе разговор не  о традиционном повышении квалификации а о дополнительном образовании в сфере розничной торговли. Может и надо, хотя в магазинах, торгующих жратвой и ларьках у нас все кому не лень. (у меня возле дома в ларях русский язык не очень то понимают).
Может и надо, но зачем городить дубль систему? Во-первых, по объему - чем заполнять программу по розничной торговле 100 часов? во-вторых, зачем периодичность раз в 5 лет? Владимир Евгеньевич прав достаточно семинара и лучше дистанционно.  И однократно.
Но наши опять хотят вымутить по максимуму.
Меня еще и форма построения норм смутила. Помню первоначальную редакцию - мы здесь ее обсуждали. Там право реализации было без всяких условий и привязок к типу организационных форм ЗО.
Здесь разговор о ФАПах, Офисах врачей ОП, здравпунктах как о структурных подразделениях ОЗ, имеющих лицензии на фарм деятельность. А эти фапы чего самостоятельными юрлицами не могут быть? Начиналась то тема с речей об отдаленных муниципальных образованиях, где нет аптек. А в структуре ОЗ не по месту ее расположения (иная административная единица) согласно ГК возможны либо представительство, либо филиал.
Так наши фапы под что замаскированы? если представительство то не действуют в основном поле ОЗ, если филиал, то лицензируются отдельно со всей бумажной требухой и выполнением требований.... (я вот здесь про замкнутый круг говорил в первом посте). Или что то поменялось и я не совсем въехал в оргформы сельских ОЗ?

Неактивен

 

#62 2011-04-07 09:35:47

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович. Вы не понимаете. приказом можно регламентировать ТОЛЬКО существующую систему образования. Ничего альтернативного - не предлагается. Это - очевидно.
Что касается юрлиц - тут вы меня смутили своей правовой неграмотностью. Все ФАПы и большинство участковых больниц являются структурными подразделениями райбольниц или иных организаций-учреждений. На заводах и вообще в "промышленности"они могут быть структурными подразделениями заводов (и те получают лицензии). Никаких ФАПов юрлиц в стране нет и отродясь не было. Нет и лицензии на ФАП. Муниципальное образование, конечно отдельное, но на него есть район и районное начальство. Не может муниципалитет завести себе медицину сам: так сложилось (по закону, как это не смешно может, по практике - нет). Можно уточнить про ФАПы у Михаила Яковлевича -  как они лицензируются и лицензируются ли вообще. Участковые больницы в Московской области были некоторые большими и получали лицензию, значит были и юрлица. Но в тех поселках и аптеки были, даже иногда и не одна.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#63 2011-04-07 10:50:01

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Все ФАПы и большинство участковых больниц являются структурными подразделениями райбольниц или иных организаций-учреждений. На заводах и вообще в "промышленности"они могут быть структурными подразделениями заводов (и те получают лицензии).

На счет завода нет вопросов все по закону. устав, регистрация, лицензия.....
А вот на счет муниципального здравоохранения какой то туман.....Я, честно говоря, не занимался на таком уровне. Но догадываюсь, что сделали как удобно, но не совсем бьет с ГК, если конечно не рассматривать район как административную единицу. Хотя там в муниципальном законодательстве такая каша.
Тем не менее, вспоминая скандалы по сельским школам (ликвидация по решению сельского схода, поэтому изначально слияние с формированием филиала, затем реструктуризация с уничтожением) думаю, что в сельском образовании используются оба варианта существования (и юрлицо и филиал).
Почему в здраве выдумана какая то странная схема мне непонятно, хотя как Вы правильно заметили согласно законодательству о муниципалитетах это возможно и более того прямо им вменено. поэтому как то странно, что делами сельского поселения занимается другое образование. В случае если ФАП структурное подразделение субъектной ОЗ, вообще нарушается конституционный принцип независимости муниципальной власти.
В общем вопросов более чем ответов

Добавлено спустя     9 минут   25 секунд:

Павел Андреевич написал:

приказом можно регламентировать ТОЛЬКО существующую систему образования.

Павел Андреевич! А мы с Владимиром Евгеньевичем о чем? Существующая система образования (не медицинского) как раз все позволяет. Нынешняя норма дпо - минимум 72 часа, по новому законопроекту 18. С выдачей удостоверения о краткосрочном повышении квалификации. Речь в приказе не о медицине (тупо правила торговли) поэтому почему не дистанционно. ( даже если медицина  - ограничения по элективам и заочному только к основным программам)
Поэтому нахрена эти правила торговли читать месяц и затем повторять каждые 5 лет в медицинском вузе понятно только с учетом осознания определенных интересов. smile

Неактивен

 

#64 2011-04-08 17:24:15

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

Теперь, уважаемый Михаил Яковлевич, скажите какой кретин ради любви к ближнему согласится этим заниматься? И кто пострадает, если делигированное право превратилось в тягостную обязанность?

Все согласятся. Выбора не будет. Был бы выбор, также согласились бы.
Пострадают люди, если лекарств в продаже не будет.

дмитрий борисович написал:

ЗЫ. Вот уж не знал что все фапы и здравпункты это чьи то структуры.....Как то очень вяжется с положениями ГК РФ

Павел Андреевич написал:

Можно уточнить про ФАПы у Михаила Яковлевича -  как они лицензируются и лицензируются ли вообще.

99,9% ОЗ оказывающих ПМСП - учреждения. Учредитель в 99,0% случаев - муниципальные районы и поселения. Можно и ФАП юрлицом сделать, зачем только? Филиал, не филиал - все лицензируется по исполнительному адресу. Имеем в итоге аптечную организацию. Чего тут не вяжется с ГК?  не понятно мне. Не надо тут глубоко изучать ничего.
Не понятно, с чего это не надо учить? Оборот ЛС - не пирожками торговать. Мы обучили через интернет своих, например. Проблема в чем? Пять лет - довесок от "совка".

Павел Андреевич написал:

Не может муниципалитет завести себе медицину сам: так сложилось (по закону, как это не смешно может, по практике - нет).

Это как?

Отредактированно michmed (2011-04-08 17:27:18)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#65 2011-04-08 19:37:38

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

michmed написал:

Все согласятся. Выбора не будет. Был бы выбор, также согласились бы.

Вот это - точно. Добровольно-принудительно все согласятся. На этом всеобщем "одобрямсе" несогласных исполнителей всё (пока) и держится.
Чернов В.Е.

Не знаю, Владимир Евгеньевич. Мне кажется - это "не тот случай". Обеспечение ЛС населения - одна из первостепенных задач работника ПМСП. Святой долг, так сказать. wink
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#66 2011-04-08 20:38:32

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

Святой долг

Пусть будет "хлеб". Что тогда?


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#67 2011-04-08 21:51:45

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

michmed написал:

Не понятно, с чего это не надо учить? Оборот ЛС - не пирожками торговать. Мы обучили через интернет своих, например. Проблема в чем? Пять лет - довесок от "совка".

Михаил Яковлевич! надо не надо может решить специалист если он свободен или работодатель заинтересованный в квалифицированном кадре для эффективной работы своей организации. В этом случае баланс интересов - любой каприз за ваши деньги - хоть  весь год будем учиться только платите. У нас напомню командировочные расходы по нормативам 1999 года, т.е. де факто за счет  работника. И в этой ситуации принуждение со стороны вузов уже излишне. на 2007 год 20 % врачей уже не имело сертификатов, поскольку плюнуло на систему принуждения. И сейчас плюнет только мощнее с учетом равившегося некомплекта. Поэтому зачем развивать конфликт? Тем более, что Вы сами ответили в своем посте как надо: дистанционно и максимально приближено к месту работы и проживания т.е. силами орагнизации здравоохранения, способной на эту работу.

Что касается долга по обеспечению лекарствами, то это для лечебников уже наверное не профессиональное, а чисто человеческое.... Началось то с чего?  торговали без всяких разрешений, со спекуляцией или без оной история умалчивает. Вопрос стоял дать право - не вопрос. Дали, но с оговорками о дпо по торговле. МЗ развил эту оговорку до абсурда (100 часов + повтор каждые 5 лет). Зачем? Какой чиновник определил необходимость этого объема и повторов? Чтобы слоники побегали, потому как в вузах делать нехер?

Неактивен

 

#68 2011-04-08 22:42:26

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Речь идет о поселениях, где нет аптек. Там не рентабельно. К ФАП или ОВП налажена логистика, условия хранения, единственный работник с медицинским образованием... Требуется необходимый набор знаний для соблюдения правил оборота ЛС. Есть перечень, надбавка ограничена, можно работать. А по мне, так по 100 часов в год, - не меньше, должно быть.
Что касается "долга" - я не пошутил. Обеспечение ЛС - вопрос местного значения. Таким образом, реализация ЛС - трудовая функция(хлеб) и  "приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг". Коль, закон позволяет лечить с лекарствами - как отказать людям? Зачем?
Еще. Контроль поставок ЛС на ФАП, открывает интересную(потенциально опасную) перспективу - мы можем влиять на реальное потребление, решив часть проблем с комплаенсом, бесконтрольным применением ЛС и т.д..

P.S.

Владимир Евгеньевич написал:

должностных инструкциях такой обязанности, равно как задачи и долга, особенно у сестёр и санитарок, (может это только в нашей ЦГБ?) нет.

А филиалы, где нет аптек у вашей ЦГБ есть?

Отредактированно michmed (2011-04-08 22:48:00)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#69 2011-04-08 23:41:49

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Михаил Яковлевич! из нерентабельности выростает опасность серого оборота. Вы поймите я завываю не о том, что вот гады принудили учиться, а о необходимости соблюдения баланса в статусе: права - обязанности - ответственность. Вопрос ведь как поставлен? делегируется право, а не устанавливается обязанность. Поэтому если это право отягощается оно может быть отвергнуто. Если совсем грубо рассуждать на тему долга - что мешает продавать таблетки дома вечером после работы? Аптеки нет почему? спроса нет, вернее он так незначителен, что можно привести под конкретный заказ. А это обычные гражданско-правовые отношения. И все с чего начали, тем закончили....sad

Неактивен

 

#70 2011-04-09 07:33:28

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

из нерентабельности выростает опасность серого оборота.

Серый оборот вырастает из отсутствия легального.
Право это может быть отвергнуто только идиотами и вредителями.

дмитрий борисович написал:

что мешает продавать таблетки дома вечером после работы?

А что Вы делаете, когда после 17.00 кому-то из Вашей семьи потребовалось лекарство? В поселениях, где нет аптек идут к фельдшеру, или он сам идет. Он будет решать проблему вне зависимости от наличия ЛС в продаже.
Дмитрий Борисович, Вы против чего?
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#71 2011-04-09 09:28:08

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Не рентабельно ни для кого.

Владимир Евгеньевич написал:

Я категорически против

"баба-Яга - всегда против"tongue
Все по перепутали, с Д.Б. вместе. Какие кассовые аппараты? Вы закон читали, вообще? Вы против, в качестве кого? В поселении без аптек не проживаете, ЛПУ Ваше с этим дела не имеет, закон не читали... О чем спич? Каким Вы себе представляете размер дополнительных расходов ЛПУ? Насколько он, по-вашему мнению, отличается от прибыли?

Владимир Евгеньевич написал:

навязываемым автономным статусом, который во главу угла деятельности ЛПУ ставит получение прибыли от основной деятельности?

Автономный статус у АНО - это некоммерческая организация.

Отредактированно michmed (2011-04-09 09:32:49)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#72 2011-04-09 11:00:18

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Читали не внимательно. Заявления Ваши умозрительны. Откуда у Вас инфа о том, что "ни у одного ЛПУ пока в уставе не прописана учредителем" - владеете информацией об ЛПУ, кроме своего? Вас, Владимир Евгеньевич, вообще не смущает, что с начала темы вы с Д.Б., обнаружили отсутствие внятного представления о сабже, а все протестуете?

Владимир Евгеньевич написал:

Может я ошибочно считаю что появление ещё одной статьи расходов уменьшит доходы которые

Вы ошибочно не считаете: а) доходы от реализации, б) расходы Вы также не считаете, а умозрительно перечисляете, без цифр, коэффициента маржинальности(как любит ПАВ) и много чего еще.
Деньги не считаете, законы не читаете. О чем спич?
М.Я.

Отредактированно michmed (2011-04-09 11:07:50)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#73 2011-04-09 17:52:38

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Ну елы палы! Чего то мы действительно этой темой увлеклись......Но все же...
Михаил Яковлевич! разговор о населенных пунктах где нет аптек? непонимаю зачем оценивать рентабельность. была б она были бы и аптеки.
Совершенно согласен с мнением Владимира Евгеньевича по всем пунктам предыдущего поста. Если рассматривать системно то из той же оперы попытки объединения врача скорой помощи и врача стационара, работника скорой и ея водителя. Причем неуклюжие - методом мотивацией запрещения и последующего разрешения с протекцией для одной из сторон процесса. При этом говорим о долге и мешаем его исполнять. При отрыве спеца на учебу кто его меняет в этом фапе?
Да функционал нужно пересматривать. Да на уровне самостоятельной единицы ФАП, офис ВОП, делать его максимально широким, заплатив за это глубиной знаний. Но не методом же волюнтаризма. Давайте учтем, что интересы работодателя, специалиста и образовательной среды мягко говоря не совпадают, а иногда диаметральны. Так давайте находить середину, делать вменяемый функционал и ПЛАТИТЬ за его выполнение, снижая непроизводственные затраты спецов до минимума (не только учеба, еще всякие общественные нагрузки и т.д. и т.п.) Чтобы пойти по этому пути нужны механизмы саморегуляции и регулятор наконец в виде общественных организаций, знающих ситуацию в регионе и реально способных на нее повлиять.  Тогда и компромисс возможен в бесконечных боданиях участников системы на тему надо учить или нет. А эти бодания для каждой из отраслей свои собственные..

Добавлено спустя     9 минут   34 секунды:
ЗЫ хочет МЗСР или саботирует, а профессиональные стандарты (или стандарты профессиональной деятельности) все равно будут рано или поздно. Уж и медвед о национальной рамке квалификаций выступил.
Чего б не заложить тему способности реализовывать ЛС в безаптечных населенных пунктах в стандарты врача ВОП и фельдшера. Все тема решена - никакой параллельной системы повышения квалификации. Первое представление в рамках основной проги, освежевание в ходе традиционного повышения квалификации....

Неактивен

 

#74 2011-04-09 18:54:15

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

Давайте учтем, что интересы работодателя, специалиста и образовательной среды мягко говоря не совпадают, а иногда диаметральны. Так давайте находить середину, делать вменяемый функционал и ПЛАТИТЬ за его выполнение, снижая непроизводственные затраты спецов до минимума (не только учеба, еще всякие общественные нагрузки и т.д. и т.п.) Чтобы пойти по этому пути нужны механизмы саморегуляции и регулятор наконец в виде общественных организаций, знающих ситуацию в регионе и реально способных на нее повлиять.  Тогда и компромисс возможен в бесконечных боданиях участников системы на тему надо учить или нет. А эти бодания для каждой из отраслей свои собственные..

Добавлено спустя     9 минут   34 секунды:
ЗЫ хочет МЗСР или саботирует, а профессиональные стандарты (или стандарты профессиональной деятельности) все равно будут рано или поздно. Уж и медвед о национальной рамке квалификаций выступил.

С этой частью Вашего поста соглашусь. Только ничего нового мы тут не выдумали smile
Еще раз. Делегирование права реализации необходимых для лечения ЛС фельдшерам ФАП в поселках, где нет аптек - абсолютно обосновано. Протесты ваши говорят о незнании проблемы, не желании приложить мозг, не знаю... Но чушь это все. Издержки для ЦРБ стремятся к нулю, прибыль тоже. Суммы не критические. Небольшой организационный геморрой неизбежен, но преодолевается походя, и учат через инет, и etc,etc,etc... Например, у нас устав уже изменен(да и лицензии иначе не получить), потому что ждали этого решения давно, ведь работала схема уже. А встраивать в имеющуюся систему образования, не так какая она есть не получится. НА общую обстановку это решение влияет только положительно.
Такие и подобные(про разрешение преподам врачевать) выкрики дискредитируют площадку. Какие, блин, кассовые аппараты? Дьявол в мелочах, любите Вы поговаривать, Владимир Евгеньевич. А сами по верхам, да в дудку: "все вокруг....."


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#75 2011-04-09 19:32:23

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Увлеклись вы маразмом. Михаил Яковлевич, как часто бывает, говорит грозно, но не все. Для получения лицензии на фармдеятельность необходимо иметь провизора в штате. Если "открывать" новое ЛПУ - ФАП - туда нужен провизор. Лицензию у нас дают ЛПУ, а не фелдшеру. А вмире - лицензию дают врачу.
Не задумались - почему в мире никто не страдает от этой темы? Потому как ее нет. Как нет и фельдшеров. Медицинскую помощь - первичную - оказывают парамедики. А лекарства, выписанные врачем доставляются по почте. И не нужен никакой фельдшер с аппаратом кассовым не нужен. Маразмом пытаются улучшить маразм.
Есть еще одна опасность: врач исторически не занимался лекарствами. Не его это дело. Клинический фармаколог - уже посредник между лекарем и провизором, но нельзя врача превращать в провизора. Просто - нельзя. Хотите про тачание сапог, хотите - еще что. Разделение профессий не только исторически сложилось, это разное образование совсем. По предлагаемой схеме провизора можно научить делать операции. И - будет неплохо. Всего за 100 часов. Но для этого учат парамедиков. Они не могут принимать самостоятельных решений - либо по стандарту, либо по консультации с врачем (дистантно). И стоит у парамедика в кабинете аппарат "торговый" с основными употребительными лекарствами, нажатие клавиши врач позволяет открыть нужный препарат и выдать его больному, если экстренно. А не экстренно - почтой, господа, почтой. По рецепту. Или он тоже не нужен? Атавизм такой?
Наверное мир думал. и до такой простой формулы, как продажа врачем таблеток кто-нибудь за это время додумался бы. Про злоупотребления - понятно, про навязывание лекарств - нет? Врач - по заветам Гиппократа (про его клятву я согласен только в части того, что ее не давали, а текст - умный) не может иметь отношения к деньгам. Фельдшер в этой схеме - врач-недоучка. Он не может получать деньги из рук пациента. Тогда он теряет свой ореол "подобного богу" и становиться менялой-кидалой. Вам этого мало, наверное,  у нас тут все рационально. Так рационально, что без рубля в кукише к врачам и не подходят, а одновременно врачей ненавидят так, как наверное никогда в истории. А вроде - чего там, подумаешь, трешку слупил... Так начиналось, а во что превратилось.
Торговля врачами лекарствами - еще один шаг в пропасть.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#76 2011-04-09 23:42:42

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

michmed написал:

Протесты ваши говорят о незнании проблемы, не желании приложить мозг, не знаю... Но чушь это все. Издержки для ЦРБ стремятся к нулю, прибыль тоже. Суммы не критические. Небольшой организационный геморрой неизбежен, но преодолевается походя, и учат через инет, и etc,etc,etc...

в том то и вопрос Михаил Яковлевич! Что на пустом месте геммор городится. после выхода приказа все Ваши решения с дистанционным обучением псу под хвост. Все сначала и как сказали. И абсолютно тупо.

Неактивен

 

#77 2011-04-10 07:29:19

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

В дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Участникам - читать правовые акты. Искать в поселках, где нет аптек врачей(потом обсудим надо ли им продавать ЛС) и реформировать почту России. big_smile
М.Я.
ЗЫ: Это для Вас, ПАВ и В.Е. на пустом месте. Вы с проблемой не сталкивались, теоретического представления, как дискуссия показала, не имеете. А для нас - это решение. Не доработаное, как всегда, на единственно верное.

Отредактированно michmed (2011-04-10 07:32:36)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#78 2011-04-10 10:12:42

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Я уже летом говорил Вам, Михаил Яковлевич, что решение это единственно неверное и порочное. Впрочем, у нас много расхождений, и главный аргумент: "мне тут из мышиной норы виднее". (тут не в обиду. это по Гумилеву, поинт оф вью). С правовыми актами знакомы вы тоже, прямо скажем, не очень. Понятно, что до вас не доберутся, но в других местах - вполне могут. Где дороги поближе, например. И потащут весь правовой беспредел. Только случись что.
А насчет почты России уже даже Медведев заговорил. Реформировать ничего не надо. Просто надо разрешить доставку. Эта структура работает вроде повсеместно. Или я ошибаюсь? И тогда не надо будет учить никого и навязывать несвойственные им функции. Врачи и фельдшера - по моим опросам, не по вашим сведениям - не тащаться от того, что им навязывают. Более того. там где смогут отказываются. Будут профанировать. А заодно скоро и скандалы начнутся с прокурорскими грозными разборками. Странно, что вы туда же тащитесь, не видите именно отрицательной тенденции в этой ситуации.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#79 2011-04-10 14:52:32

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

причем тут нормативные акты? разговор о тенденции. А она в принуждении и взваливании всех проблем на рядовых от медицины. Видимо надо получить директиву с разрешением лес валить для отопления больниц, чтобы докатило.
Михаил Яковлевич! Со всем уважением! Посмотрите вопросы образования в новом проекте основ. Очень светлые перспективы. Сейчас это в виде разрешения, там уже директивы, возникающие по мановению руки в любой момент. Тогда, глядишь, и картинка сложится.

Неактивен

 

#80 2011-04-10 21:57:20

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

С большим интересом читаю вашу дискуссию. Так как по сути ее мне высказать нечего, обращусь к частностям.

Павел Андреевич написал:

Как нет и фельдшеров. Медицинскую помощь - первичную - оказывают парамедики.

В США роль фельдшеров выполняют nurse practitioners - самостоятельно практикующие медсестры. Они имеют более высокую подготовку и право на самостоятельный прием, что является довольно точной аналогией фельдшеров в России. Кстати, в основном кабинеты практикующих медсестер находятся при аптечных магазинах. Достоинство этих медработников в том, что их услуги стоят гораздо меньше, чем прием у врача, что особенно важно для тех, у кого либо нет страховки, либо она имеет высокую франшизу. Иными словами для тех, кто платит за прием из своего кармана.

Павел Андреевич написал:

Есть еще одна опасность: врач исторически не занимался лекарствами.

Мне кажется вы ошибаетесь. Почитайте книги врачей-писателей (Вересаев, Булгаков) или А.Кронина ("Цитадель"). Врачи еще в начале 20-го века фактическим сами приготовляли лекарства или поручали эту работу тем же фельдшерам. Строгое разделение между врачами и провизорами - дело сравнительно недавнее. Кстати, исторически в силу этого будущим врачам всегда преподавали (не знаю как обстоят дела сейчас) очень много химии, нам с вами в Первом меде - так и на химических кафедрах фармфака.  Как потом оказалось при работе в лаборатории над кандидатской, моя подготовка в химии была не хуже, чем выпускников биофака МГУ.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#81 2011-04-10 23:22:48

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатольевич. Ну, насчет химической подготовки в ММИ - вы махнули. Я работал с биохимиками в лабаротории Белозерова в МГУ - нам и не снилось. Даже приблизительно.
Что касается фельдшеров - то их аналогов нет нигде. Не забывайте еще про фельдшеров-лаборантов. И вельдшеров на скорой помощи. Можно сказать что и тут и там есть какие-то похожие вещи. Но сестры заправляют больницами, что-то я не слышал про таких наших. А есть еще подологи, адаптологи, хиропрактики, физиотерапевты - и все это разные обарзования и первичная помощь. Но не скажете-же вы, что они все подобны фельшерам. А есть еще провизоры-консультанты. Много чего есть - но у нас все иначе.
Там, где медицина развивалась - там лекарствами занимались фармацевты. И продолжают заниматься. Вересаев и прочие, которые оказались в новой развивающейся медицине "земской". До них системы здравоохранения практически не существовало. Только на рубеже веков появились первые намеки на создание некой системы. заводчиков обязали строить больницы и нанимать врачей. наши с вами коллеги-студенты ездили смотреть операции в больницу Орехово-Зуево, построенную Морозовым. А в земстве не было денег на больницы, приглашали молодых людей и грузили их по полной программе. Прочитайте еще раз, в каких условиях работали эти писатели. Не просто "на все руки мастер", но и швец и жнец" в одном лице. Спивались, становились наркоманами, бежали. Да и лекарства буровили чуть ли не из подручных средств. И снова нас тащат туда же в тот же ужас. Ну давайте, рванем в 19 век, нам уже пора.
Фарамкология очень специфическая вещь. И она требует очень много, не получится обучить за несколько часов. А главное - выдавать лдекарства - это одно, а торговать ими - другое. Ведь сестры в Америке лекарствами не торгуют.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#82 2011-04-13 19:58:10

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Голикова предложила начинать специализацию с четвертого курса медвузов

Глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова предложила начинать специализацию в медицинских вузах с четвертого года обучения. Как сообщает АМИ-ТАСС, о необходимости соответствующего изменения образовательных стандартов министр заявила на Всероссийском форуме медицинских работников в Москве.

Обращаясь к ректорам медвузов, Голикова отметила, что образовательные стандарты необходимо изменить в сторону увеличения клинической практики для студентов. Кроме того, она предложила предоставить студентам возможность ведения практической работы на старших курсах.

По мнению главы Минздрава, специализацию в медвузах необходимо начинать не с шестого, а с четвертого курса. Министр считает, что в таком случае студенты шестого курса, выбравшие терапевтическое направление, смогут работать участковыми терапевтами.

Кроме того, выступая на форуме медработников, Голикова напомнила о нехватке специалистов в российском здравоохранения. Она отметила, что в среднем по стране один врач занимает полторы ставки.

По данным министра, всего в России насчитывается 3,1 миллиона работников здравоохранения. При этом врачи составляют лишь 17 процентов от указанной цифры. Голикова сообщила, что почти пятую часть (19,6 процента) трудящихся в отрасли составляет так называемый прочий персонал. "Их больше, чем врачей", - подчеркнула она.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /prostudy/

Неактивен

 

#83 2011-04-13 21:45:12

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

О-й ж боже-ж мой.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#84 2011-04-13 23:25:46

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

По мнению главы Минздрава, специализацию в медвузах необходимо начинать не с шестого, а с четвертого курса. Министр считает, что в таком случае студенты шестого курса, выбравшие терапевтическое направление, смогут работать участковыми терапевтами.

... а выбравшие хирургическое - сразу станут кардио- и нейрохирургами.

Следующая инициатива - готовить "босоногих врачей" за 6 месяцев как в Китае в период культурной революции.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#85 2011-04-14 01:41:40

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Во время ВОВ была пракитика ускоренного выпуска врачей за 4 года вместо пяти. Участковыми терапевтами смогут работать и еще раньше. Возможно, сразу после 4 курса. Выписать больничный и лекарство по требованию пациента - больших знаний не требуется. Зато скоростное производство участковых позволит решить проблему очередей.
На самом деле. если не "босоногие доктора", то помошники врачей вполне могли бы заменить значительную чась функций, в т.ч. участкового. В США "PA" - весьма уважаемая специальность и успешно заменяет врачей на многих постах. Да и еще есть масса специальностей, способных заменить доктора в его несовсем профильной работе. Как это уже сделала наша г-жа министр wink


Семён Николаевич

Неактивен

 

#86 2011-04-14 01:52:03

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

Голикова предложила начинать специализацию с четвертого курса медвузов

Шиза косит ряды? А кто боролся за специалитет и монопрограммы, Кто валит интернатуру как вариант превичной специализации и стажироваки? Или все в ординатуру? Бюджет не лопнет? Да и зачем если первичка в полном дерьме? И одновременно ВВП укрепляет интернатуру стипендией и расширением сети. Чего расширять то? Прекратите лоббировать интересы вузов дефицитом подготовки. Верните возможность обучения в организациях здравоохранения как во всем мире. Взгляните на систему без личного интереса наконец!

Неактивен

 

#87 2011-04-14 02:14:28

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Путин поручил Минздраву позаботиться об интернах! http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/04/13/interns/
Фига себе докатило......smile Может начать с промывки мозга лучшего друга интернов всея руси госпожи Скворцовой?

Неактивен

 

#88 2011-04-14 03:22:24

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Премьер также напомнил, что интернатуру можно пройти только на базе специализированных образовательных учреждений. По его данным, в России насчитывается лишь около 55 таких учреждений.

Означает ли это, что существует только клиническая интернатура?


Семён Николаевич

Неактивен

 

#89 2011-04-14 07:05:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Нет, Сергей Николаевич. Сегодня вся интернатура проходится только в клиниках. где есть кафедры. так придумали с осени. Оно, может, и верно, но результат вряд-ли получиться положительным. Поэтому и решили интернатуру отменить. Рыдания по стипендии интернам выглядят просто смешно - аспирант имеет стипендию в 1,5 тысячи руб. Крокодил заплакал, он не представляет разницы между 1000 и 2000 рублей, долларов, фунтов - сверху все это одна цифра.
Что касается 4-х летнего образования -Скворцова его уже предлагала, так что это возврат к этой теме - не более того. Дальше - в пампасы. Действительно, врачу образование не требуется. смотреть больных и ставить диагнозы не надо - вся его функция - выписка рецептов, написание бумаг к ним.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#90 2011-04-14 13:54:51

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Galperin написал:

Означает ли это, что существует только клиническая интернатура?

А чего такое термин "клиническая"? С точки зрения права? Вот у нас положение о клинической ординатуре. И она для всех. Здесь и профилактики и медсестры и биофизики и биохимики. Как и обязательность послевуза - для всех. Надо не надо. Особо с медсестрами смешно. Медучилище - высшее образование - интернатура .....Результат - менеджер! И никаму нахрен не нужен. С фармой та же песня. И одновременные причитания Ах мест не хватает

Неактивен

 

#91 2011-04-17 22:01:25

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Единственный в Калужской области медицинский факультет теряет лучших преподавателей

Полтора десятка ключевых фигур обнинского медицинского факультета Института атомной энергетики (ИАТЭ) национального исследовательского ядерного университета МИФИ (Калужская область) подали заявления об уходе. Медицинские дисциплины для студентов пока заменены общими (вроде физкультуры) и летней практикой, сообщает местное издание "НГ-Регион".

Руководитель факультета Юрий Романко с сердечным приступом находится в стационаре. Он рассказал читателям газеты, что ряд ведущих преподавателей уже подали заявления на увольнение. Среди них профессор, лауреат Государственной премии, завкафедрой морфологии Военно-медицинской академии Иван Гайворонский, научный редактор издательства "Медицина" Татьяна Лосева, замдиректора по научной работе НИИ нормальной физиологии РАМН Александр Котов, кафедры морфологии, член-корр РАМН Татьяна Боровая, профессор Военно-медицинской академии Анатолий Дергунов. Такие же заявления написали и многие другие сотрудники.

Руководитель медфакультета Юрий Романко, который невероятными трудами собрал под крышу обнинского мединститута настоящих светил медицины, говорит о том, что проблема упирается в отношение к кадрам. Учёные живут в Питере или Москве и приезжают в Обнинск, чтобы прочесть курс лекций. В медицинских (и не только) вузах такие циклы - общепринятая практика. Однако недавно назначенная заместитель руководителя ИАТЭ по учебной работе Наталья Эпштейн не дает согласия на подобный - и единственно приемлемый в данном случае - формат работы высококлассных специалистов, потеря которых равносильна потере самого факультета. Проблема с оформлением существует и у других, менее титулованных педагогов.

Когда обнинские журналисты обратились к руководителю ИАТЭ НИЯУ МИФИ Валерию Галкину за разъяснениями, тот сначала пытался "запретить" публикацию, заявив, что она вызовет политический взрыв в городе. После чего заявил, что в мединституте идет нормальный учебный процесс. Пока же в расписании занятий первого курса мединститута, которое висит в холле, анатомия заменена математикой и физкультурой. А студентов второго и третьего курса в аудиториях вообще не встретишь - им посреди семестра назначена... летняя практика. К тому же, здание по улице Курчатова, 8б, где проводятся занятия медфакультета, было закрыто, охранник через дверь сказал, что по распоряжению руководства ИАТЭ внутрь никого не пускают - ни студентов, ни преподавателей.

Между тем, как стало известно ИА REGNUM от обнинских блогеров, с начала года преподаватели вуза "сидят" на голом окладе - 8000 руб. К тому же, должностной оклад рядового доцента около 6600 + 2500 рублей надбавки за то, что он занимает должность доцента + 3000 за степень + 150 компенсация за литературу. В итоге доцент получает 12 тыс. 250 рублей.

ИА REGNUM: http://www.regnum.ru/news/medicine/1395 … z1JnwMRrtl

Отредактированно Galperin (2011-04-17 22:02:00)


Семён Николаевич

Неактивен

 

#92 2011-04-21 15:38:02

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Минздрав пообещал врачам персональную ответственность за их действия

С 2015 года в России будет введена аккредитация врачей. Об этом, как передает РИА Новости, заявила сегодня на конференции в МГМУ им. Сеченова заместитель министра здравоохранения и социального развития Вероника Скворцова.

"С 1 января 2015 года мы внедряем аккредитацию медицинских работников. Мы фактически переходим к персонифицированной ответственности медицинского работника за свои действия и их последствия", - сообщила Скворцова.

Она пояснила, что, в соответствии с новой системой аккредитации, каждый студент по окончании вуза будет получать лист допуска к конкретным видам медицинской помощи, которые он может оказывать. Лист допуска будет пополняться по мере получения специалистом дополнительного образования.

"Шлифовка практических навыков является частью программы непрерывного медицинского образования", - подчеркнула Скворцова.


Половину мест в российских медвузах отдадут под целевой набор

Доля мест для целевого набора студентов в российских медицинских вузах с нового учебного года увеличится до 50 процентов. Об этом рассказала на форуме "Медицинское образование-2011" заместитель министра здравоохранения и социального развития России Вероника Скворцова, сообщает РИА Новости.

"Мы единственная отрасль, которой разрешено Минобрнаукой не придерживаться менее десятипроцентного целевого набора. До 50 процентов мест пойдет на целевой набор", - заявила замминистра. При этом студенты, зачисленные в вуз по целевому направлению, будут уже на пятом курсе заключать контракт по найму на конкретное рабочее место с конкретным работодателем. Регионы обязаны поддерживать таких студентов финансово на протяжении всего обучения.

Такая инициатива, по словам Скворцовой, вызвана дефицитом врачебных кадров в стране, а также непропорциональным их распределением по регионам и специальностям. Так, в Москве на 10 тысяч человек приходится более 68 врачей, а в Ярославской области – лишь около 30 врачей, привела пример замминистра, отметив, что такой дисбаланс нужно сократить.

Как сообщала ранее глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова общий дефицит врачей в РФ составляет 27 процентов, особенно остро он ощущается в сельской местности. Наиболее дефицитными специальностями являются кардиология, педиатрия и ревматология. При этом, по данным Скворцовой, 80 процентов выпускников медвузов не идут работать по специальности.

Кроме того, замминистра сообщила, что с 1 сентября 2011 студентов-медиков начнут обучать по новым "стандартам третьего поколения", которые "принципиально отличаются от действующих" и "направлены на практическое здравоохранение".

При этом, отметила Скворцова, значительно увеличится продолжительность ординатуры. Для терапевтов и общих хирургов она составит около трех лет, а для трансплантологов, кардио- и нейрохирургов – пять лет.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/04/21/aimed/

Неактивен

 

#93 2011-04-21 16:00:20

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

Она пояснила, что, в соответствии с новой системой аккредитации, каждый студент по окончании вуза будет получать лист допуска к конкретным видам медицинской помощи, которые он может оказывать. Лист допуска будет пополняться по мере получения специалистом дополнительного образования.

Вероника Игоревна продолжает бредить. Пусть поишет допуски на листочке в трудовом кодексе...

Anna написал:

Доля мест для целевого набора студентов в российских медицинских вузах с нового учебного года увеличится до 50 процентов. Об этом рассказала на форуме "Медицинское образование-2011" заместитель министра здравоохранения и социального развития России Вероника Скворцова, сообщает РИА Новости.

И чего? матответсвенность за образовательную услугу не предусмотренна. Допстипендия не значима, к тому же всегда можно вернуть. Так что, на эти 50 % только больше блатных наберут. Регионы опять обязаны! Ну-ну Им зарплату то нечем платить.

Anna написал:

а для трансплантологов, кардио- и нейрохирургов – пять лет.

Кирдык трансплантолагам и иже с ними! В регионах особо. Еще 5 лет к вышке на стипуху (спасибо ВВП - 6 тыс.). Да в общаге без семьи. Хрен кто доживет.
ЗЫ Откуда этот слэнг? Профили, теперь шлифовка практических навыков. Она  слесарь что ли?

Отредактированно дмитрий борисович (2011-04-21 16:01:33)

Неактивен

 

#94 2011-04-21 22:48:13

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

розовые бредни на тему образования. Просто какой-то маразм. И кто во что горазд. ВВП про интернов, эта - про ординаторов. И что в осадке?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#95 2011-04-22 00:08:45

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Похоже на планы времен великой культурной революции по подготовке "босоногих докторов". smile


Семён Николаевич

Неактивен

 

#96 2011-04-22 01:53:08

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Профессор физфака СПбГУ объявляет голодовку. В университете зреет бунт

В  СПбГУ зреет  грандиозная забастовка. Профессорский состав физического факультета  готов голодать.

Войну  ректору  университета Николаю Кропачеву объявил  профессор  физического  факультета  Виктор Рапопорт. Он не доволен  зарплатами.  Рапопорт опубликовал  в  Интернете свои требования и описал ситуацию в вузе. О своем окладе он пишет следующее:  «Ставка 7 тысяч рублей. Со всеми  надбавками – 30 тысяч. Столько  же зарабатывает моя  парикмахерша».
Еще  меньше радости  у профессора вызывает ректорство юриста. Рапопорт убежден, что во главе вуза должен стоять человек, который занимается наукой. А юриспруденция, говорит физик, не наука.
70-летний  профессор уже два раза ездил в Москву. Общался  с помощником президента России. Свое обращение он передал главе государства. И в ближайшие дни  ждет ответа. Рапопорт  говорит, что устроит его только отставка  ректора  СПбГУ.  В противном случае  физик объявит  голодовку.

ВИКТОР  РАПОПОРТ, ПРОФЕССОР ФИЗИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА СПБГУ:

Началась  новая эра, когда правят  юристы. И нам стало  очень  неуютно. В какой-то момент  я понял, что юристы пользуются правилом – подло, но законно.
Он  полностью  уничтожил  ученый  совет. Он  их не считает  нужными, а на этом стоит университет. На коллективном разуме.
Я просил  долго, чтоб  пришел  ректор  к нам,  и  встретился  с народом.  Он  обещал  полтора года. И  вдруг две недели с небольшим назад, прислал  мальчиков двух. Мы  стали  говорить о зарплате.  Он, глядя  в  глаза стеклянным  взглядом, говорит:  а  что  о зарплате говорить, у  вас 38 тысяч. Зал  на это  ответил  грохотом  смеха.  Встает один – говорит: у меня  зарплата  7 тысяч, другой  – 7  тысяч.
Я еще съездил в Москву. Я сказал: две-три  недели мы даем  на  то, чтобы ректора сменили. Лучше всего на физика.

Но готовы  мы  ко  всему. И мои  слова  о том, что  возможна забастовка и  голодовка, остаются в  силе.

«PITER.TV» http://piter.tv/event/Professor_Fizfaka_SPbGU_/

Отредактированно Galperin (2011-04-22 01:54:47)


Семён Николаевич

Неактивен

 

#97 2011-04-22 02:56:50

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Galperin написал:

Профессор физфака СПбГУ объявляет голодовку. В университете зреет бунт В  СПбГУ зреет  грандиозная забастовка. Профессорский состав физического факультета  готов голодать.

Голодать собирается один недовольный профессор. Не поверю никогда, чтобы взбунтовался один из самых престижных в России университетов. Также непонятно, почему ректор-юрист хуже ректора-физика. Или сам професор хочет стать ректором? Кстати, и в США профессора университетов, если они не имеют хороших грантов и ведут только преподавательскую работу, оплачиваются по здешним меркам не слищком высоко (40-50 тыс. в год). Парикмахер с хорошей клиентурой и чаевыми может заработать куда как побольше.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#98 2011-04-22 20:19:37

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатольевич, следует еще уточнить, что в США профессор - это совсем иное, чем в РФ. Американский профессор - это нечто вроде старшего преподавателя кафедры. А последние нигде в мире не зарабатывают больше хорошего парикмахера. smile


Семён Николаевич

Неактивен

 

#99 2011-05-12 21:38:52

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

О предоставлении отсрочки от призыва на военную службу на время обучения в очной аспирантуре
N 04-258 от 18 апреля 2011 г.



Ректорам образовательных учреждений
высшего и дополнительного
профессионального образования

Директорам научных организаций,
имеющих лицензии на право ведения
образовательной деятельности
в сфере послевузовского
профессионального образования



       В связи с многочисленными обращениями граждан, поступающими в Министерство образования и науки Российской Федерации, по вопросу предоставления отсрочки от призыва на военную службу на время обучения в очной аспирантуре, Департамент государственной научно-технической политики и инноваций разъясняет.

       В соответствии с подпунктом "б" пункта 2 статьи 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" граждане, получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования или научных учреждениях, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, имеют право на отсрочку от призыва на военную службу на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профессионального образования.

       Обучение в аспирантуре осуществляется по специальностям научных работников, указанным в Номенклатуре специальностей научных работников, утвержденной приказом Минобрнауки России от 25 февраля 2009 г. N 59 (зарегистрирован Минюстом России 20 марта 2009 г., регистрационный N 13561).

       Таким образом, предоставление права на отсрочку от призыва на военную службу не связывается с какими-либо другими условиями, кроме тех, что указаны в подпункте "б" пункта 2 статьи 24 указанного Федерального закона.

       Для подтверждения права гражданина на отсрочку от призыва на военную службу согласно Инструкции по подготовке и проведению мероприятий, связанных с призывом на военную службу граждан Российской Федерации, не пребывающих в запасе, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 2 октября 2007 г. N 400 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2006 г. N 663" (зарегистрирован Минюстом России 12 ноября 2007 г. N 10454), в призывную комиссию представляются подлинники следующих документов:

       диплом о высшем профессиональном образовании;

       справка, подписанная руководителем или заместителем руководителя образовательного или научного учреждения, в которой указываются дата и номер приказа о зачислении лица в аспирантуру (адъюнктуру, интернатуру) образовательного или научного учреждения и дата окончания программы обучения и защиты квалификационной работы. Справка заверяется печатью образовательного или научного учреждения;

       копия лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования для научных учреждений.



Директор Департамента А.В.Наумов 

http://mon.gov.ru/dok/akt/8413/
опять обкаклись образовательные учреждения дополнительного профессионального образования (в нашем варианте - ГИДУВЫ) в перечень организаций ни в законе, ни в подзаконных актах не упомянуты. Т.Е.  у нас разные по правам аспиранты, интерны и ординаторы sad

Неактивен

 

#100 2011-05-13 01:45:26

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

имеют право на отсрочку от призыва на военную службу на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и на время защиты квалификационной работы

[imgr]http://i107.photobucket.com/albums/m295/joakim1875/blog/Svejk.gif[/imgr]Правильно ли я понимаю, что в армию можно загреметь после окончания аспирантуры и защиты диссертации?
Кстати, докторантура тоже не дает права на отсрочку от армиии? Ать-два - для Родины нужнее...


Семён Николаевич

Неактивен

 

#101 2011-05-13 14:16:34

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Семен Николаевич, все правильно, но вы что так так встревожились.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#102 2011-05-13 23:29:41

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Жандармы обыскивают дома в поисках рекрутов, уклоняющихся от службы в армии.
Старый Рабинович прячется в погреб.
- Тебе-то чего боятся, в твои-то годы? - успокаивает его жена.
- Да? А ты думаешь, генералы в армии уже не нужны?


Павел Андреевич, Вы ведь тоже не только о себе заботитесь.
А кроме того, у меня есть друзья и родственники.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#103 2011-05-14 10:05:21

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич. Я внимательно прочитал про взятки в нашем меде. У меня 3-е детей прошли и проходят через институт, еще 3 племянников и вообще куча всяких знакомых. Так вот интервью - вы его внимательно прочитайте - показывает, что спрашивают у студентов, которые пришли в институт, чтобы пройти его мимо. Чтобы им институт жить не мешал. А для того, чтобы самим не выглядеть мерзавцами в своих глазах - поливают и мажут черной краской всех. Бывают ли дополнительные платные занятия - бывают, по желанию и просьбе студента. И еще договориться надо, попробуй, времени нет. Надо ли платить за дополнительные занятия? - а как иначе, любой труд надо оплачивать. Если студент ничего делать не хочет, инфантилен (он может быть и не глуп, просто еще ребенок), как ему вдолбить что-то. Я тут вообще ничего плохого не вижу, как и в репетиторстве перед поступлением. Школа дает очень мало. С полученными в школе знаниями без дополнительных усилий (самообразование - пожалуйста, но не по школьным учебникам) поступить в мед трудно. Хотя, наверное, можно. Кстати, срезаются школьники-отличники, так как они думают, будто пятерки определяют их блестящие знания. Чаще - умение находить общий язык с преподавателями. 1-е курсы теоретически, скучны и надо иметь железную задницу, чтобы их проскочить. Наверное, наверняка, и таких - немало - кто-то несет в клюве, чтобы не делать вообще ничего. По секрету - такие были всегда, во всяком случае лет 40 назад было аналогично. Другое дело - таких несунов стало больше.
Но самое важное во всей этой истории - нет никакой СИСТЕМЫ противодействия. Все педалирования - на эмоции, совесть (чью). А ведь если за результат была бы ответственность, если бы на выходе студента проверяли сторонние профессионалы (кстати, я с Сапиным принимал экзамены как-то - была такая практика, звать сторонних преподавателей на экзамены по другим предметам, для объективности, хотя, как я понимаю, это не стало абсолютной нормой) то вопрос решался бы по-иному. Порочна система сложившаяся преподавания и контроля знаний и умений, нет в ней системы обеспечения качества. Вот про что надо говорить.
Кстати, Семен Николаевич, коль скоро Рабинович не хотел в генералы, а что в США - не приходилось слышать нечто подобное по теме? Я просто не в курсе.
П.А.Воробьев
Зы. статья - грязная анонимка.
П.А.В.

Неактивен

 

#104 2011-05-14 19:23:56

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

В США последний призыв в армию был во время вьетнамской войны. Поэтому, в настоящее время, там тема рекрутчины неактуальна. Если вопрос об этом. Что касается взяток в системе медобразования - вопрос никогда не всплывал в америке. Были некогда скандалы с выпускниками в Египте...


Семён Николаевич

Неактивен

 

#105 2011-05-27 13:53:09

Вера Павловна
New member
Зарегистрирован: 2011-04-18
Сообщений: 2
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Могу и я сказать про  клинических интернов и ординаторов. Так получилось, что тесно с ними связана в нашей клинике. Всего у нас их человек 5. Не так и много. Но не один из них не собиратся работать в стационаре или поликлинике. Кто то планирует перейти в аспирантуру. Но дело даже не в этом. Основной  причиной не желания работать, это  маленькая зарплата и море требований. Работая медпредами их ЗП в настоящий момент больше врача стационара. На вопрос, зачем же вы пошли учиться, ответ очень прост, что бы было. Вот и вопрос, а зачем же тогда набирать такое большое количество студентов, учить их, а потом вот так в никуда они разойдутся, останутся единицы(чаще не лучшие).Может стоит что то менять в начале учебного пути....

Неактивен

 

#106 2011-05-27 22:18:48

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вера Павловна, Вы предлагаете обучать медицинским специальностям только тех, кто останется в медицине и фармации? Вряд ли во всём мире Вы сыщите столько идеалистов.
Или Вы предлагаете повысить "элитарность" профессии и сделать её ещё более закрытой? Это немного странно, ведь казалось бы, у нас в стране нехватка и врачей, и провизоров. В принципе, я не против "семейных династий", но в последнее время данное явление приобретает всё больше и больше гротескных черт.
Или Вы предлагаете "почистить" ряды настоящих студентов-медиков? А сейчас среди них - лучшие из того, что есть вообще (и то, честно говоря, больше половины сегодняшних студентов откровенно уровня пту-шников, а некоторые и до того не дотягивают).

Печально, да. Но, к сожалению, отвратительная система обучения и соответствующая ей аудитория слушателей - часть настоящего нашей страны, общества и государства, гармонично вписывающаяся в общую картину декаданса.

Отредактированно Emilius Paulus (2011-05-27 22:22:36)

Неактивен

 

#107 2011-05-30 13:36:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

ПА. По-моему речь шла о взятках. А врачей и провизоров у нас пруд пруди. Слишком много, переизбыток. В целом. В первичном звене - нет, зато в НИИ на 1 больного 2-3 врача. Так в первичном звене и зарплаты низкие и содрать взятку не с кого. Вот и вся престижность. Что касается взяток в Америке: блы тут намедни в Джоне Хопкинсе, и неожиданно услышал реплику про шейхов, которые башляют, чтобы не учась получить диплом. Ну, наверное, не совсем не учась, но все же.  Помню историю про спортсменов. которые не очень то посещают занятия, зато - звезды университетов. Если покапаться - думаю найдутся еще примеры. Возможно формы другие, суть - та же.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#108 2011-05-30 21:59:37

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич, переизбыток там, где обучают. Во всех прочих местах - той или иной степени недостаток. В фармации, кстати, не хватает не просто первостольников или старших провизоров, а заведующих.

По предмету разговора.
Общеизвестно, взяточников бывают два подвида: взяточник активный и пассивный. Первый характеризуется активной агитацией в пользу трансцендентности именно его предмета преподавания и - чистое совпадение! - необходимости финансовой поддержки преподавателей. Второму же типу взятки предлагаются обленившимися студентами вкупе со слёзными просьбами их принять. Кто из этих двух товарищей хуже - чёрт его знает...
Обучаясь на периферийном, мухами засиженном факультете чернозёмской медицинской академии со взяточниками первого рода я встречался дважды: первого я взял измором (да в удачный момент хорошего настроения), второму же просто посоветовали со мной не связываться (видимо, по беспробудной наивной глупости моей).
Существование вторых я лишь предполагал, но не более того: чего же ещё ждать от человека, что узнал про взятки с его одногруппников только на третьем курсе?)) Не то, чтобы я был наивен... Просто, далек от народа.

Сейчас, вспоминая родную альма-матер, мне видится больной, смертельно больной. И взятки - это лишь часть того, что с ним творится, некий симптом.

Добавлено спустя     9 минут   19 секунд:
Шейхам диплом нужен лишь для украшения стены. Так почему же хопкинсам к обоюдному удовольствию не указать такой услуги?..
Люди, в принципе,- везде люди: они различаются меж собой от подвижников до негодяев - независимо страны или специальности. Но нельзя же этим оправдать тот размах воровства, коррупции и лжи, что всегда был свойственен российскому обществу.

Неактивен

 

#109 2011-05-30 22:15:22

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Помню историю про спортсменов. которые не очень то посещают занятия, зато - звезды университетов. Если покапаться - думаю найдутся еще примеры. Возможно формы другие, суть - та же.
П.А.Воробьев

Павел Андреевич, это не секрет - университеты действительно берут в студенты перспективных спортсменов, чтобы они выступали за их команды. На этом, например, стоит практически весь "университетский" баскетбол. Но! Эти студенты никогда не учатся на врачей, или там компьютерщиков. Предпочитают что-то намного попроще. Например, Afro-American Studies, или социологию. Учатся долго, пока играют. Как только играть перестают - их лишают стипендий и гонят прочь. Многие до диплома так и не доучиваются... Потом развозят пиццу.

Отредактированно Григорий Анатольевич (2011-05-30 22:16:06)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#110 2011-05-31 20:25:26

boris2000
Member
Зарегистрирован: 2010-10-28
Сообщений: 10
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Тем временем на сайте МЗ опубликовано интервью директора Департамента образования и развития кадровых ресурсов журналу "Медицинский вестник". Кажется, его оценки более радужны :-)
http://www.minzdravsoc.ru/health/education/33

Неактивен

 

#111 2011-06-01 00:08:33

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Emilius Paulus написал:

Шейхам диплом нужен лишь для украшения стены. Так почему же хопкинсам к обоюдному удовольствию не указать такой услуги?

Уважаемый Emilius Paulus,

По видимомо, в отличие от вас мне приходилось несколько раз общаться с "шейхами", обладателями медицинских дипломов при поездках в ОАЭ и Катар. Пара из них была так из королевских семей. Так вот, дипломов на стенах их кабинетов я не видел, но все они оставили впечатление весьма образованных людей. Про свободный английский, на котором мы, собственного говоря, и общались я уж и не говорю.

Кстати, обучение на врача в Университете Джона Хопкинса в Балтиморе стоит сотни тысяч долларов. Купить диплом несертифицированного университета в США с красивым именем и в рамке из ценных сортов дерева стоит несколько сотен баксов. Шейхи далеко не такие идиоты как вы из себе представляете.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#112 2011-06-06 19:24:56

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Уважаемый, о том, что арабские шейхи с медицинскими дипломами,- невежды, речь завёл не я.
Я лишь предположил, что если и существуют таковые, то вреда в отсутствие практики они не нанесут (в отличие от практикующих врачевателей с почётными "заочными" дипломами).

Неактивен

 

#113 2011-06-17 19:45:49

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

Началось!


Нужен адвокат для защиты аспирантов РАН от призыва!

Военкомат Москвы призвал аспиранта одного из ведущих институтов РАН, который был и продолжает оставаться лидером российской науки многие годы. Никакие доводы не убеждают воекномат в том, что это незаконно - призыв в армию аспиранта академического института, и за неявку на призывной пункт с вещами аспиранту угрожают уголовным делом.

Нужен опытный адвокат для защиты этого аспиранта - и, думаю, многих других...

http://iefimov.livejournal.com/388331.html


Семён Николаевич

Неактивен

 

#114 2011-07-08 14:39:22

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

РПЦ займется духовно-нравственным воспитанием студентов медвузов

РПЦ и Минздравсоцразвития будут совместно противодействовать незаконно практикующим народным целителям, бороться с абортами, распространением ВИЧ/СПИДа и наркомании, а также заниматься духовно-нравственным воспитанием студентов медицинских вузов. Как передает "Интерфакс", это предусмотрено подписанным 7 июля соглашением между церковью и министерством.

В церемонии подписания документа приняли участие патриарх Кирилл и министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова.

Как ожидается, приоритетными направлениям сотрудничества церкви и государства в области здравоохранения станут вопросы демографии. К их числу отнесены предотвращение абортов, профилактика ВИЧ/СПИДа, укрепление институтов семьи, материнства и детства, развитие добровольческого движения, противодействие алкоголизму и наркомании.
Ранее по теме:
Бог в помощь

Соглашением также предусмотрено "духовно-нравственное воспитание студентов медицинских, фармацевтических, образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования". Стороны также планируют рассмотреть возможность преподавания духовных основ профессиональной деятельности в учреждениях высшего и среднего профмедобразования.

Документом оговаривается создание условий для организации домовых храмов в стационарных учреждениях, подведомственных министерству, поддержка деятельности православных служб в медучреждениях.

Еще одним направлением сотрудничества станет создание "действенной системы контроля над соблюдением прав человека при использовании современных достижений биологии и медицины в области биомедицинской этики", а также противодействие незаконным занятиям народной медициной (целительством).

В соответствии с соглашением, церковь сможет принимать участие в работе комитетов и комиссией по вопросам этики в области здравоохранения. Церковь и Минздрав также будут сотрудничать в области оказания помощи инвалидам, детям и социально незащищенным группам населения.

Неактивен

 

#115 2011-07-12 17:26:15

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

http://www.minzdravsoc.ru/health/education/36
комментировать "это" нет ни сил, ни смысла....:-(

Неактивен

 

#116 2011-07-12 21:26:57

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович,

мой выпуск (1975 г.) был чуть ли первым, после которого была введена интернатура. Впрочем, обязательной она, как мне помнится, тогда еще не была. По крайней мере, та часть моих сокусрников, которая поехала по распределению вне Москвы, никакой интернатуры не походила. Т.к. после института я распределился в НИИ на должность м.н.с., я тоже никакой интернатуры не проходил. Впрочем, на 6 курсе у нас была "субординатура" (по терапии), в рамках которой мы вели палату больных, дежурили по больнице и вообще чувствовали себя весьма самостоятельными людьми.

Вопрос тут о том, смогут ли ВУЗы готовиться выпускников в самостоятельной деятельности. Это большая проблема. Возвращаясь в личным воспоминаниям, почти все практические навыки я получил не в лучшем в стране мединституте (1-й ММИ), а проработав с 4 по 6 курс включительно на полставки фельдшером выездной бригады московской СМП.

В продолжении темы: http://www.minzdravsoc.ru/health/education/33


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#117 2011-07-13 06:49:24

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

Разница была только в том, что учится прищлось на рабочем месте у коллег.

Владимир Евгеньевич, но ведь медицинское образование так и зарожалось: обучение старшим коллегой младшего. До сих пор в США медицинские факультеты называются "medical schools" и создаются на базе крупных госпиталей, а не наоборот (медицинская школа побирается по больницам в поисках клинической базы). Кроме того, как мне рассказывали, врачи, преподающие в медицинских школах США, не получают деньги за сам процесс преподавания. Зарплаты им платят за клиническую работу и участие в научных проектах (за счет грантов). Считается, что преподавание - это профессиональный долг: ведь и сами преподаватели  учились когда-то у старших коллег, которые материальных благ от этого не получали...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#118 2011-07-13 08:14:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатольевич. Мне кажется - передер некоторый в отношении американского образования. Есть штатные преподаватели, есть программы, есть всякие часы (может быть не так называется). На додипломном уровне все регламентировано. Что касается последипломного - то молодые врачи работают в качестве помощников и получают мизерную зарплату - основные деньги за их работу остаются у врачей-обучающих. Кроме того, есть масса образовательных грантов, и клиники их тоже ищут. Поэтому молодые врачи - не надоедливые просители, и никакого там профессионального долга нет - все просто оплачивается иными способами, в частности - косвенно, за счет (не в обиду) рабского труда. Я тут не вижу ничего худого - молодые должны пробирки мыть и говно выносить - а как еще можно понять всю прелесть врачебной специальности. То есть, что потом горшки будут таскать другие, а ты во всем белом, гордо...
Но это рассматривание через плечо все равно сильно регламентировано, врач должен допустить молодого до определенных процедур, он должен показать и дать сделать самому. И это оценивается вполне формализовано. И результатом является допуск к самостоятельной работе, который выдается сообществом врачей. Тут не побалуешь, потом не то, что краснеть за ученичка придеться, а можно и пострадать.
Что касается "образования" на скорой - мне не представляется это хорошим способом. Скорая - быстрые решения с неизвестным результатом. Очень простые решения, не даром работают парамедики. раствор номер 1, лекарство номер 2. Только не рассказывайте мне сказок о трудном творческом процессе. И главное - это не образование, а самообразование - что усвоил - то твое. Никому до тебя дела нет.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#119 2011-07-13 09:00:20

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич,

не передергиваете: медицинское образование я получил не на "Скорой", там я оттренировал практические навыки. И учили меня, кстати, скоропомощные врачи (в/в инъекции, постановка капельниц). Наркоз мы закисный давали прямо в машине, однажды даже интубировать дали, шины при переломах накладывали при выезде на "авто".  Потом стал выезжать вместе с другим студентом (в воскресную смену больше половины фельдшеров были студенты), а то и один, если работать было некому.

Действительно, ставить врача на "Скорую" = расточительство и принижение профессии. Но если студент медик оказывается на выезде он не думает как парамедик ("раствор номер 1, лекарство номер 2"). Точнее, может думать уже как врач, т.е. ставить диагноз и проводить лечение, а не только стабилизацию жизненных функций до госпитализации. Например, я купировал пароксизмальную тахикардию, приступы астмы, гипертонические кризы. Потом в своей профессиональной работе я уже никогда не боялся столкнуться с острыми состояниямия, реагировал почти рефлекторно. До сих пор откликаюсь (каюсь, не сразу, а через 2-3 минуты) на вызор врача в самолете. Правда на борту почти всегда находится другой доктор, который откликается раньше меня...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#120 2011-07-13 20:06:53

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Нет, не спорное. Больных не боятся - это черта характера. Знаете чем проститутка отличается от б... - для одной это профессия, для другой - черта характера. Кроме того, боязнь быстро проходит. Я никогда на скорой не работал, хотя опыта разнообразного мне не занимать. Быстро запрягать не умею. Но на вызов врача откликаюсь сразу, иногда еще до дото, как позовут - вижу и слышу суету и разговоры. Так что это не от образования скоропомощного. Тут ведь вопрос принципиальный, а не личный: студенты-врачу надо научиться думать, а не быстрые решения принимать. Я не уверен, что ставить уколы он должен уметь - это рутина. Ей как раз можно обучиться и после института. А вот где научат в микроскоп посмотреть на мазок крови. Толькк не скажите, что это никому не нужно. Нужно многим и каждый день. Кто и где научит ЭКГ рассматривать не кверх ногами? На скорой - дык они сами не умеют, кроме типичной практики. А купировать пароксизм или приступ астмы можно и вбольнице научиться - там этого добра - навалом. Кстати, лучше, когда рядом опытный и вдумчвый врач, который и объяснит, откуда ноги растут и почему надо "дать в глаз". Я свои первые дежурства по больнице помню до сих пор, когда за ночь человек 10 примешь, да еще столько же тяжелых на тебе. Но у нас была очень хорошая команда и многое делали вмеcте. Раззадорили: Тект из носа больной на диализе. Струей. Я - ординатор второго года. Рыпнулся туда-сюда, ЛОРика у нас нет, в реманации никто не умеет, в приемнике все хирурги глаза тупят. Пошел, напряг память, засунул туда бинтик, зажимом с позывами на рвоту вытянул, намотал, затянул, остановил. Уф. Но к утру болной умер - кровь текла по внутреннему тампону не сворачиваясь и натекла в глотку - когда он встал, то перекрыл дыхательные пути. Кто бы про то думал. Но это стало работой всех последующих лет и теперь я знаю, как останавливать эти кровотечения. И больше ни разу - за 10 лет работы с этими больными, таких кровотечений не было. А тогда я не знал такого простого способа.
А узс колько ошибок делал скорая - мама дорогая. Так что вы меня не переубедите. Ранняя практика не есть правильный метод обучения практическим навыкам.
П.А.Воробьев
PS Я бы сформулировал так: врач должен знать, а парамедик - уметь.

Неактивен

 

#121 2011-07-21 09:22:55

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Неактивен

 

#122 2011-07-21 21:55:48

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Наверное, эта организация заключила договор с лабораториями СВР или ФСБ, которые готовят документы для шпиёнов. Жаль, что одновременно не предоставляется услуга по бесплатному заведению уголовного дела за умысел на теракт...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#123 2011-07-25 15:17:54

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Уважаемые коллеги, кому интересно можно ознакомиться с новым вариантом Закона об образовании http://mon.gov.ru/dok/proj/7786/, вывешенном на сайте МОНа 15.07.2011.
Мои впечатления:
Кастрированный прежний вариант, где все недоговоренности выведены за пределы текста. Главный лейб-мотив в сфере высшего: есть МГУ и СПБГУ и нафиг все остальные.
По медицине отдельная «Пестня» тот же бред В.И.Скворцовой на тему как ей все должны.

«Статья 86. Особенности реализации профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования
1. Подготовка медицинских и фармацевтических работников осуществляется путем реализации следующих профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования:
1) образовательные программы среднего профессионального образования;
2) образовательные программы высшего образования;
3) дополнительные профессиональные программы.
2. Получение профессионального медицинского или фармацевтического образования включает в себя обязательную практическую подготовку обучающихся в оказании медицинской помощи гражданам и осуществлении фармацевтической деятельности в соответствии с профессиональными образовательными программами медицинского и фармацевтического образования под контролем педагогических работников образовательных и научных организаций.
Организация практической подготовки обучающихся осуществляется на основании договора, заключаемого образовательной организацией и медицинской организацией либо организацией – производителем лекарственных средств и медицинских изделий, аптечной организацией, судебно-экспертным учреждением и иной организацией, осуществляющей деятельность в сфере охраны здоровья. Указанный договор должен содержать положения, определяющие порядок и условия использования имущества сторон договора, необходимого для организации практической подготовки, участия обучающихся и работников образовательных и научных организаций в медицинской и фармацевтической деятельности, в том числе порядок их участия в оказании медицинской помощи гражданам, порядок участия работников медицинских организаций, организаций – производителей лекарственных средств и медицинских изделий, аптечных организаций, судебно-экспертных учреждений или иных организаций, осуществляющих деятельность в сфере охраны здоровья, в образовательном процессе.
Практическая подготовка на базе государственных и муниципальных организаций, осуществляющих деятельность в сфере охраны здоровья, организуется для государственной и муниципальной образовательной и научной организации, осуществляющей образовательную деятельность по реализации профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования, на безвозмездной основе.
Порядок организации практической подготовки обучающихся по профессиональным образовательным программам медицинского и фармацевтического образования определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
3. Подготовка по программам ординатуры обеспечивает приобретение специалистом необходимого для осуществления профессиональной деятельности уровня знаний, умений и навыков, а также квалификации, позволяющей занимать определенные должности медицинских и фармацевтических работников.
Продолжительность обучения в ординатуре может составлять от двух до пяти лет.
Обучение по программам ординатуры осуществляется в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
Порядок приема граждан на обучение по программам ординатуры устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.
Лицу, освоившему в полном объеме программу ординатуры и прошедшему итоговую аттестацию, выдается диплом о соответствующей квалификации.
4. К педагогической деятельности по реализации профессиональных образовательных программ медицинского и фармацевтического образования допускаются в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, работники лечебно-профилактических, научных, фармацевтических, аптечных организаций, санитарно-профилактических учреждений, органов санитарно-эпидемиологического надзора, учреждений судебно-медицинской экспертизы, предприятий по производству медицинских препаратов и медицинской техники, имеющие высшее медицинское или высшее фармацевтическое образование, прошедшие подготовку в ординатуре.»

Но в отличие от Основ охраны здесь уже более решительно - статья 10 пункт 4 изводит интернатуру  как класс. С учетом того, что в переходных положениях об интернатуре опять ни слова все заверения на предмет «Мы перейдем на новые стандарты и с 2017! Сможем отказаться от интернатуры» ВРАНЬЕ! В переходных этого закона  интернатура ни к чему не приравнивается (5) послевузовское профессиональное образование в аспирантуре (адъюнктуре), ординатуре, в форме ассистентуры-стажировки приравнивается соответственно к высшему образованию – подготовке научно-педагогических кадров, ординатуре, ассистентуре-стажировке.)

Т.Е. Спасибо граждане, что позволяли принуждать Вас к образовательной услуге (часто за Ваши бабки) в течение 15 лет. Но с завтрашнего дня все платим за ординатуру (В ВУЗЕ или НИО).

Ну очень им денег хочется. Причем сегодня или лучше сейчас.

Чего получаем?
здравоохранение Московского княжества, где будет ряд специалистов, соответствующих требованиям В.И.Скворцовой и ее любимого РГМУ и здравоохранение регионов со спецами получившими образование по системе пол-палец-потолок. Ибо как писал уже неоднократно в условиях дефицита бюджетных мест на послевузе выставленное требование работать не будет так, как затратно для гражданина и трудновыполнимо (разрыв трудового договора и существование в другом городе на птичьих правах с копеечной стипендией аж до 5 лет)

Неактивен

 

#124 2011-08-04 18:28:22

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Кто может прокомментировать этот скандал во втором меде?

-------------------
Три четверти поступивших во "второй мед" признали "мертвыми душами"

Три четверти абитуриентов Российского медуниверситета имени Пирогова (РНИМУ, "второй мед"), рекомендованных к зачислению, оказались "мертвыми душами". К таким выводам, как сообщает РИА Новости, пришла комиссия Рособрнадзора, проверившая приемную кампанию в вуз по просьбе Минздравсоцразвития.

По словам представителя Рособрнадзора, в результате проверки, решение о проведении которой было принято 3 августа, в списках рекомендованных к зачислению абитуриентов были обнаружены лица, данные о которых отсутствовали в федеральной базе свидетельств о результатах ЕГЭ (ФБС).

Рособрнадзору не удалось обнаружить в ФБС данные 536 из 709 получивших право на поступление в вуз. Таким образом, доля мертвых душ в списках составила 75 процентов, заявил представитель ведомства.

В настоящее время абитуриенты, данных которых не нашлось в ФБС, исключены из списков рекомендованных к зачислению, подчеркнули в Рособрнадзоре.

О признаках подтасовки результатов вступительной кампании во "втором меде" заявил ранее программист Виктор Симак, обнаруживший в списках абитуриентов вуза большое количество поступающих с идентичными данными. Все подозрительные абитуриенты имели высокие баллы ЕГЭ, дающие право на внеконкурсное поступление, подавали документы только во "второй мед" и сделали это перед самым концом второй волны зачисления.

Симак предположил, что данные несуществующих абитуриентов используются для того, чтобы в ходе третьей волны зачисления принять на их места других студентов, отобранных по тем или иными критериям руководством университета.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#125 2011-08-04 20:21:27

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/799087-echo/
Е. БУНТМАН: «Дневной разворот». Марина Максимова, Евгений Бунтман в студии. У нас в гостях Виктор Симак – программист. Добрый день, Виктор.
В. СИМАК: Добрый день.
Е. БУНТМАН: И Николай Володин – ректор Российского научно-исследовательского медицинского университета им. Пирогова. Добрый день, Николай Николаевич.
Н. ВОЛОДИН: Добрый день.
Е. БУНТМАН: Мы пойдем в хронологическом порядке, от самых первых событий. Как пишет информационное агентство, «обычный российский блогер Виктор Симак обнаружил некоторые подозрительные факты в списках поступивших во «Второй мед». Расскажите, как вам пришла в голову эта идея – проверить списки? Как вы их стали проверять? И что именно подозрительного вы там нашли?
В. СИМАК: Во-первых, я сразу бы хотел поправиться – я никакой не блогер, я в сети уже лет десять ничего не пишу, мои баталии давно закончились. Просто один мой знакомый абитуриент, посмотрев рейтинговые списки, выложенные 27 числа, понял, что он ни в один московский медвуз не проходит в первую волну, и он попросил меня проанализировать, куда он смог бы пройти во вторую, в третью волну. Потому что там попадаются люди, которые подают на много различных факультетов. Он попросил меня проанализировать, куда он сможет поступить.
Е. БУНТМАН: Просто автоматически, по результатам ЕГЭ.
В. СИМАК: Да. Я для этого взял выложенные на официальных сайтах вузов данные, собрал их в одной базе данных, написал запросы, которые показали, сколько людей проходят на бюджетные места в медвузы в первую волну. Было выяснено, что есть люди, которые проходят в шесть мест, многие – в пять.
Е. БУНТМАН: Это сразу бросалось в глаза?
В. СИМАК: Ничего не бросается. Это нормальная ситуация.
М. МАКСИМОВА: Люди с хорошими данными.
В. СИМАК: Да, люди с хорошими данными. И вот этих людей, которые поступают во много мест, я исключил из списков и получил то, что, наверное, было бы во второй волне. Пока я это делал, никак к РГМУ я не привязывался, это для меня был один из вузов. Но когда я провел такой анализ, выяснилось, что среди абитуриентов, которые подают на три основные факультета РГМУ люди, которые проходят в первую волну, очень странные. Это люди, которые, с одной стороны, имеют льготу на поступление вне конкурса. С другой стороны, у всех у них больше 270 баллов, это просто гении какие-то. Когда я обратил внимание на этих людей, я в дальнейшем выяснил, что эти люди – их было 600 человек, по моим оценкам, сейчас из списка исключили 601, – вот эти 600 человек перекрыли 800 мест в общей сложности на трех факультетах и на первую, и на вторую волну. Когда я это выяснил, 30 числа это было, я завел на студенческом форуме вуза ветку, чтобы сообщить студентам эту информацию, и написал Николаю Николаевичу письмо.
М. МАКСИМОВА: Я уточню. 600 человек и 800 мест.
В. СИМАК: Дело в том, что одновременно можно подавать в пять вузов на три специальности. Таким образом, вот эти 600 человек на трех факультетах с общим количеством 800 мест смогли перекрыть практически две волны.
Е. БУНТМАН: Вы написали письмо. Дальше слово ректору университета Николаю Николаевичу Володину.
Н. ВОЛОДИН: Во-первых, я благодарен, что пригласили на очную встречу с г-ном Симаком. К сожалению, письма я не получил. Вместе с тем я постоянно нахожусь на рабочем месте. Когда я получил информацию по данному факту – я получил ее 2 августа в 10 часов утра от корреспондента газеты «Известия», – то я был крайне удивлен, с одной стороны. А с другой – я с очень высоким уважением отношусь к любой информации, полученной из СМИ, потому что считаю, что обязательно нужно к ней прислушаться, проверить и предпринять в последующем определенные действия, если она подтверждает факт.
Когда мы это всё увидели, я дал указание приемной комиссии проштудировать 30 тысяч личных дел. У нас это всё хранится в бумажном варианте в помещении приемной комиссии. Мы проверили свой блок электронной информации, который полностью соответствовал этому списку личных дел. Но, сопоставив эту базу данных с той, которая была вывешена и прошла через Интернет, мы действительно увидели, что есть серьезные различия. И я еще раз говорю, что я благодарен, что эта информация до нас дошла не 5-го, не 10-го числа – мы бы ее выявили и сами, – а она дошла до нас 2-го числа утром. Получили мы ее, а проверили уже к 3-му числу, к 7 утра, я получил уже всю информацию.
М. МАКСИМОВА: Правильно я понимаю, что если бы не такая подсказка, то вы бы об этом не узнали.
Н. ВОЛОДИН: Всё равно бы мы узнали.
М. МАКСИМОВА: Как?
Н. ВОЛОДИН: 30 числа у нас было зачисление, и мы готовились к приемной комиссии 4-го, сегодня у нас приемная комиссия, мы готовились к этому и сопоставляли, кто у нас идет на следующий прием. А тут получилось, что мы имеем виртуальных абитуриентов, которые вошли каким-то образом в базу данных.
М. МАКСИМОВА: А как они появились, эти виртуальные абитуриенты?
Н. ВОЛОДИН: Это цель служебного расследования, которое у нас сейчас проводится. Я благодарен тому, что у нас с сегодняшнего дня работает комиссия Минздравсоцразвития с представителями Рособрнадзора, целью которой и является то, что мы должны выявить, как это произошло. Естественно, по результатам этой комиссии и совместными усилиями, я думаю, мы выявим всё, что необходимо выявить.
Е. БУНТМАН: У вас есть какие-то версии, что это такое? Это случайность, или чья-то злая воля, или какое-то жульничество, коррупция? Что произошло?
Н. ВОЛОДИН: Я думаю, что г-н Симак имел не только информацию, которую он получил отсюда. Я думаю, он обладает еще большей информацией. Пока у меня никаких подозрений нет, я должен провести служебное расследование, потом будем уже выяснять. Единственное, что я хочу сказать, что та информация по тем лишним людям, которая оказалась в Интернете и явилась предметом для распечатки этих списков, она чрезвычайно полная и практически не отличается от таковой, которая принята и утверждена приемной комиссией. Поэтому внутренняя программа защиты, которая у нас, она не смогла это выявить. Естественно, сотрудники тоже не обратили на это внимание. А уже в последующем мы будем разбираться более подробно.
М. МАКСИМОВА: Т.е. это может быть просто технический сбой?
Н. ВОЛОДИН: Или технический сбой, такой человеческий фактор, или второй может быть человеческий фактор – это намеренное введение извне этой информации.
Е. БУНТМАН: Извне, не изнутри вуза. Это тоже важно.
Н. ВОЛОДИН: Конечно. Но я не настолько компетентен в техническом плане. Но я думаю, что сейчас настолько это всё развито…
М. МАКСИМОВА: Все-таки человек должен был как-то ввести.
Е. БУНТМАН: Мы сейчас прервемся на минуту рекламы, а потом вернемся к разговору.
РЕКЛАМА
Е. БУНТМАН: Продолжается наш «Дневной разворот».
М. МАКСИМОВА: Мы продолжаем разбираться с ситуацией с зачислением абитуриентов. У нас уже есть вопросы от наших слушателей. Программист из Казани спрашивает: ««Судя по сообщениям на форуме вашего института, похожая ситуация была и в прошлом году. В прошлом году вся ситуация заключалась в том, что на 300 мест было свыше 300 льготников, которые все эти места успешно заняли как рекомендованные, но потом не пришли зачисляться. Виктор Симак в своем обращении утверждал, что в прошлом году в институт были зачислены абитуриенты даже со 120 баллами по сумме трех экзаменов. Это правда? Будет ли проводиться расследование по приему в прошлом году?»
Н. ВОЛОДИН: Я думаю, что 120 баллов – это категорически нет. Была возможность посмотреть, но это если человек изъявил желание поступать на контрактную форму и если были свободные места, мы не имеем права ему отказать в этом случае. Но поступление на контрактную форму не означает учиться благополучно все 6 лет. Нужно обязательно выполнить программу первого курса, сдать соответствующую сессию, экзамены сдать и доказать, что ты адаптировался к выполнениям требований государственного обязательного стандарта.
Е. БУНТМАН: Вы обещали, что проверка завершится к 4 августа, к сегодняшнему дню. Завершилась проверка?
Н. ВОЛОДИН: Она завершилась в 7 часов утра 3 числа.
Е. БУНТМАН: Даже раньше.
Н. ВОЛОДИН: Она завершилась. Мы провели связь через сотовые телефоны со всеми абитуриентами, которые в этом случае, естественно, по рейтингу значительно поднялись вверх, пригласили их на подтверждение желания обучаться в университете, и они успешно начали с 12-13 часов 3 числа приходить и подтверждать свое право на получение образования.
М. МАКСИМОВА: А ваш друг в итоге оказался в этих списках?
В. СИМАК: Он как не проходил, так и не проходит. Что будет, я не знаю.
Е. БУНТМАН: У меня, Виктор, к вам вопрос. У вас были определенные версии, может быть, предварительные версии, почему это могло произойти, не с уголовно-процессуальной точки зрения, не со следовательской, а, может быть, опять же с математической точки зрения. Может быть, у вас есть версии как у программиста, что именно произошло.
В. СИМАК: На самом деле никаких особых версий у меня никогда не было. Я считал основной своей задачей донести эту информацию до абитуриентов. Я не был заинтересован ни в каких скандалах, ни в наказании никого. Я просто хотел это донести до абитуриентов, чтобы они знали, чтобы они занимались решением своего вопроса. Конечно, когда я отвечал на вопросы в форуме на той ветке, которую я создал, я там предполагал какие-то версии, но, естественно, все эти версии ни на что не опирались.
Изначально была предложена следующая версия: это кто-нибудь (не известно кто – может быть, приемная комиссия, может быть, сторонние люди, может, какие конкуренты) где-то взяли личные дела этих студентов и прислали их по почте. В принципе, ничего сложного нет: приходишь в почтовое отделение, отправляешь, никто у тебя не спрашивает кто ты. И потом они приходят в приемную комиссию, приемная комиссия обязана их принять, обязана их считать. И они там заполонили первую и вторую волну. Если мы тогда на форуме считали так, то это мог сделать любой. Если речь идет о том, что существовали какие-то проблемы во внутренней сети вуза, что там что-то случилось с какими-то серверами, то, конечно, список лиц, которые могли это сделать, резко сужается, и это всё произошло внутри вуза.
М. МАКСИМОВА: Там еще были какие-то фамилии с прошлого года, правильно?
В. СИМАК: Про прошлый год не совсем моя находка, я просто открыл ветку форума.
Е. БУНТМАН: Какая-то девушка писала.
В. СИМАК: Да. Она совершенно самостоятельно сравнивала списки прошлого и этого года и выявила огромное количество людей, которые поступали в прошлом году и даже поступили в прошлом году, но в этом году они якобы подали документы опять. Причем там, помимо людей с полными совпадениями, еще большее количество людей, у которых сохранились имена-отчества, но немножко изменилась фамилия. Эти люди вызывали очень большое подозрение, потому что, в принципе, приемная комиссия обязана всех их проверять по федеральной базе единого госэкзамена, и она не могла не заметить, что этих людей там нет.
М. МАКСИМОВА: Вы проверяли списки – я смотрю РИА «Новости», – вы с помощью этой компьютерной программы проверили списки из 20 тысяч абитуриентов медицинских вузов города. Какие-то подозрения, какие-то нарушения вы заметили только во «Втором меде».
В. СИМАК: Это именно то, о чем я сказал. Если во всех остальных количество таких людей… К примеру, на «Лечебное дело» в 1-й медицинский институт таких людей нашлось 14. А во «Второй мед» их нашлось 600.
Е. БУНТМАН: У меня вопрос к Николаю Володину. Я напомню, у нас в гостях Николай Володин – ректор Российского научно-исследовательского медицинского университета им. Пирогова. В любом случае, как бы там ни было, что бы ни показало расследование, история крайне неприятная для вашего вуза. Как вообще нормативно идет эта проверка? Хорошо, что это замечает сторонний человек, это значит, что это более-менее открыто и это можно посмотреть, с одной стороны. С другой стороны, почему такой аналитической работы не проводится в вашем вузе?
Н. ВОЛОДИН: Работа аналитическая проводится. Единственное, что именно основной объем выпал после 30 числа. Я думаю, что то, что мы получили информацию, она просто ускорила эту работу. Я абсолютно уверен, что мы 3-го уже имели бы эти факты и приняли соответствующие меры. Но здесь мы уже рано утром 3-го имели информацию и ускорили принятие мер.
Е. БУНТМАН: Но осадок всё равно остался.
Н. ВОЛОДИН: Осадок остался.
Е. БУНТМАН: В следующем году вы, может быть, что-нибудь сделаете, чтобы избежать такой ситуации?
Н. ВОЛОДИН: Я абсолютно уверен, что итоги этого служебного расследования с привлечением высококлассных специалистов… Я думаю, что я к Виктора тоже обращусь как к очень серьезному специалисту.
В. СИМАК: Я, к сожалению, имею работу.
Н. ВОЛОДИН: Виктор, я думаю, что мы хотя бы получим определенные советы в каком направлении провести работу по информатизации, чтобы закрыть возможность вхождения на любом другом этапе, исключая внутренний наш университетский, потому что в университетском плане у нас защита очень сильная.
М. МАКСИМОВА: Скажите, а абитуриенты не обращались к вам с какими-либо вопросами?
Н. ВОЛОДИН: Приемная кампания, которая проходила до сегодняшнего дня, ни одного обращения по поводу работы приемной комиссии – или грубости, или отсутствия внимание, или очереди, несмотря на жаркий период времени, – не было. Приемная комиссия сработала высокоэффективно. Ни одной жалобы, ни одного обращения не было ни на один уровень работы руководства приемной комиссии. И до сих пор тоже нет.
М. МАКСИМОВА: Абитуриенты, значит, тоже не заметили.
Е. БУНТМАН: Я смею предположить, что они с некоторой долей смирения воспринимают всё.
Н. ВОЛОДИН: Когда мы проводили день открытых дверей, всех интересовал, какой будет проходной балл. И я говорил, что проходной балл при ЕГЭ определить заблаговременно невозможно и прогнозировать невозможно, поэтому когда вы будете участвовать в этом конкурсе, у меня к вам большая просьба – будьте настойчивыми, возьмите всю свою психологическую, и энергетическую, и нервную систему в руки и четко контролируйте.
Е. БУНТМАН: Терпеть и ждать.
Н. ВОЛОДИН: У нас профессионально ориентированных абитуриентов очень много. Почему? Потому что широкая сеть медицинских классов, лицеев. У меня была встреча с директорами лицеев и медицинских классов, они говорят: «Что у нас получается? У нас средний балл по ЕГЭ у ребят, наших выпускников московских школ 180-200, 210-220». Тем не менее, наши абитуриенты, которые в прошлом году выдержали этот пласт физической и психологической нагрузки, они стали нашими студентами. И в этом году, я уверен, этого контингента будет также много.
Е. БУНТМАН: У меня последний вопрос к Виктору Симаку, программисту, который раздул (в хорошем смысле слова) всю эту историю. Виктор, вы довольны ответами, которые получили, или у вас еще какие-то вопросы есть к ректору?
В. СИМАК: Я удовлетворен тем, что эти «призраки» освободили места для реальных абитуриентов, что они не будут мучиться до 10 числа, что они смогут всё узнать гораздо раньше. Есть, конечно, некоторое сожаление, потому что ряд людей, 30 числа обнаружив, что они в первую волну никак не проходят, они сам процесс отнесения оригиналов документов в вуз отложили на время от 5-го до 10-го, когда уже станут известны какие-то результаты. Таких людей, очевидно, очень много. И я не уверен, что все они за сегодняшний день успеют подать документы.
Е. БУНТМАН: Спасибо большое. Виктор Симак – программист, Николай Володин – ректор Российского научно-исследовательского медицинского университета им. Пирогова, были у нас в эфире.

Добавлено спустя     3 минуты   16 секунд:
Ректор Второго меда занялся охотой на призраков http://www.aif.ru/health/news/90712
Николай Володин заверил, что виновные в появлении «абитуриентов-призраков» понесут наказание

Ректор Московского медицинского университета имени Пирогова (РНИМУ, бывший РГМУ) Николай Володин пообещал, что виновные в появлении «абитуриентов-призраков» в списках поступающих в вуз будут наказаны.

«Мы будем проводить не только профилактическую, но и административную, и наказательную работу», - заявил ректор, слова которого приводит Medportal.Ru. Володин также заверил, что списки поступающих уже проверены, и «абитуриенты-призраки» из них исключены.

«Мы должны все проверить, работа очень сложная, надо все серьезно проработать, чтобы не быть голословным», - подытожил академик.

«Абитуриенты-призраки» были выявлены в списках поступающих в медуниверситет программистом Виктором Симаком. Он выяснил, что абсолютное большинство абитуриентов вуза имеют право на внеконкурсное зачисление: они набрали минимум 270 баллов на ЕГЭ, подали документы только в РНИМУ и сделали это перед самым окончанием второй волны зачисления.

Симак предположил, что наличие несуществующих абитуриентов даст руководству университета возможность самостоятельно выбрать будущих студентов в ходе третьей волны зачисления. В связи с этим программист обратился к ректору РНИМУ с открытым письмом, в котором попросил прокомментировать выявленные факты.

3 августа Минздравсоцразвития попросило Рособрнадзор провести проверку приемной кампании в РНИМУ.

Неактивен

 

#126 2011-08-04 20:31:31

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дабы легче искалось призраков

ПОРЯДОК
приема граждан в имеющие государственную аккредитацию
образовательные учреждения высшего профессионального образования
УТВЕРЖДЕН приказом Министерства образования и  науки Российской Федерации от 21 октября 2009 г. N 442

http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_09/prm442-1.htm
16. Организация приема граждан по результатам ЕГЭ, в том числе организация проведения дополнительных вступительных испытаний (в случае их проведения), а также организация приема по результатам вступительных или аттестационных испытаний и зачисления в вуз осуществляется приемной комиссией вуза.
     Председателем приемной комиссии вуза является его ректор.

17. При приеме в высшее учебное заведение ректор обеспечивает соблюдение прав граждан в области образования, установленных законодательством Российской Федерации, гласность и открытость работы приемной комиссии, объективность оценки способностей и склонностей поступающих, доступность руководства приемной комиссии на всех этапах проведения приема.
     18. Приемная комиссия обязана осуществлять контроль за достоверностью сведений об участии поступающих в ЕГЭ (за исключением категорий граждан, указанных в подпункте 3.3 пункта 3 настоящего Порядка) и о результатах ЕГЭ, а также за соблюдением требований, установленных пунктом 26 настоящего Порядка.
     Контроль за достоверностью сведений об участии поступающих в ЕГЭ осуществляется путем направления в федеральную базу данных об участниках ЕГЭ и о результатах ЕГЭ соответствующего запроса об участии поступающего в ЕГЭ, о подтверждении правильности сведений о результатах ЕГЭ.
     Приемная комиссия также имеет право осуществлять проверку иных документов об образовании, представляемых поступающим.
     С целью подтверждения достоверности иных документов, представляемых поступающими, приемная комиссия вправе обращаться в соответствующие государственные (муниципальные) органы и организации.

     26. Поступающий на первый курс для обучения по программам бакалавриата или программам подготовки специалиста вправе подать заявление и участвовать в конкурсах одновременно не более чем в пяти вузах, по трем направлениям подготовки (специальностям), группам направлений подготовки (специальностей) или факультета в одном вузе в зависимости от порядка организации приема в соответствии с подпунктом 21.2. пункта 21 настоящего Порядка. При этом поступающий вправе подать такое заявление одновременно на различные формы получения образования, по которым реализуются основные образовательные программы в вузе, а также одновременно на бюджетные места и на места по договорам с оплатой стоимости обучения.
     27. При подаче заявления о приеме в высшее учебное заведение поступающий представляет по своему усмотрению оригинал или ксерокопию документов, удостоверяющих его личность, гражданство, оригинал или ксерокопию документа государственного образца об образовании.
     При подаче заявления о приеме на первый курс поступающий может представить оригинал или ксерокопию свидетельства о результатах ЕГЭ.

А искать проще когда известен мотив.

     71. Процедуре зачисления предшествует объявление 27 июля на официальном сайте вуза и на информационном стенде приемной комиссии утвержденных председателем приемной комиссии сформированных в следующей последовательности полных пофамильных перечней лиц, зачисление которых может рассматриваться приемной комиссией по каждому направлению подготовки (специальности) по различным условиям приема

72. На направление подготовки (специальность) зачисляются лица, имеющие более высокое количество набранных баллов на вступительных испытаниях, в том числе дополнительных вступительных испытаниях, а при равном количестве набранных баллов - лица, имеющие преимущественное права на зачисление;

73. Зачисление поступающих для обучения на первый курс по программам бакалавриата и программам подготовки специалиста осуществляется в следующие сроки12:
     30 июля - объявление и размещение на официальном сайте вуза и на информационном стенде приемной комиссии:
     приказа о зачислении с 1 сентября лиц, поступающих на места, выделенные для целевого приема;
     утвержденных председателем приемной комиссии пофамильных перечней лиц, имеющих право на прием без вступительных испытаний, вне конкурса, а также лиц, успешно прошедших вступительные испытания, ранжированных по мере убывания количества набранных баллов (с их указанием) с выделением в них списков лиц, рекомендованных приемной комиссией к зачислению по каждому направлению подготовки (специальности) с учетом оставшегося количества бюджетных мест или мест по договорам с оплатой стоимости обучения (при их наличии);

9 августа - завершение представления оригинала документа государственного образца об образовании лицами, успешно прошедшими вступительные испытания при приеме на бюджетные места;
     10 августа - издание приказа о зачислении с 1 сентября лиц, успешно прошедших вступительные испытания при приеме и представивших оригинал документа государственного образца об образовании.

И самое интересное
81. При наличии мест, оставшихся вакантными после зачисления по результатам конкурса, учредитель вуза в исключительных случаях может предоставить вузу право объявить дополнительный прием на направления подготовки (специальности), имеющие важное значение для развития экономики Российской Федерации или региона, из числа лиц, имеющих результаты ЕГЭ. При этом зачисление по результатам дополнительного приема должно заканчиваться не позднее 1 сентября.

ЗЫ вспоминая эту радость:  Министр Татьяна Голикова: В 2011 году количество абитуриентов, которые хотят стать врачами, возросло на 21% http://www.minzdravsoc.ru/health/education/37  наверное можно поздравлять с расширением объема продаж

Неактивен

 

#127 2011-08-04 23:07:29

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А где интересно Генеральная прокуратура, которая имеет склонность проявлять рвение в других ситуациях? В ответах ректора много суеты и лебезения... дело явно не очень чисто. Впрочем линия защиты понятна - неустановленные лица из числа хакеров внесли этих фигурантов в списки. Будет наказан и уволен стрелочник-программист.

Во времена моей работе в 3-м меде (давным давно) использовали другую схему (друзья из приемной рассказывали): на первых экзаменах максимально валили множество абитуриентов кроме фигурантов полуофициального "ректорского списка". Остальным баллы безбожно занижали. На выходе можно было принять много нужных детей по причине низкого проходного балла и небольшого числа оставшихся "счстливчиков". Между собой мы называли ММСИ лесотехническим институтом: берем дубов, выпускаем липу. Впрочем, подозреваю, такую же схему использовали и другие московские "меды".


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#128 2011-08-04 23:47:46

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатольевич написал:

Впрочем линия защиты понятна - неустановленные лица из числа хакеров внесли этих фигурантов в списки. Будет наказан и уволен стрелочник-программист.

Григорий Анатольевич написал:

Рособрнадзору не удалось обнаружить в ФБС данные 536 из 709 получивших право на поступление в вуз. Таким образом, доля мертвых душ в списках составила 75 процентов, заявил представитель ведомства.

дмитрий борисович написал:

18. Приемная комиссия обязана осуществлять контроль за достоверностью сведений об участии поступающих в ЕГЭ (за исключением категорий граждан, указанных в подпункте 3.3 пункта 3 настоящего Порядка) и о результатах ЕГЭ, а также за соблюдением требований, установленных пунктом 26 настоящего Порядка.
     Контроль за достоверностью сведений об участии поступающих в ЕГЭ осуществляется путем направления в федеральную базу данных об участниках ЕГЭ и о результатах ЕГЭ соответствующего запроса об участии поступающего в ЕГЭ, о подтверждении правильности сведений о результатах ЕГЭ.
     Приемная комиссия также имеет право осуществлять проверку иных документов об образовании, представляемых поступающим.
     С целью подтверждения достоверности иных документов, представляемых поступающими, приемная комиссия вправе обращаться в соответствующие государственные (муниципальные) органы и организации.

то ли хакеры супер пупер, то ли в РГМУ одни чичиковы без ведома ректора засели

Неактивен

 

#129 2011-08-07 23:25:56

Strezh
Member
Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 36
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

ох, к же я счастлива, что мой сын-выпускник не пошёл нынче в мед! ( а ведь былиу него  мысли продолжить династию smile )  ничего не имею против целевиков и льготников в целом, но когда в списке зачисленных на лечфак вижу целевика со 111 баллами по ЕГЭ... ей-богу, в дрожь бросает... и не говорите мне, что этот товарищ, быть может, ещё станет классным хирургом или талантливым терапевтом. вот главврачом али ишшо каким медначальником - реально может стать, и это печально sad

Отредактированно Strezh (2011-08-07 23:26:59)


Юлия Александровна

Неактивен

 

#130 2011-08-09 09:24:14

Елена Сергеевна
Member
Зарегистрирован: 2010-11-26
Сообщений: 21
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Я тоже сунула нос в результаты приема. У нас тоже вне конкурсных зачислили с 112 - 124 баллами на лечфак и педиатрию. При том что все остальные, кто по конкурсу, шли с баллами в районе 250 - 270.  Вопрос - и как первые потянут программу меда и сколько их останется после первого курса? Хотя вопрос, конечно, риторический.

Неактивен

 

#131 2011-08-10 12:17:02

Надежда
Member
Зарегистрирован: 2011-06-01
Сообщений: 19
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

10.08.2011 12:00 : Уволен ректор медицинского университета имени Пирогова Николай Володин

Ректор медицинского университета имени Пирогова Николай Володин уволен в связи со скандалом с зачислением абитуриентов. Работы лишились ещё несколько сотрудников вуза, причастных к махинациям. Генпрокуратура передала материалы проверки в Следственный комитет для возбуждения уголовного дела.
"Мёртвые души" в списках абитуриентов обнаружил московский программист Виктор Симак. Он рассказал в эфире «Эха Москвы», что доволен результатами проверки.

Лиза, бывшая абитуриентка второго меда, дозвонилась в эфир «Утреннего разворота» на «Эхе Москвы» и рассказала, что столкнулась с коррупцией при поступлении в этот вуз.

Кстати, Генпрокуратура выяснила, что университет незаконно занимался обучением студентов, поскольку не переоформил лицензию после переименования.

http://www.echo.msk.ru/news/801140-echo.html

Неактивен

 

#132 2011-08-10 13:33:34

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Добрый день, уважаемые коллеги!
На мой взгляд, ярким примером того, как сейчас осуществляется набор студентов в медицинские вузы является скандал во 2-м меде, где в 2011 году приблизительно 75% абитуриентов составили так называемые "мертвые души":http://www.gazeta.ru/social/2011/08/10/3728733.shtml

Неактивен

 

#133 2011-08-11 01:47:39

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Куда катится медицинское образование России?

ярким примером того, как сейчас осуществляется набор студентов

Почему сейчас? smile Прием за деньги и по блату всегда был главным принципом еще советской высшей школы.
Здесь есть другая интересная сторона: после объявления борьбы с коррупцией врачи стали попадать в тюрьму за 500 рублей, полученные от пациента. А взятки таких масштабов, которые фигурируют в приемных комиссиях никому не интересны. Оно и понятно: потянув за эту ниточку, придется судить тех, с кем делится председатель комиссии. Крыша этого не допустит!


Семён Николаевич

Неактивен

 

#134 2011-08-11 19:59:51

Strezh
Member
Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 36
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

"...и чем мельче вор убогий,
тем его заметней грех.
кто и так имеет много,
тот ворует больше всех..."
А.Дольский.


Юлия Александровна

Неактивен

 

#135 2011-09-28 19:54:12

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Печатников пожаловался на низкое качество образования в медвузах Москвы

Снижение уровня образования в медицинских вузах Москвы привело к проблемам со специалистами в городе. Об этом глава столичного департамента здравоохранения Леонид Печатников рассказал, представляя проект госпрограммы "Столичное здравоохранение на 2012-2016 годы", сообщает РИА Новости.

Печатников выразил недовольство укомплектованностью московских медучреждений. Он отметил, что в настоящее время в городе наблюдается дефицит реаниматологов и неонатологов (педиатров, специализирующихся на помощи новорожденным). По его словам, в ближайшее время эти специалисты будут особенно востребованы.

Руководитель столичного здравоохранения считает, что медицинские вузы, а также различные институты повышения квалификации врачей необходимо "четко ориентировать теми специальностями, которые мы способны трудоустроить".

Печатников отметил, что у городских властей есть возможность закупить медицинское оборудование, соответствующее оснащению западноевропейских клиник. "Но мы должны признать, что мы отстали. Наши дипломы немного девальвированы. Можно купить зачет, купить экзамен, либо просто купить диплом", - признался он.

Концепцию программы развития столичного здравоохранения на 2012-16 годы мэр Москвы Сергей Собянин одобрил в начале июля 2011 года. Основной целью программы, на которую планируется потратить более триллиона рублей, является увеличение продолжительности жизни москвичей до европейского уровня, а также снижение младенческой смертности в городе.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/09/28/mosmed/

Неактивен

 

#136 2011-09-29 02:16:41

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

"Но мы должны признать, что мы отстали. Наши дипломы немного девальвированы. Можно купить зачет, купить экзамен, либо просто купить диплом"

Значит, по признанию г-на Печатникова можно быть и "немного" беременной.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#137 2011-10-13 22:06:38

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

13.10.11 Замминистра Вероника Скворцова: Уровень образования не должен разниться между столичным вузом и вузом региональным:
б этом замминистра здравоохранения и социального развития России Вероника Скворцова сообщила на Совете ректоров медицинских и фармацевтических вузов России.

«Нам нужно, чтобы уровень образования не разнился между столичным вузом и вузом региональным. Критерии аккредитации будут едиными», - сказала замминистра. По ее словам, необходимо создать управленческую программу для ректорского сообщества, совета директоров средних учебных заведений и отдельно, для научно-исследовательских учреждений. «Эти программы мы готовим, в ближайшее время вы о них узнаете, и мы совершенно точно их проведем», - сказала Вероника Скворцова.

«Мы уходим от монопольного принципа государственного регулирования, - подчеркнула замминистра. - С одной стороны, свобода и автономия в реализации, а с другой, очень жесткие правила, которые задаются порядками оказания медицинской помощи, стандартами и организационными критериями. Это касается аккредитации медицинских работников, которая будет введена».

Так же на Совете обсуждались изменения и дополнения в порядок и правила приема в высшие учебные заведения в 2012 году и приоритеты работы Учебно-методического объединения по медицинскому и фармацевтическому образованию вузов России в условиях перехода на Федеральные Государственные Образовательные Стандарты (ФГОС).
http://www.zdrav.ru/more/news/59755/

Неактивен

 

#138 2011-10-15 11:49:24

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Ну, студенты - держитесь теперь - будут выходить неучи пачками
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#139 2011-10-15 16:04:36

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Lyudmila Bezm. написал:

«Нам нужно, чтобы уровень образования не разнился между столичным вузом и вузом региональным. Критерии аккредитации будут едиными»,

Всего- то 3 года в должности и о единстве образовательного пространства узнала. Прогресс прям как 2 х 2 за неделю.
Хотя с учетом высказываний о качестве столичного медицинского образования задача легко выполнимая. Опустить до уровня плинтуса и затянуть песню "Суровые годы проходят в борьбе за свободу страны".

Lyudmila Bezm. написал:

«Мы уходим от монопольного принципа государственного регулирования, - подчеркнула замминистра. - С одной стороны, свобода и автономия в реализации, а с другой, очень жесткие правила, которые задаются порядками оказания медицинской помощи, стандартами и организационными критериями. Это касается аккредитации медицинских работников, которая будет введена».

Повторяться и комментировать это бред бессмыслено. изложено в провальных основах. И вряд ли нынешний состав МЗ СР способен признать что произвел дерьмо.
ЗЫ Ужасней другое. В кулуарах уже муссируется слух о том что на  пост министра здрава в будущем правительстве кандидатов кроме Скворцовой НЕТ!
И вот это уже катастрофа. Нет (простите Павел Андреевич) - ЖОПА!!!!!!!!! на годы вперед.
Конечно, претензия сообщества о несоответсвии образования госпожи Голиковой предмету деятельности будет удовлетворена. Но, Татьяна Алексеевна хотя бы считать умеет. Скворцова не может ни хрена (провал концепции развития, провал проекта Основ). Компенсирует это враньем в котором преуспела, несмотря на хохот публики. Ведь цель понятна -   развитие бюрократических кормушек в системе здрава и подавление инакомыслия в духе ЕР.

Отредактированно дмитрий борисович (2011-10-15 16:05:43)

Неактивен

 

#140 2011-10-15 22:01:33

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

И еще несколько слов о планах по "модернизации" постдипломного образования врачей:
В Самаре в конце сентября была проведена Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Непрерывное профессиональное развитие специалистов в условиях реформирования российского образования и здравоохранения», сообщает ER.RU.

Выступая перед участниками мероприятия, первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия», заслуженный врач РФ Татьяна Яковлева, в частности, отметила, что «медицина — одно из самых динамичных направлений науки. Поэтому после окончания медицинского института совершенствование профессиональных навыков и обучение врача должно продолжаться на протяжении всей его профессиональной жизни. Старая парадигма: «Образование на всю жизнь» должна быть заменена новой — «Образование через всю жизнь».

Тем более что сегодня появляется потребность не просто в новых знаниях, а в новых технологиях приобретения знаний, в переходе на новый уровень всей системы непрерывного профессионального развития врачей».

Яковлева считает, что в России необходимо перестроить систему преддипломного образования «от предметного к проблемно-предметному обучению». Одновременно с этим, отметила Т. Яковлева, надо модернизировать систему непрерывного медицинского образования «на последипломном уровне. Мы должны перейти от непрерывного образования к непрерывному развитию», — сказала она.

Согласно действующему законодательству, государственная политика в области высшего и послевузовского профессионального образования основывается на принципах непрерывности и преемственности процесса образования, но существующая сегодня в России система последипломной подготовки медицинских кадров не соответствует требованиям времени, подчеркнула Яковлева. Врач повышает свою квалификацию один раз в пять лет, что в условиях современного потока медицинской информации, скорости внедрения новых технологий диагностики и лечения, является совершенно недостаточным, отметила она.

«Во всех развитых странах последипломное образование медицинских работников осуществляется в системе непрерывного профессионального развития, которая подразумевает не только повышение квалификации в рамках программ дополнительного образования, но и постоянное совершенствование профессиональных навыков в виде участия в конференциях, мастер-классах, стажировках, сдаче тестовых экзаменов и так далее. Эти виды деятельности оцениваются по кредитной системе. Набор необходимого количества кредитов (разного в различных странах) является необходимым требованием для получения сертификата специалиста и подтверждения лицензии на право занятия медицинской деятельностью.

Таким образом, система непрерывного профессионального развития медицинских кадров требует внесения изменений в существующую нормативную базу. А именно: закон «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» надо дополнить положениями о системе ежегодного накопления кредитов, а в закон «Об образовании» внести в качестве одной из форм обучения — дистанционное. Такие изменения позволят сделать медицинское образование современным, активным», — отметила Т. Яковлева.

http://www.mednet.ru/ru/novosti/1154-28 … rovat.html

Добавлено спустя     4 минуты   2 секунды:
В 2012 году в Ставропольском крае врачей будут учить дистанционно:
На создание образовательного портала, который позволит врачам повышать свой профессиональный уровень без отрыва от работы, краевой Минздрав планирует потратить 3 млн рублей.
Данная работа будет проведена в рамках программы модернизации здравоохранения.
«В 2012 году мы планируем начать проводить онлайн-консультации в сети Интернет, - сообщил министр здравоохранения Ставропольского края Виктор Мажаров, - но для этого нам предстоит работа по популяризации создаваемых электронных ресурсов и обучению населения использованию запущенных сервисов».
http://medvestnik.ru/1/1/37638.html

Неактивен

 

#141 2011-10-16 10:59:37

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

всего-то 10 лет прошло как в россии начали говорить о системе непрерывного образования. Юбилей похорон первого варианта концепции как нормативного акта, так сказать.
и надо же! как раз перед выборами госпожу Яковлеву осенило. Только голосуют они за другое. Не протестовало бы профессиональное сообщество уже бы основы приняли. А там ровно наоборот. Формальное образование в вузе или нио. И все. Правда допуск уже не по специальности а по телодвижениям, так что гонять врача в этот вуз можно хоть каждый день. За его деньги есс-но. Ну да видимо как выборы пройдут - так сразу и вперед к развитию системы доилова. 
 

Lyudmila Bezm. написал:

В 2012 году в Ставропольском крае врачей будут учить дистанционно:На создание образовательного портала, который позволит врачам повышать свой профессиональный уровень без отрыва от работы, краевой Минздрав планирует потратить 3 млн рублей.

инициатива весьма полезная только не в зачет при нынешней и планируемой системе оценки профессиональной подготовленности.
ЗЫ вообще, наверное, для МЗ СР  идеал дистанционного обучения это  почта России. Выслал деньги в вуз или нио в обратку пришел допуск и так ежемесячно......

Неактивен

 

#142 2011-10-17 13:44:33

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Врачи отработают навыки на манекенах – для этого в России будут созданы симуляционные центры
В рамках работы Первого Международного форума «Пути снижения младенческой смертности:  российский опыт» на площадке Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова открыт высокоспециализированный симуляционно-тренинговый центр (СТЦ), в котором можно ознакомиться с методикой оказания базовой и экстренной медицинской помощи беременным женщинам, новорожденным детям с различными группами заболеваний.

Оснащение СТЦ современным многофункциональным оборудованием и манекенами-имитаторами позволяет освоить необходимые навыки работы практически при всех патологиях в акушерстве и гинекологии, создать множество приближенных к реальности ситуаций и отработать навыки немедленного реагирования и экстренной терапии.

Для повышения эффективности образовательного процесса предусмотрено оснащение СТЦ аппаратурой для теле-видеомедицины. Проведение теле-видеоконференций и телемостов позволит привлечь к обучению еще более широкий круг специалистов не только из российских регионов, но и из других стран. Мультимедийная система видео-мониторинга и запись процесса обучения обеспечит возможность возвращаться к пройденному материалу.

Мощности СТЦ планируется задействовать не только на период реализации российской стороной Мускокской инициативы по охране здоровья матерей, новорожденных и детей до 5 лет, но и в последующем - для повышения профессиональной подготовки и переподготовки врачей и среднего медицинского персонала региональных служб охраны здоровья матери и ребенка по специальностям «неонатология», «акушерство-гинекология», «анестезиология-реаниматология».
http://www.minzdravsoc.ru/health/child/127

Неактивен

 

#143 2011-10-17 14:30:38

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Lyudmila Bezm. написал:

Врачи отработают навыки на манекенах

Опупительная модель образования. Сначала вышка без послевуза и допуск к профессиональной деятельности в отношении живых больных, затем, накопив опыт, едем изучать манекен.
ЗЫ Весь мир то наоборот: от простого к сложному, от общего к частному. Поэтому манекены, тренажеры там на этапе высшего и среднего образования, а уж затем образовательная программа, с учетом накопленных знаний и отработанных навыков, пердусматривает подход к больному. Но у нас свой великий путь под флагом едра - Per rectum. Отработка навыков с 1 курса, пока в башке вакуум, затем в виде суррогата лечить  больных, и уж затем можно и к манекену прикоснуться.

Неактивен

 

#144 2011-11-11 08:58:04

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Повышенные стипендии интернам выплатят задним числом

Правительство России утвердило увеличение стипендий ординаторам и интернам, сообщает РИА Новости. Их ежемесячный доход с 1 июня 2011 года пересчитают до уровня прожиточного минимума – 6367 рублей.

"Государственные стипендии интернов и ординаторов, обучающихся за счет средств федерального бюджета в интернатуре и ординатуре государственных высших учебных заведений, а также образовательных учреждений дополнительного профессионального образования и государственных научных организаций, выплачиваются в размере 6367 рублей в месяц", - говорится в соответствующем правительственном постановлении.

Когда будет производиться доплата за истекшее с 1 июня время, не сообщается.

Ранее размер стипендии интерна составлял 2700 рублей, ординатора – 2900 рублей. Повышение стипендий было заложено в бюджет РФ на 2011 год. Поправки в бюджет, подразумевающие увеличение стипендиального фонда на 717 миллионов рублей, подписал президент России Дмитрий Медведев.

Ранее соответствующий законопроект был одобрен депутатами Госдумы. Инициатива повышения стипендий интернам и ординаторам принадлежит премьер-министру РФ Владимиру Путину – такое предложение он высказал в апреле 2011 года, предоставляя в Госдуме годовой отчет о работе правительства.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/10/31/interns/

Неактивен

 

#145 2011-11-11 15:03:40

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

Стипендия больше будущего оклада. Круто!

не обольщайтесь. Владимр Евгеньевич! это стипендия доплаты и надбавки к ней не положены.
Кроме того, повышение то смешное, если вспомнить историю вопроса. Наше чуткое правительство установив размер стипендий аспирантам и судентам соответствующим постановлением, подзабыло об интернах и ординаторах. Поэтому МЗ СР урегулировав вопрос своим очередным письмом до 2009 г. платило 4600-5400 р., что было явно круче 1200 от фурсенко аспирантам для прорывного развития науки.
При очередных разборках МЗ СР заставили привести выплаты в соответсвие статусу, установленному законом о высшем и послевузовском образовании, уравнивающем ординаторов и интернов со студентами. Сошлись на 2700 и развернули работу по внесению изменений в законодательство.

И вот свершилось!  Изменив 2 предложения закона (всего за 2 года) пришли к кривой выплат: 5400 - 2700 - 6300. С учетом инфляции и роста цен на продукты первой необходимости бешенный результат заботы о людях (коих кстати менее 20 тысяч на россию). Зато об этом может поговорить будующий президент и министр как-бы здравоохранения.

ЗЫ не волнуйтесь. граждане, выборы пройдут - отобъют они свои бабки на платной ординатуре, причем кратно.

Неактивен

 

#146 2011-11-11 15:46:37

helvsmi
Member
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 127
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

не обольщайтесь. Владимр Евгеньевич! это стипендия доплаты и надбавки к ней не положены.

Врач клинический фармаколог: базовый оклад 5300, надбавка за стаж 1590р, минус подоходный налог - равно стипендия, премия ОМС уже год не больше 500р.Это - всё, если не считать интенсивность за работу на закупках(составление и проверка техзаданий, выставление кодов ОКДП, групп препаратов), но не очень большая, других подработок не предусмотрено графиком, так что Владимир Евгеньевич прав: стипендия больше зарплаты...
Елена Викторовна

Неактивен

 

#147 2011-11-12 14:04:08

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

так о маразме "Новой системы оплаты труда" никто и не забывал. И о тенденциях реального роста доходов медиков помним. Стипендия в другом правовом поле, была бы в оплате труда, тоже бы слетела по-тихому.
Речь о другом. Ни на то ни на другое жить невозможно. а последнее время слушая размышления невлезающих в кадр чинуш о нехороших врачах, не выработавших у себя на лице блаженной ЕРовской улыбки, еще и противно.

Неактивен

 

#148 2011-11-24 09:45:23

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вузы исключили из школы
Столичные власти запретили институтам и университетам быть соучредителями госшкол
Родители учеников ведущих столичных школ напуганы предстоящим прекращением сотрудничества средних учебных заведений с вузами: согласно поправкам к московскому законодательству, со следующего года институтам и университетам запрещено выступать в роли соучредителей школ. Таким образом, утверждают представители школьного сообщества, традиционно сильные школы лишатся университетских преподавателей и методик обучения. Хотя в столичном департаменте образования опровергают подобные опасения, в вузах "Ъ" подтвердили намерения свернуть отдельные программы сотрудничества со школами.

В "Ъ" обратились родители учащихся лицея N1555 при Московском государственном лингвистическом университете (МГЛУ). Вчера представители администрации школы сообщили, что сотрудничество школы и МГЛУ может прерваться уже в январе 2012 года. "Нам сказали, что могут закрыться все "продвинутые" программы,— утверждают родители.— Это изучение второго языка по вузовской методике, возможность выбора в школе таких редких языков, как японский или арабский". В школе сейчас преподают около десятка иностранных языков. В лицее, где обучение ведется в 8-11 классах, образование бесплатное, но попасть туда можно, только сдав экзамены (их также разрабатывают и принимают преподаватели МГЛУ). Это одна из самых престижных городских школ, в недавнем рейтинге лучших учебных заведений Москвы она заняла 14-е место. "Теперь вместо специализированного лицея наши дети будут учиться в обычной школе",— негодуют родители.

Кроме лицея N1555, опасность разрыва связей с вузами грозит еще примерно десятку государственных столичных школ, которые также входят в перечень сильнейших. Все эти заведения объединяет то, что они имеют двух соучредителей: департамент образования Москвы и профильный вуз. Московские власти же требуют, чтобы у всех государственных школ был единственный учредитель — правительство столицы.

В 2011 году поправки к федеральному закону N83 "Об образовании" окончательно закрепили ранее размытые формулировки: с 2012 года наличие более одного учредителя разрешается только для негосударственных образовательных учреждений (НОУ). У государственного образовательного учреждения (ГОУ) допускается только один учредитель, причем необязательно государственный. Но Москва законодательно установила, что таким учредителем может стать лишь городское правительство.

"Если вуз лишится статуса соучредителя, мы, скорее всего, закроем программу сотрудничества,— заявил "Ъ" проректор по учебной работе МГЛУ Игорь Манохин.— Нынешних школьников мы доучим, но новых набирать вряд ли станем". По его словам, исключение вуза из состава учредителей поставит крест на всех продвинутых методиках обучения: "Если департамент будет определять программу преподавания, директору школы нельзя будет отклоняться от стандартов".

Чиновники заверяют, что изменения в статусе школ не отразятся на качестве образования. "Школа финансируются нами, а не вузом. Финансирование никто не снизит,— заявил "Ъ" пресс-секретарь столичного департамента образования Александр Гаврилов.— Я не понимаю, зачем увольняться преподавателю, если он при хорошей работе будет получать даже больше, чем в вузе".

Господин Манохин говорит, что хотя городские власти платят учителям зарплату, но языковые уроки, занимающие 30% школьной программы, вуз субсидирует сам. "Научная работа, методики, собственные учебники, все это и многое другое мы тянем на себе,— заявил господин Манохин.— Мы проводим экзамены в лицее, разрабатываем тесты, привлекаем своих преподавателей. Теперь в лингвистический лицей учеников будет набирать департамент. Я их уважаю, но кто там сможет разработать задания и принять экзамен?"

"Мотивы изменений закона до конца не понятны,— заявил "Ъ" главный редактор журнала "Директор школы" Константин Ушаков.— Возможно, власти хотят упорядочить финансы, управление". По словам эксперта, многие вузы в течение последних лет были вынуждены отказаться от статуса соучредителя и подписали со школами "договор о сотрудничестве". Подобный вариант выбрал, например, МГТУ им. Баумана. "При вузе два лицея — N1580 и 1581. Там преподают наши профессора, оттуда приходят более подготовленные ребята,— рассказал "Ъ" пресс-секретарь Бауманки Андрей Волохов.— Мы слишком много вложили в лицеи труда, поэтому не прекратили сотрудничество: вуз работает с ними по договору".

По сути, Москва требует от "совместных" госшкол определиться: или стать частными, или остаться на полном обеспечение города со всем накопленным за годы "совместного" статуса имуществом, в том числе — недвижимостью. Частная школа гарантированно получает от властей только подушевое финансирование на обучение, но средства на ремонт и ЖКХ должна заработать сама. Редкое число соучредителей нынешних ГОУ способны полностью компенсировать полную оплату содержания школы даже без расходов на учителей. Наконец, перевод школы из статуса ГОУ в НОУ будет означать, что соучредители школы будут в первую очередь финансировать содержание ее инфраструктуры, а не дополнительные расходы на образование — новые частные школы будут долгое время беднее и "исходно частных", и полностью государственных.

Александр Черных, Дмитрий Бутрин, Лолита Груздева

    Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1822745

Неактивен

 

#149 2011-11-25 05:37:26

helvsmi
Member
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2009-12-07
Сообщений: 127
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Какие знакомые формулировки  в устах работников департамента образования... Ужке два года боремся против закрытия нашей начальной школы для девочек( хотя предыдущие родительские комитеты школы пытались добиться её развития до средней с параллельным обучением - одна из энтузиастов и организаторов школы сетйет, что мальчиков не хватает для настоящей системы), это при том, что у учениц стабильно высокие показатели знаний, подтвержденные олимпиадами, конкурсами, просто "срезовыми" проверками знаний, проводимыми тем же департаментом... Предлог - школа в здании бывшего детского садика... Писали, ходили по всевозможным инстанциям: всем глубоко наплевать на наше мнение и наших детей  - "У нас абсолютно все школы одинаково хорошие и дают одинаковые знания, а дополнительные занятия - абсурд, ненужный детям" - слова директора департамента, через год после которых президент вводит обязательные дополнительные занятия для первоклассников... Просто теперь и в Москве проводят политику, уже отработанную на регионах - "Не высовывайся, будь как все - или плати"...
Елена Викторовна

Неактивен

 

#150 2011-11-29 20:34:27

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Практически треть выпускников медицинских и фармацевтических вузов уходит из государственной медицины
Примерно 30% выпускников медицинских и фармацевтических вузов уходит из системы государственной медицины в течение трех лет после окончания учебы.
Такую информацию 29 ноября в рамках совещания проректоров по учебной работе и начальников учебных структурных подразделений медицинских и фармацевтических вузов озвучил директор Департамента образования и развития кадровых ресурсов Минздравсоцразвития России Вадим Егоров.

«По нашим данным, за 2010 год в государственной системе здравоохранения остаются работать не более 70% всех выпускников. Есть люди, которые уходят в систему негосударственной медицины, есть те, кто, к сожалению, уходит из отрасли вообще. Вместе с тем, есть регионы, такие, как, например, Ставропольский край - в них показатели на порядок хуже и реальный приток специалистов в систему здравоохранения в прошлом году составил всего 100 человек. Конечно, такая ситуация не может не вызывать у нас определенного беспокойства», - заявил Вадим Егоров.

Данная тенденция является основной причиной, по которой Минздравсоцразвития не соглашается на сокращение объемов бюджетных мест в медицинских и фармацевтических вузах, подчеркнул Вадим Егоров. По его словам, в министерстве опасаются, что в этом случае приток молодых специалистов в государственные ЛПУ сократится еще больше. Наряду с этим представитель ведомства отметил, что растущие конкурсы в высшие учебные заведения медицинского и фармацевтического профиля вынуждают вузы идти на увеличение числа мест внебюджетной формы обучения. В этом году доля таких студентов в вузах, подведомственных Минздравсоцразвития, составила порядка 52%.
Наибольший рост, по информации ведомства, демонстрируют вузы, расположенные в наиболее крупных городах европейской части России. В то время как в вузах дальневосточного региона показатель доли внебюджетных мест за последние годы практически не изменился и составляет порядка 10-15%.

http://medvestnik.ru/1/1/38181.html

Неактивен

 

#151 2011-12-01 18:30:12

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Для работы в регионах будет подготовлено 15 тысяч управленцев в сфере здравоохранения и образования
1/декабря /  /  http://www.minzdravsoc.ru/health/education/44

Программа «Подготовка управленческих кадров в сфере здравоохранения и образования в 2011 – 2014 годах», реализуется Российской академией народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ в рамках нового направления Программы подготовки управленческих кадров для организаций народного хозяйства РФ в 2011 – 2014 годах.

Программа призвана обеспечить сопровождение проводимых реформ путем повышения профессиональных и управленческих компетенций руководителей органов власти всех уровней и учреждений здравоохранения и образования.

Обучение координирует Аппарат Правительства РФ и Комиссия по организации подготовки управленческих кадров для организаций народного хозяйства РФ под председательством заместителя Председателя Правительства РФ – Руководителя Аппарата Правительства РФ В.В.Володина.

В рамках Программы повышение квалификации пройдут руководители (заместители руководителя) органов управления здравоохранением субъектов РФ и муниципальных образований; главные врачи (заместители главного врача) учреждений здравоохранения; руководители (заместители руководителя) органов управления образованием субъектов РФ и муниципальных образований; директора (заместители директора) учреждений общего образования.

В настоящее время завершено обучение двух потоков слушателей. 10 декабря 2011 года приступит к обучению третья группа слушателей. В процессе обучения перед слушателями с экспертными лекциями выступают Т.А.Голикова – Министр здравоохранения и социального развития, В.И.Скворцова – Заместитель Министра здравоохранения и социального развития, Директора Департаментов министерства здравоохранения и социального развития: О.В.Кривонос, В.И.Широкова, В.А.Зеленский, В.А.Егоров, В.В.Дубинин, С.Ф.Вельмяйкин, Председатель ФОМС А.В.Юрин.

В процессе обучения слушатели готовят проектные работы, которые защищают в последний день цикла перед экспертной комиссией, под председательством заместителя Министра – Вероники Игоревны Скворцовой.

По итогам обучения «лучшие» будут рекомендованы в кадровые резервы региональных и муниципальных образований.
Всего за 2011-2014 годы планируется подготовить до 15 000 управленцев в сфере здравоохранения и образования для всех регионов России.

В открытии программы приняли участие:

И.В. Лобанов - Директор Департамента государственной службы и кадров Правительства Российской Федерации,
А.Ю. Левицкая - Заместитель Министра экономического развития Российской
В.А. Мау - Ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации;
Т.А. Голикова - Министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации;
А.А. Фурсенко - Министр образования и науки Российской Федерации;
Л.Н. Глебова - Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки.


ЗЫ похвальное начинание, только насколько адекватно? Учился и в РАГСе и в АНХ. Преподавателей, владеющих организацией здравоохранения, там нет. Поэтому приглашают кого не попадя читать лекции. Голиковы с директорами департаментов обычно не доезжают, так как на вопросы отвечать как правило нечем (привычная им шармань в живом общении работает плохо). Так, что скорей всего очередная бабломойка в интересах господина Мау без какой-либо объективной оценки образования. Слушатели это воспринимают соответсвенно как междусобойчик с целью отдохнуть, связи завести, побухать и т.д и т.п. А как иначе, если на семенаре по ОЗ во вселенском масштабе тебе заговорщеским тоном сообщают, что оказывается  есть такое слово менеджмент.

Неактивен

 

#152 2011-12-01 18:55:32

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

менеджмент

Чево?! Работайте лучше. А то придумают...

Неактивен

 

#153 2011-12-01 23:34:27

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Но ведь интернатура будет отменена..видимо, и в упомянутом Вами приказе будут изменения...

Неактивен

 

#154 2011-12-02 01:54:25

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич! разговор в АНХ о подготовке управленческих кадров, никак не корреспондирующей с подготовкой по специальности общественное здоровье. Там если это не повышение квалификации без всякого ценза скорее всего профессиональная переподготовка по Государственному и муниципальному управлению.

Неактивен

 

#155 2011-12-02 02:17:19

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

Справятся ли?

Почему нет?
Подход к образованию сего дня чуть менее чем полностью формальный. Сиречь на бумаге.
Необычно видеть здесь сомнение в способностях министерства запустить космические корабли в просторы большого театра.

Неактивен

 

#156 2011-12-02 17:10:51

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Студентам медвузов будут выдавать электронные учебники

Российские медицинские вузы будут выдавать студентам учебники в электронном виде. О запуске соответствующего пилотного проекта ректор московского медуниверситета имени Сеченова (ПМГМУ) Петр Глыбочко рассказал в ходе совещания по разработке новых образовательных стандартов для медвузов, сообщает пресс-служба ПМГМУ.

По словам ректора, на базе центральной библиотеки медуниверситета создается Федеральная электронная медицинская библиотека. В рамках этой инициативы специалисты вуза начали создавать электронные аналоги обязательной для студентов учебной литературы.

Согласно пресс-релизу университета, каждый студент получает набор учебников на защищенном от копирования флэш-носителе, который "обеспечивает навигацию в режиме электронного пособия". Глыбочко отметил, что другие медвузы страны смогут принять участие в проекте электронной медицинской библиотеки уже в следующем году.

Кроме того, глава медуниверситета имени Сеченова предложил дать студентам право работать в качестве среднего медперсонала, начиная с третьего курса обучения. Он считает, что соответствующие положения необходимо включить в образовательные стандарты нового поколения.

Идею Глыбочко поддержала исполняющая обязанности ректора Российского медуниверситета имени Пирогова (РНИМУ) Наталья Полунина. По ее словам, работая, студенты будут совершенствовать практические навыки, кроме того, сократится нехватка специалистов среднего звена.

В марте 2011 года глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова сообщила, что в стране насчитывается более 1,3 миллиона средних медицинских работников. По данным министра, это почти 42 процента от всех сотрудников системы здравоохранения.

Неактивен

 

#157 2011-12-02 23:05:40

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

Согласно пресс-релизу университета, каждый студент получает набор учебников на защищенном от копирования флэш-носителе, который "обеспечивает навигацию в режиме электронного пособия". Глыбочко отметил, что другие медвузы страны смогут принять участие в проекте электронной медицинской библиотеки уже в следующем году.

А чего не через сайт? Я так полагаю, что слово "получают" тесно связано с кассой. Зная экономические навыки господина Глыбочко видится вариант дедушки мороза с пейсами. (грассируя) "дорогие детишки, не желаете ли купить подарки?"
Или более дальновидный прожект? Своим раздадим на халяву (защитив от тиражирования), а дальше, раструбив успех,  через МЗ СР заставим медвузы приобрести эти шедевры за хорошее бабло. Раньше  эта схема крутилась не раз.

Добавлено спустя     3 минуты   43 секунды:

Anna написал:

глава медуниверситета имени Сеченова предложил дать студентам право работать в качестве среднего медперсонала, начиная с третьего курса обучения.

с первого давайте. Они все равно в этой схеме врачами вряд ли станут. Так, что лучше сразу привыкать к сестренскому делу. Да и дыры кадровые можно заткнуть почти рабами.

Неактивен

 

#158 2011-12-02 23:31:09

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Я, конечно, извиняюсь, но жызня уже создала такие системы. Причём, более качественного составу.

Что до работы средним персоналом, то и это давным реализовано по регионам: подсовываешь взятку - и носишь утки гладко! Сурьёзно, от подстанций смп - до просторов окб! И многие, кто ишаками ишачил там, работали с курса 3-4.

И ничего плохого про сие сказать не могу. Вообще то я даже понять не могу, кому, кроме взыскующих опыта и алкаювших знаний студентов, это надо - работать средним медперсоналом за копейки.
Медсёстры, одумайтесь! Штаты супермаркетов ещё не полны!

Неактивен

 

#159 2011-12-03 00:47:17

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Emilius Paulus написал:

Я, конечно, извиняюсь, но жызня уже создала такие системы.

так это вольница. мзср с нее толку пшик. куда круче возглавить процесс - освоить выделенное бабло. Затем, создав устаревший в ходе разработки продукт, провозгласить его той самой штукой, что всем нужна и заставить подведомственную систему приобрести. Бабло, полученное от реализации, есс-но откатывается.
Чуть больше масштаб и скоково готово. принцип тот же, только там еще и чужие идеи хотят продавать.

Что касается студентов на средних должностях, тот же восторг что и от повышения размера выплаты интернам, ординаторам. первый разговор если память не изменяет в 2007 году случился, когда фурсенко коррекцией закона о высшем и послевузовском обазовании разрешил студеозусам подрабатывать. И получилось, что студенты медвузов вагоны разгружать от бедности могут, а вот на сестринских должностях шиш - уперлись в допуск 54 ст. основ. Ну да сейчас поправили (всего неделю  2 х 2 складывали) будут орать об успехах. Тока паровоз походу уже уехал, а агитбригада еще распевается.

Неактивен

 

#160 2011-12-03 14:52:43

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

интернатура по специальности для управленца необходима и обязательна.

только пока он именуется врачем. как только начинает зваться генеральным директором или кем другим, не входящим в перечень руководящих кадров здравоохранения - хоть церковноприходскую школу заканчивай. Знавал одну даму гендеректора частной клиники - трудилась после чего то экономического. при ней главврач имелся.
насчет очности. во первых ординатура и интернатура явно не подходят как вид для подготовки руководителя. Потому  провал и случился, что 10 лет, не отвлекаясь на здравый смысл, МЗ СР пытался делать это в ординатуре и все. Это очно и с разрывом трудового договора. Дураков на эту радость почти не нашлось, тоьлко вчерашние студенты, не занятые мыслью как бы поработать. во вторых интернатура , да уже и ординатура это первичная специализация. руководитель из вчерашнего студента не видевшего никакой практики это чудо чудное. похоже именно такие сейчас и рулят. Нормальный знает предмет и ему особо некогда от него отвлекаться. тем более на год - два.
Сейчас хотя бы профпереподготовку умудрились вставить. 500 часов (3,5 мес) в перспективе 200 (1,5 мес).
Но те же АНХ с РАГСом уже лет семь ведут эту переподготовку модульно несколько раз в течении года по неделе. И чешут репу как это вообще сделать дистанционно. Пока нормативка МОНовская в этом вопросе сыроватая.

Неактивен

 

#161 2011-12-03 16:48:07

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Очная натура сего дня, слышал, только лишь клиническая. Больничной нету.
Весь цимес в том, найдётся ли в стране учреждений, куда можно присобачить кафедру, с вакансией в полтыщи управленцев-интернов или ординаторов.... . .

Неактивен

 

#162 2011-12-03 17:30:18

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Emilius Paulus написал:

Весь цимес в том, найдётся ли в стране учреждений, куда можно присобачить кафедру, с вакансией в полтыщи управленцев-интернов или ординаторов.... . .

А на хрена, собственно говоря?

Неактивен

 

#163 2011-12-03 23:08:13

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Сей не ко мне вопрос.

Неактивен

 

#164 2011-12-06 22:59:08

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Студентам медвузов будут выдавать электронные учебники

Российские медицинские вузы будут выдавать студентам учебники в электронном виде. О запуске соответствующего пилотного проекта ректор московского медуниверситета имени Сеченова (ПМГМУ) Петр Глыбочко рассказал в ходе совещания по разработке новых образовательных стандартов для медвузов, сообщает пресс-служба ПМГМУ.

По словам ректора, на базе центральной библиотеки медуниверситета создается Федеральная электронная медицинская библиотека. В рамках этой инициативы специалисты вуза начали создавать электронные аналоги обязательной для студентов учебной литературы.

Согласно пресс-релизу университета, каждый студент получает набор учебников на защищенном от копирования флэш-носителе, который "обеспечивает навигацию в режиме электронного пособия". Глыбочко отметил, что другие медвузы страны смогут принять участие в проекте электронной медицинской библиотеки уже в следующем году.

Кроме того, глава медуниверситета имени Сеченова предложил дать студентам право работать в качестве среднего медперсонала, начиная с третьего курса обучения. Он считает, что соответствующие положения необходимо включить в образовательные стандарты нового поколения.

Идею Глыбочко поддержала исполняющая обязанности ректора Российского медуниверситета имени Пирогова (РНИМУ) Наталья Полунина. По ее словам, работая, студенты будут совершенствовать практические навыки, кроме того, сократится нехватка специалистов среднего звена.

В марте 2011 года глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова сообщила, что в стране насчитывается более 1,3 миллиона средних медицинских работников. По данным министра, это почти 42 процента от всех сотрудников системы здравоохранения.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/12/02/eboom/

Неактивен

 

#165 2011-12-13 14:34:42

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Законный путь к катастрофе
Деградирующей системе медицинского образования грозит окончательный развал
2011-12-13 / Василий Викторович Власов
Медицинское образование – одно из выдающихся достижений человечества. Врачи не только должны усвоить в процессе обучения огромный объем знаний, но также поддерживать его в течение всей своей деятельности, потому что их работа в прямом смысле имеет жизненную важность для людей.

Советскому Союзу досталась вполне европейская система медицинского образования, пусть и не вполне самостоятельная, но интегрированная в мировую медицину. В изоляции от мировой медицины СССР сохранил структуру подготовки в медицинских вузах на уровне начала ХХ века. Лишь во второй половине ХХ века стали уделять внимание индивидуальной подготовке врачей после окончания ими первичной подготовки в медицинском институте: интернатура (один год) и ординатура (два года).

Между тем в странах, где существует медицина, которую хотели бы иметь в России наши сограждане, врачи учатся после первичной подготовки минимум три года, а для освоения сложных специальностей, таких как рентгенология, анестезиология, нейрохирургия и им подобные, – семь и более лет. Можно ли за два года ординатуры и шесть месяцев «повышения квалификации» стать таким сердечным хирургом, каким становится американец или голландец за семь лет подготовки? Ответ очевиден.
Более того, канадский или бельгийский хирург или семейный врач, получив лицензию, непрерывно учатся, чтобы периодически проходить переэкзаменовки и подтверждать лицензию. У нас же от врачей требуется раз в пять лет пройти «повышение квалификации» в полном отрыве от практической работы и сдать экзамен. Это абсолютно негодный способ поддержания квалификации, выгодный только мединститутам, получающим бюджетные деньги за это.
Принятый недавно Закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», по существу, не признает профессии врача и медицинской сестры. Они вообще упоминаются там только один раз – в разделе, трактующем права профессиональных организаций – единственном существенно измененном по требованию медицинской общественности. В остальном закон говорит о неких «медицинских работниках» с высшим или средним образованием. Наметившееся за 20 лет постсоветской России признание у врача индивидуальной квалификации, прав на практику и ответственности сводится к нулю – врач признается только в качестве наемного работника в медицинской организации.

Не требуется теперь от врача и обязательно проходить последипломное обучение, можно начинать практиковать сразу после окончания мединститута. Он окончательно превращается в техника, работающего по найму в медицинском учреждении, который получил образование, но не имеет никакой перспективы быть врачом, признаваемым за пределами России. Завтра выпускник медицинского вуза, стремящийся к работе врачом в современном смысле слова, будет стремиться покинуть Россию, а оставшиеся в России «работники с высшим медицинским образованием» станут работать так, как им платят. Впрочем, низкая оплата труда врачей в России уже сейчас ставит их в такое же положение.

Те выпускники мединститутов, которые захотят получить квалификацию хирурга или иную, нужную в больнице, по новому закону могут получить «последипломное образование» по неким программам. Закон трактует только «практическую подготовку», хотя очевидно, что в ходе последипломного образования врач приобретает врачебную специальность на основе первичного образования в мединституте.

«Практическая подготовка» нужна для освоения навыков ручной работы, а врач должен усвоить огромный объем знаний по специальности, например по урологии, поработать с сотнями больных под руководством наставника. В странах с эффективным медицинским образованием этот этап последипломного образования по специальности осуществляется в медицинских организациях любой формы собственности – лишь бы они имели лицензию на работу по этой специальности и лицензию на обучение.

У нас же закон закрепляет последипломное образование за мединститутами. Это значит, что вместо реального индивидуального обучения под руководством квалифицированного наставника ординатор оказывается опять в группе, как в студенческие годы, с резко ограниченными возможностями получения знаний и навыков. Ординатора учат преподаватели, а больных лечат врачи, естественно, что ординатор при этом не получает полноценного медицинского образования.

Важно, что ординатор опять остается в положении студента, получающего нищенскую стипендию. Если в свои 24–28 лет он заведет ребенка, социальные выплаты матери будут минимальными, если заболеет, получит по «больничному» мизерную сумму. Годы, проведенные в институте и в ординатуре, не включаются в трудовой стаж, который, возможно, уже завтра станет определять размер пенсии. Неудивительно, что сегодня чуть ли не половина выпускников мединститутов не идут работать по специальности – прежде всего потому, что они не хотят продлевать нищенское существование в ординатуре.

Зачем нужно было отказываться от обязательного последипломного образования? Чтобы сэкономить деньги бюджета, чтобы побыстрее получить в поликлиники врачей, которые не могут себе позволить еще два года жизни на стипендию. Упорно внедряя это решение, возвращающее наше медицинское образование в XIX век, Минздрав успокаивал критиков тем, что мединституты переходят на новый образовательный стандарт. В результате «практическая подготовка» выпускников медвуза должна радикально улучшиться.

Я преподаю медицину 25 лет и осведомлен о предшествующей истории проблемы. Сколько существует медицинское образование, столько врачи не удовлетворены подготовкой студентов к практической работе. Уже в ХХ веке стало ясно, что вполне подготовить студентов к работе с больными в процессе обучения в мединституте невозможно. Это слишком сложно при групповом обучении, программа базового обучения слишком велика, чтобы ее сокращать в угоду «практической подготовке», больные не согласны с тем, чтобы в их лечении участвовали люди, не закончившие медицинского образования.
С учетом этих особенностей и требуют в развитых странах длительной подготовки по окончании медицинского факультета. Наш законодатель, ведомый Минздравом, одобрил закон, полностью игнорирующий достижения современного медицинского образования в мире. В результате российскому образованию, а затем и медицинской профессии грозит дальнейшая деградация, что для социально ориентированного государства равноценно катастрофе.
Подробнее: http://www.ng.ru/health/2011-12-13/8_katastrofa.html

Неактивен

 

#166 2011-12-13 16:56:10

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

подписываюсь и согласен с мнением В.В.Власова полностью.
От себя добавлю, что предложенная МЗ СР вместе со схемой медицинского образования модель кадровой политики ущербна, так как основана на ограничении прав на образование и профессиональное развитие. По сути планируется разделить выпускников на две группы - 1 получивших возможность обучения в ординатуре и направленных на участок без оной. Цель очевидна - закрепление врачей в первичке ввиду невозможности их дальнейшей специализации. Оговорки на возможность обучения после некоторого преиода работы несущественны, так как планируется дефицит мест ординатуры по отношению к выпуску, и из-за затруднительности повторного возвращения в вуз из регионов.
Это приведет к существованию двух моделей образования. Центральная, свойственная крупным административным центрам с медицинскими вузами будет достаточна по врачам специалистам, но испытает дефицит врачей на участках, так как работать без перспективы роста не имеет смысла, а пожилой контингент рано или поздно уйдет. Частично эту проблему можно нивелировать за счет миграции, но эта вероятность слаба по причине отставания социальной ущербности врачей по отношению к другим городским стратам.
Вторая - региональная модель будет свойствена административным единицам без образовательных организаций. Здесь неизбежно накопление врачей без ординатуры и заполнение ими кадрового вакуума специализированного звена. В конечном итоге будет превалировать региональная модель ввиду ее большей стратовой представленности. Рано или поздно МЗ СР или кто там после них будет вынужден создавать механизмы перехода участковых врачей в специализированное звено, что окончательно превратит правовой обычай в узаконенную норму получения специальности на основании краткосрочных циклов. (уже было) Круг бреда замкнется - мы вернемся в начало 20 века.

Отредактированно дмитрий борисович (2011-12-13 16:57:05)

Неактивен

 

#167 2011-12-13 21:42:19

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович. Мы не вернемся никуда. Система просто рухнет, так как ситуация сильно изменилась в здравоохранении. Раньше не было такой разницы между первичкой и спецпомощью. Теперь это пропасть.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#168 2011-12-14 12:22:35

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Система просто рухнет, так как ситуация сильно изменилась в здравоохранении

если уже не рухнули

Неактивен

 

#169 2011-12-21 23:22:57

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вот проект на сайте минздрава.Приложение
к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации
от__________________2011 г. №_______







Изменения, вносимые  в Квалификационные требования
к специалистам с высшим и послевузовским  медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения,
утвержденные приказом Минздравсоцразвития России
от 7 июля 2009 г. № 415н


1. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Бактериология» после слова «Эпидемиология» дополнить словами «, Лабораторная микология».
2. Раздел  «Специальность «Восстановительная медицина» исключить.
3. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Диабетология» после слова «Эндокринология» дополнить словами «, Детская эндокриноло-гия».
4. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Лабораторная микология» изложить в следующей редакции:
«Ординатура по специальности «Лабораторная микология» или профессиональная переподготовка по специальности «Лабораторная микология» при наличии послевузовского профессионального образования по одной из специальностей: «Бактериология», «Лабораторная генетика», «Клиническая лабораторная диагностика»».
5. Позицию  «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Лечебная физкультура и спортивная медицина» изложить в следующей редакции:
«Ординатура по специальности «Лечебная физкультура и спортивная медицина» или профессиональная переподготовка по специальности «Лечебная физкультура и спортивная медицина» при наличии послевузовского профессионального образования по одной из специальностей: «Акушерство и гинекология», «Детская хирургия», «Неврология», «Общая врачебная практика (семейная медицина)», «Педиатрия», «Скорая медицинская помощь», «Терапия», «Травматология и ортопедия», «Хирургия»».
6. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Онкология» изложить в следующей редакции:
«Интернатура и (или) ординатура по специальности «Онкология» или профессиональная переподготовка по специальности «Онкология» при наличии послевузовского профессионального образования по одной из специальностей: «Акушерство и гинекология», «Терапия»,  «Хирургия»».
7. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Патологическая анатомия» после слов «Торакальная хирургия,» дополнить словами «Травматология и ортопедия», «Судебно-медицинская экспертиза»,».
8. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Пластическая хирургия» после слов «Торакальная хирургия»,» дополнить словами «Травматология и ортопедия»,».
9. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела  «Специальность «Радиология»  после слов  «по одной из специальностей:» дополнить  словами   «Кардиология», «Неврология»,».
10. После раздела «Специальность «Радиология» дополнить разделом «Специальность «Радиотерапия»  следующего содержания:

«Специальность  «Радиотерапия»

Уровень профессионального образования
    Высшее профессиональное образование по одной  из специальностей: «Лечебное дело» или «Педиатрия»
Послевузовское профессиональное образование    Ординатура по специальности «Радиотерапия» или профессиональная переподготовка по специальности «Радиотерапия» при наличии послевузовского профессионального образова-ния по одной из специальностей: «Онкология», «Детская онкология»

Дополнительное профессиональное образование    Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности
Должности    Врач-радиотерапевт, руководитель струк-турного подразделения - врач - радиотерапевт».                       

11. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Рентген-эндоваскулярные диагностика и лечение» после  слов «Акушерство и гинекология»,» дополнить словами  «Детская онкология»,».
12. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Судебно-медицинская экспертиза» после слова «Онкология»,» дополнить словами «Патологическая анатомия»,».
13. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Трансфузиология»  изложить в следующей редакции:
«Ординатура по специальности «Трансфузиология» или профессиональная переподготовка по специальности «Трансфузиология» при наличии послевузовского профессионального образования по одной из специальностей: «Акушерство и гинекология», «Анестезиология-реаниматология», «Детская онкология», «Детская хирургия», «Гематология», «Общая врачебная практика (семейная медицина)», «Онкология», «Педиатрия», «Терапия», «Хирургия».
14. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование»  раздела «Специальность «Эндоскопия» после слова «Гастроэнтерология»,» дополнить словами  «Детская онкология»,».
15. В позиции «Уровень профессионального образования» всех разделов исключить коды  060101, 060103, 060104, 0601012, 060113, 060114, 060112, 0601003, 0060104, 0600103, 0600105, 00600103, 0060101, 0060104, 0600104, 060105, 0601013, 06001001, 06000103, 0600108, 060108.
16. По тексту квалификационных требований слова «учреждение здравоохранения» в соответствующем падеже заменить словами «медицинская организация» в соответствующем падеже.h ttp://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/education/30

Неактивен

 

#170 2011-12-22 02:07:04

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

16 пункт конечно рулит.
Точно, у нас же не охрана здоровья осуществляется государством, а просто медицинские организации оказывают услуги. Желательно, платные.
И вообще, что мы придираемся тут к честным людям. Они же не нефть и тайгу разворовывают, а так, по мелочи... Можно сказать, вполне даже честно. С моей стороны это очень нелицеприятно хаять людей со столь умеренными аппетитами. Каюсь. Меа кульпа. Я лично теперь буду возводить хулу на нефтяных и газовых магнатов.

Неактивен

 

#171 2011-12-26 13:23:46

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Московские врачи станут повышать квалификацию ежегодно

Власти Москвы приняли решение ввести в городе систему ежегодного повышения квалификации для врачей. Об этом рассказала заместитель мэра по вопросам образования и здравоохранения Ольга Голодец, сообщает РИА Новости.

По ее словам, поводом для нововведения стала проходящая сейчас модернизация здравоохранения. В ее рамках в московских медучреждениях произойдет масштабная замена оборудования на более современное, на что выделяется более 65 миллиардов рублей.

Предполагается, что ежегодные курсы помогут врачам научиться работать с закупаемой техникой. В течение нескольких лет все медицинские специалисты должны будут пройти переаттестацию, отметила Голодец. Она также заявила, что сроки получения медицинского образования сократить невозможно.

Кроме того, в беседе с журналистами заммэра напомнила, что средняя зарплата врача в московских больницах превышает 60 тысяч рублей, а в поликлиниках приближается к 50 тысячам рублей.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /training/

Неактивен

 

#172 2011-12-30 16:52:51

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Сурков будет курировать ГЛОНАСС, модернизацию образования и науки
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url … 72050.html
О как! а якименко возглавит минобразования? кого из нашистов на минздрав?

Неактивен

 

#173 2011-12-30 20:11:39

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Минздрав уже Наш.

Неактивен

 

#174 2012-01-18 09:10:22

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Московские врачи будут ежегодно повышать квалификацию

Власти Москвы приняли решение ввести в городе систему ежегодного повышения квалификации для врачей. Об этом рассказала заместитель мэра по вопросам образования и здравоохранения Ольга Голодец. По ее словам, поводом для нововведения стала проходящая сейчас модернизация здравоохранения. В ее рамках в московских медучреждениях произойдет масштабная замена оборудования на более современное, на что выделяется более 65 миллиардов рублей.

Предполагается, что ежегодные курсы помогут врачам научиться работать с закупаемой техникой. В течение нескольких лет все медицинские специалисты должны будут пройти переаттестацию, отметила Голодец. Она также заявила, что сроки получения медицинского образования сократить невозможно.

Кроме того, заммэра напомнила, что средняя зарплата врача в московских больницах превышает 60 тысяч рублей, а в поликлиниках приближается к 50 тысячам рублей.

Источник: www.nacmedpalata.ru

Неактивен

 

#175 2012-01-25 16:38:24

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Система отечественного здравоохранения предоставит спектр возможностей для профессиональной реализации молодых специалистов – Министр Татьяна Голикова поздравила студентов и преподавателей медицинских и фармацевтических вузов с Днем российского студенчества.

«Надеюсь, что сегодняшние первокурсники к моменту выпуска из Alma Mater придут работать в практическое звено здравоохранения, которое будет отличаться современными стандартами лечения и медицинскими технологиями, а также возможностью для молодого специалиста построить успешную профессиональную карьеру», - сказано в приветственном слове Министра.

Татьяна Голикова пожелала студентам сохранить веру в собственные силы, стремление к саморазвитию на протяжении всего учебного и профессионального пути.

В настоящее время в ведении Минздравсоцразвития России находится 47 учреждений высшего профессионального образования.

Обучение осуществляется по следующим специальностям: «Лечебное дело», «Педиатрия», «Медико-профилактическое дело», «Стоматология», «Фармация», «Сестринское дело», «Медицинская  биохимия», «Медицинская биофизика», «Медицинская кибернетика», «Социальная работа», «Клиническая психология», а также по программам среднего профессионального образования.

Численность студентов по состоянию на 1 сентября 2011 года составляет:

    8,9 тыс. обучающихся по программам среднего профессионального образования;
    127,1 тыс. обучающихся по программам высшего профессионального образования, из них 117,9 тыс. на дневном отделении;
    35,2 тыс. обучающихся по программам послевузовского профессионального образования, из них интернатура - 16 тыс., ординатура - 11,6 тыс., аспирантура - свыше 7 тыс., докторантура - 230 человек;
    Более 160 тыс. слушателей по программам дополнительного профессионального образования.
http://www.minzdravsoc.ru/health/education/45

Неактивен

 

#176 2012-01-25 20:11:03

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

«Надеюсь, что сегодняшние первокурсники к моменту выпуска из Alma Mater придут работать в практическое звено здравоохранения, которое будет отличаться современными стандартами лечения и медицинскими технологиями, а также возможностью для молодого специалиста построить успешную профессиональную карьеру», - сказано в приветственном слове Министра.

поэтому мы отнимаем у них возможность получить специализацию в интернатуре для успешной пожизненной карьеры на должности участкового врача. Конечно, если кто то найдет бабло на ординатуру - велком.

Anna написал:

35,2 тыс. обучающихся по программам послевузовского профессионального образования, из них интернатура - 16 тыс., ординатура - 11,6 тыс., аспирантура - свыше 7 тыс., докторантура - 230 человек;

Приказ МОН от 15 марта 2011 г. № 1358 Об утверждении федеральным органам исполнительной власти,
другим распорядителям средств федерального бюджета, имеющим
в ведении федеральные государственные образовательные учреждения,
контрольных цифр приема граждан, обучающихся за счет средств
федерального бюджета, в 2011 году http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_11/m1358.html
дает : интернатура 16000, ординатура - 6000 для мз ср, 17521 место интернаты и 7003 место ординатуры в целом по стране.
с аспирантами так же по всем формам в т.ч заочной приблизительно 2100 бюджетных мест по всем ведомствам + 74 докторанта.

А остальное ЗА БАБЛО!
Ну и нахрен им интернатура??????

Неактивен

 

#177 2012-01-31 10:59:22

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Замминистра Вероника Скворцова в интервью "Российской бизнес газете" рассказала о развитии системы подготовки медицинских кадров
Многие проблемы нашего здравоохранения связаны с дефицитом кадров - как врачей, так и среднего и младшего персонала, а также с отсутствием современной системы повышения их квалификации. В Минздравсоцразвития России разработана стратегия решения кадровых проблем. О ней "РБГ" рассказала заместитель министра, член-корреспондент РАМН Вероника Скворцова.

- Вероника Игоревна, перед здравоохранением поставлена задача масштабной модернизации. Но можно ли выполнить ее в условиях нехватки врачей и медсестер, особенно в небольших городах, селах, деревнях?

- Проблема заключается не в том, что у нас недостаточно врачей и медсестер, а в том, что сформировались перекосы в кадровом наполнении отрасли. Основных диспропорций несколько. Первая - медицинские кадры концентрируются вокруг крупных краевых, областных стационаров, университетских и академических клиник, а их дефицит возникает в первичном звене, где его не должно быть по определению, потому что именно там живут и работают люди, а помощь должна быть максимально приближена к ним. Вторая диспропорция между различными медицинскими специальностями: по некоторым дефицит более 40 процентов, в других концентрация медицинских работников, в разы превышающая потребность. Третья - неправильное соотношение между количеством врачей и медсестер, из-за чего врачи выполняют функции, не требующие их квалификации.

- А есть ли в министерстве точное представление обо всех кадровых проблемах отрасли?

- Мы создали федеральный регистр всех медицинских работников независимо от организационно-правовой формы учреждения, в котором они работают, а с 2011 года включили в него и всех студентов вузов и учащихся медицинских училищ и колледжей, чтобы видеть наш резерв и следить за его судьбой. Разработали также и аналитическую систему, которая позволяет создавать кадровый профиль для каждого субъекта РФ и выявлять его диспропорции. Теперь мы можем не только прогнозировать ситуацию на ближайшие 2 - 3 - 5 лет, но и вырабатывать решения по устранению диспропорций.

- Думается, тут нет особых секретов - для решения этих проблем нужно повышать уровень доходов и престиж медиков, создавать лучшие условия для работы, чтобы выпускники медицинских вузов ехали туда, где они нужны, а не стремились любой ценой остаться в крупных городах.

- Безусловно, очень помогает развитие материальных стимулов для прихода выпускников-медиков в первичное звено, особенно на село. Трудно переоценить и значимость выделения миллиона рублей подъемных для молодых сельских врачей. В новый Закон "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", принятый в конце прошлого года, вошли меры дополнительной социальной поддержки для всего медицинского персонала, работающего на селе. В то же время наши встречи в регионах свидетельствуют о том, что молодежь даже из-за денег не всегда готова ехать в село, ей хочется иметь оживленную социальную инфраструктуру, общение, возможности для удовлетворения культурных потребностей. Проблема требует комплексного решения.

- Наверное, проще адаптироваться в сельской местности уроженцам этих мест?

- Поэтому мы и внедряем новую форму контрактного целевого приема в вузы по трехстороннему договору между субъектом, вузом и между родителями абитуриента до 18 лет, а потом и самим абитуриентом. Регион должен заниматься профориентацией, выбирать перспективных ребят и проявлять свою заинтересованность в конкретном человеке, поддерживая его материально в годы учебы, мониторя на хорошую успеваемость.

Ежегодные практики с первого курса должны проводиться близко к будущему месту работы. Нужно создать условия выпускникам - жилье, транспорт... Таким образом мы пытаемся сформировать единый образовательно-кадровый континуум, разделив ответственность за наполнение медицинскими кадрами каждого региона страны между самим регионом и образовательными медицинскими учреждениями, прикрепленными к нему.

- Но врачам приходится учиться практически всю жизнь - изменения в объеме профессиональных знаний происходят очень быстро.

- Систему непрерывного медицинского образования мы сейчас активно совершенствуем. С сентября 2011 года внедрены вузовские стандарты третьего поколения. Будут обновляться и все программы послевузовского обучения по всем медицинским направлениям. Параллельно должны быть подготовлены аккредитационные критерии, поскольку с 2016 года мы вводим аккредитацию медицинских работников с внедрением индивидуального листа допуска к конкретным видам медицинской помощи. Медицинский работник сможет непрерывно на протяжении всей своей деятельности расширять количество допусков в зависимости от его конкретных умений и навыков. Это существенный прорыв, потому что будут введены единые для всей страны подходы и гарантии качества оказания помощи.

Если врач, закончив ординатуру, обучится 10 видам вмешательств по своему профилю, он не может экспериментировать на больных, самостоятельно применяя 11-й. А если захочет его освоить, он должен будет обучиться по дополнительной программе и расширить свой лист допуска.

- Если мы реалисты, придется согласиться, что в каждую деревню доктора все равно не пошлешь. Может быть, для сельской медицины нужны и новые организационные модели?

- Безусловно, есть и другие формы оказания медицинской помощи в удаленных районах и территориях с низкой плотностью населения. Во-первых, это мобильные выездные бригады, и мы в законе предусмотрели статью, в которой закреплено формирование консультативно диагностических бригад для выезда в медицинские учреждения, где нет необходимых специалистов. Мы восстанавливаем систему медицинского транспорта - санитарной авиации, вездеходной техники. Самолеты, вертолеты, специальные автомобили оснащены современным оборудованием, которое позволяет оказывать сложные виды помощи, включая реанимационные мероприятия и малые операции, фактически по ходу движения. Эти системы доступны и будут широко внедряться в тех регионах, где это необходимо.

- В мире широко используются и возможности телемедицины - дистанционные консультации, подключение ресурсов ведущих медицинских центров к нуждам пациентов в самых отдаленных регионах.

- Мы также нацелены на развитие телемедицины, причем не примитивной, когда речь идет об обмене текстовыми файлами, а с возможностью передачи изображения больного и всего скрининга его состояния, включая передачу сложных изображений с диагностических приборов - компьютерной томографии, магнитно-резонансной томографии, ультразвукового исследования и т.п. Эти технологии позволяют даже при наличии только оператора лаборанта в ночную смену или в выходные дни дежурному врачу направить изображение с компьютерного томографа в лечебно-профилактическое учреждение более высокого уровня и получить ответ с подтверждением диагноза и рекомендациями по лечению.

- У проблемы дефицита кадров есть и еще одна сторона - многие выпускники медицинских вузов не идут в практическое здравоохранение, потому что зарплата начинающего врача смехотворно мала.

- За последние два года она существенно выросла. Сейчас средняя зарплата врача по России превысила 21 тыс. руб. Конечно, это все равно немного. Но мы разработали системный подход, который в последующие годы позволит повысить зарплату всем медицинским работникам, и он тоже связан с внедрением финансово просчитанных стандартов.

При некоторых социально значимых заболеваниях стандарты увеличат стоимость оказания помощи больному в 7 - 10 раз. При этом будут закреплены и закономерности распределения средств внутри финансового эквивалента стандарта - медицинской части тарифа, в том числе будет регламентироваться доля зарплаты внутри тарифа, что позволит существенно повысить ее персоналу. По самым скромным подсчетам, уже к концу 2012 года она может вырасти на 30-35%. Но это только первый шаг, потому что внедрение стандартов будет поэтапным, а с 2013 года их применение станет обязательным для всех регионов.




Источник: "Российская бизнес газета"
Министр Татьяна Голикова на встрече со студентами-медиками рассказала о выплатах молодым специалистам на селе и развитии клинических баз при вузах
Глава Минздравсоцразвития России встретилась со студентами медицинских вузов в рамках Форума студентов-медиков, который с 30 января по 1 февраля проходит в Санкт-Петербурге. Во встрече приняли участие 195 студентов.
Отвечая на вопросы студентов о выплате 1 млн рублей подъемных молодым врачам для переезда в сельскую местность для работы, Министр подробно рассказала о программе поддержки молодых врачей, которые готовы работать в сельской местности.
«С 2012 года по 1 млн рублей подъемных будет выделено каждому молодому специалисту, пожелавшему работать на селе. В программе смогут принять участие специалисты, переехавшие в сельскую местность в 2011 и 2012 годах», - сообщила глава ведомства. Она уточнила, что по этой программе врачи должны отработать не менее пяти лет. Для реализации программы в фонде ОМС зарезервировано 11 млрд руб.

«Сейчас поступили заявки от регионов на сумму 6,5 млрд руб., таким образом, мы уже готовы направить эти деньги в регионы», - подчеркнула Министр.

Татьяна Голикова согласилась со студентами, что необходимо стимулировать экономическую мобильность среди молодых врачей. По ее словам, для этого возможно усилить программы зарубежных стажировок за счет средств Минздравсоцразвития России.

Министр поручила ректорам медицинским вузов подготовить предложения по ремонту и строительству общежитий. «Необходимо создать комфортные условия для обучения. В настоящее время медицинские вузы нуждаются в 166 тысячах квадратных метров площадей общежитий. Хотелось бы, чтобы в стране появились новые жилые комплексы, отвечающие всем современным требованиям», - отметила Татьяна Голикова.

Она рассказала, что в планах Минздравсоцразвития – строительство кампусов, в которых смогут жить молодые студенческие семьи.
Студенты обратились к Татьяне Голиковой с предложением создать ассоциацию студентов, которая могла бы принимать активное участие в обсуждении политики в сфере здравоохранения и медицинского образования. Министр одобрила эту инициативу и предложила провести первую встречу в феврале текущего года.

Глава ведомства рассказала о новых образовательных стандартах, по которым студенты начали обучение в сентябре 2011 года.

«По новым стандартам увеличится доля практической подготовки в процессе обучения, начиная с младших курсов, и особенно на старших курсах, - сказала она. - Интернатура как институт будет существовать до 2016 года. Ординатура с обучением от 2 до 5 лет сохранится», - добавила она.

По словам Министра, увеличение практической подготовки позволит студентам проходить обучение непосредственно на рабочем месте с зачислением штат лечебного учреждения.

Татьяна Голикова сообщила, что с 2017 года выпускник медицинского вуза помимо диплома будет получать документ об аккредитации. Эта процедура придет на смену лицензированию медицинских учреждений. «После этого уровень ответственности специалиста заметно возрастет», - пояснила она.


«Очень часто стали говорить о ненадлежащей квалификации медицинских работников. Нет того авторитета к врачу, который был раньше. Это связано с зарплатой, социально-бытовыми условиями, с возможностью получать новое образование, работать на современном оборудовании», - подчеркнула Татьяна Голикова.


Министр напомнила, что два года назад было принято решение о перечислении 2 % взносов из системы медицинского страхования на модернизацию учреждений здравоохранения. По словам Голиковой, в феврале 2012 года все медицинские вузы получат деньги для улучшения клинической базы и информатизации.


Глава ведомства сказала, что будет продолжена программа по созданию тренинг-центров при вузах. В частности, она напомнила, что в 2011 году были открыты симуляционные центры для акушеров-гинекологов, неонатологов, детских врачей. Это позволит оказывать более качественную помощь детям, в том числе новорожденным с экстремально и очень низкой массой тела, сохранять им жизнь и предотвращать инвалидность.

В ходе общения Министру был задан вопрос о повышении заработной платы медицинских работников.
Глава Минздравсоцразвития России отметила, что с 2013 года начнут действовать единые стандарты медицинской помощи, которые позволят поднять заработную плату медицинским работником в среднем на 30 %.
«На лечение одного человека в год сейчас выделяется 4102 рубля по системе медицинского страхования. Эта цифра должна также вырасти за счет выделенных средств», - пояснила Татьяна Голикова.
В заключение Татьяна Голикова рассказала, что в 2011 году Министерство провело полную инвентаризацию научной деятельности в медицинских вузах. «С 2012 года мы начнем реализовывать программы по преобразованиям в научной и прикладной медицинской науке», - сказала она. Министерством предусмотрено в этой части финансирование научных исследований в объеме 1 млрд руб.


Справочно:


Начиная с 2013 года, 2% из средств системы ОМС, которые в 2011-2012 годах были выделены на модернизацию здравоохранения (460 млрд руб.), будут направлены на обеспечение стандартов медицинской помощи, что скажется на увеличении заработной платы медицинских работников, значительно улучшит лекарственное обеспечение, питание больных и обеспеченность расходными материалами.
Министр напомнила, что два года назад было принято решение о перечислении 2 % взносов из системы медицинского страхования на модернизацию учреждений здравоохранения.
Форум студентов-медиков призван обеспечить продуктивный обмен опытом по проблемам и достижениям в области студенческого самоуправления, молодежных студенческих проектов и программ в рамках подготовки специалистов медицинского профиля.
Техническая организация основных мероприятий форума, включая размещение участников из числа студентов и членов Совета ректоров, возложена на Северо-Западный государственный медицинский университет имени И.И. Мечникова.
В настоящее время в ведении Минздравсоцразвития России находится 47 учреждений высшего профессионального образования.
Обучение осуществляется по следующим специальностям: «Лечебное дело», «Педиатрия», «Медико-профилактическое дело», «Стоматология», «Фармация», «Сестринское дело», «Медицинская  биохимия», «Медицинская биофизика», «Медицинская кибернетика», «Социальная работа», «Клиническая психология», а также по программам среднего профессионального образования.
Численность студентов по состоянию на 1 сентября 2011 года составляет:
•    8,9 тыс. обучающихся по программам среднего профессионального образования;
•    127,1 тыс. обучающихся по программам высшего профессионального образования, из них 117,9 тыс. на дневном отделении;
•    35,2 тыс. обучающихся по программам послевузовского профессионального образования, из них интернатура - 16 тыс., ординатура - 11,6 тыс., аспирантура - свыше 7 тыс., докторантура - 230 человек;
•    Более 160 тыс. слушателей по программам дополнительного профессионального образования.

Отредактированно Anna (2012-01-31 16:35:13)

Неактивен

 

#178 2012-01-31 19:58:41

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

комментировать бред, повторяемый как заклинание, нет смысла. Вранье и тупость могут исчезнуть из разговора о медицинском образовании только совместно с вероникой игоревной.

Неактивен

 

#179 2012-02-01 15:13:52

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич, по-моему этот бред уже противно комментировать.  Чушь в сфере подготовки и кадровой политики здравоохранения, которую транслирует скворцова из года в год сводится лишь к плану протекций вузовской системе, повышению ее платности и коррупционности. Все в русле парадигмы доилова, изобретенной не столь голиковой, сколько всей госудасрственной машиной, настроенной великим Пу.
Благо, что все эти величайшие планы слабореализуемы и все чаще мы видим неработающие законы, непринимаемые обществом, а грызня за кусок пирога между ведомствами тормозит принятие одиозных решений.

Впереди выборы смена правительства, будут новые люди - послушаем их. Если повезет, бред, произведенный голиковской итерацией МЗ СР, останется маниловской фантазией. Тогда страна отделается лищь потерей денег потраченных на содержание и бонусы никчемных министра, его суперзама, директоров департаментов.
Не повезет, и шизоидные представления о кадровой политике воплотятся в законы и приказы - не велика потеря. Сильно они не повредят, так как добивать в ЗО уже практически нечего. А развитие всяко будет. пусть неуправляемо со стороны МЗ СР, пусть не в ключе государственного и муниципального здравохранения и может быть ориентированно на забугор. в любом случае российское население получет ровно то, чего достойно.

Отредактированно дмитрий борисович (2012-02-01 15:15:08)

Неактивен

 

#180 2012-02-01 17:39:33

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

в январе стипендию не получили студенты медицинских и других вузов:
В студенческой среде разгорается скандал. Вузы не выплатили стипендии за январь. Причем проблема затронула все российские высшие учебные заведения. Как выяснилось, задержки по выплатам произошли по вине казначейства, которое из-за новых регламентов не успело вовремя подготовить соответствующие документы. Когда будет погашен долг перед студентами, неизвестно.

В среду представители Российского студенческого союза (РСС) заявили, что во многих  вузах студентам не выплатили стипендии за январь. В учебных заведениях сложившуюся проблему связывают с тем, что в казначействе не были вовремя подготовлены необходимые документы.

«Жалобы от студентов о невыплате стипендий в Союз поступали в течение января. Так получилось, что в конце месяца во многих вузах денежные средства так и не упали на карточки учащихся. Проблема коснулась учащихся МГУ им. М.В.Ломоносова, МИФИ, ГУУ, РГСУ, РГГУ, СмолГУ, ВолГУ, УрАГС, НГУ и многих других вузов», – рассказал газете ВЗГЛЯД председатель РСС Артем Хромов.

По его словам, в учебных заведениях сложившуюся проблему связывают с проволочками в федеральном центре: финансовым блоком правительства не были подготовлены необходимые документы для своевременного перевода материальных средств вузам. Сроки выплаты стипендии называются разные.

«В одних образовательных учреждениях уклончиво говорят, что “деньги будут начислены на студенческие карточки в ближайшее время”, в других – конкретных обещаний не дают. В любом случае заложниками сложившихся бюрократических проволочек оказались учащиеся вузов», – отметил Хромов.

Представитель студентов добавил, что в среду проходил разговор с представителем Министерства образования и науки и «нам сказали, что денежные средства уже сегодня должны быть переведены на счета вузов, а дальше уже зависит от них, насколько быстро деньги окажутся у студентов».

Хромов напомнил, что аналогичный инцидент произошел еще в начале учебного года, когда стипендия была выплачена без учета индексации, тогда оказалось, что средства также вовремя не поступили, и вузы в течение двух месяцев не могли выплатить эту надбавку. «Поэтому мы следили за этой ситуацией очень внимательно, предполагая, что подобное может вновь произойти», – пояснил Хромов газете ВЗГЛЯД.

В свою очередь проректор по финансово-экономической деятельности и перспективному развитию РГГУ Андрей Николаев в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал о причинах сложившейся проблемы.

«Действительно, такой инцидент произошел. Уже примерно недельная задержка стипендий. Проблема носит сугубо технический характер. Ее решение целиком и полностью лежит в рамках казначейской системы. Насколько нам известно, с этим столкнулись все российские вузы без исключения.

Причина задержки связана с изменением системы финансирования государственных вузов с 1 января 2012 года. Система перешла с финансирования по принципу сметного на систему субсидий. Что в свою очередь связано с изменением порядка открытия счетов, их ведения, выплат и т.д. И, видимо, эти регламенты были отработаны не до конца внутри казначейской системы», – пояснил Николаев.

Проректор РГГУ отметил, что со своей стороны к 16–17 января все обязательства были выполнены.

«Был открыт специальный счет в казначействе, который необходим для получения стипендий. Затем заключили соответствующее соглашение с Минобрнауки России, подписали все необходимые регламенты, заверили все карточки. 20 января подписали все списки на получение стипендий и подготовили платежное поручение. С тех пор получаем постоянные регламентные отказы по проведению платежных поручений», – сказал Андрей Николаев.

Но позже выяснилось, что деньги, которые перечислило Министерство образования с небольшим опозданием, оказались заблокированы внутри казначейской системы.

По мнению члена Общественной палаты Галины Окороковой, задержка стипендий произошла из-за бюрократической финансовой системы. «Могу предположить, что из бюджетов соответствующего уровня не поступило финансирование. Начало года вообще всегда чревато опозданием каких либо выплат», – отметила она.

Между тем представитель РГСУ Анна Мстиславская заявила газете ВЗГЛЯД, что в их вузе никакой задержки не произошло. И более того, студентам помимо обычной стипендии сделали дополнительные выплаты.

«Нас удивляет, что наш университет попал в перечень вузов, в которых произошла задержка стипендий, откуда вообще взялась такая информация. Ректор РГСУ считает, что стипендии – одна из важных составляющих в жизни студентов, поэтому соответствующие проблемы решаются в особом порядке и очень быстро», – отметила Анна Мстиславская.

По ее словам, 27–28 января все студенты бюджетной формы обучения помимо стипендии получили еще и дополнительное финансирование. «В среднем учащиеся получили от 2 до 5 тысяч рублей, что в два раза больше среднестатистической стипендии. Стипендия начисляется  по факультетам, поэтому в начале февраля начисления еще продолжаются», – сказала она.

Но председатель РСС Артем Хромов заявил, что РГСУ неслучайно оказался в черном списке.

«За то, что в РГСУ задержали стипендию, могу зубом отвечать. Только во вторник я переписывался с одним из студентов этого вуза, который сказал, что деньги им еще не перевели», – сказал он.

http://news.mail.ru/economics/7976302/?frommail=1

Неактивен

 

#181 2012-02-14 08:37:46

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Московских врачей доучат за $50 млн

В сентябре текущего года в Москве откроется Институт повышения квалификации врачей, где столичных медиков будут обучать приглашенные иностранные специалисты. Об этом сообщил руководитель столичного департамента здравоохранения Леонид Печатников. Сейчас, по словам Печатникова, идут переговоры с крупными заинтересованными в проекте медкомпаниями. 

— Это частные инвесторы, которые видят в этом в том числе и бизнес, хотя сам институт будет некоммерческим, — пояснил Печатников. — Они хотят сделать всё на базах частных клиник с привлечением иностранных специалистов.

Труд иностранцев, по словам Печатникова, должны оплатить владельцы коммерческого учреждения. А город будет покупать у них образовательные услуги. Для столичных медиков обучение будет бесплатным.

— Мы надеемся, что к новому учебному году первые кафедры начнут набор врачей, — заявил Печатников.

Он подчеркнул, что, по предварительным подсчетам, создание института с симуляционным центром (в нем медики практикуются на виртуальных медицинских тренажерах) только для начала потребует не менее $50 млн.

Говоря о том, захотят ли московские врачи повысить квалификацию под руководством иностранцев, Печатников заявил, что «сейчас они уже готовы».

— Впрочем, надо признать, что не все московские врачи самокритичны, многие считают себя крупными специалистами в своей области и не хотят учиться, — добавил глава департамента здравоохранения.

Вице-президент Российского медицинского общества, доктор медицинских наук Юрий Комаров напомнил, что в Москве уже действует институт с похожими функциями.
Именно на его базе, по мнению врача, было бы рациональнее реализовать такую инициативу.

— Институт усовершенствования врачей, или Академия последипломного образования — это мощнейшая фабрика подготовки врачей, — пояснил Комаров. — Там каждая кафедра располагается на базе больницы. Я бы заново ничего не создавал, это просто потраченные деньги, ведь можно в самой Академии базу расширить.

Комаров рассказал, что сам является приглашенным иностранным врачом в Казахстане. И там, по его словам, преподавание ведется на «уже сложившейся, мощной базе».

— Они приглашают специалистов из-за рубежа, и ученые читают лекции. Там уже были профессора из США, Израиля, Германии и других стран.

Главврач 83-й клинической больницы, заведующим кафедрой Института повышения квалификации последипломного образования Олег Кузовлев добавил, что если институт позиционируется властями как некоммерческий, то он должен быть государственным учреждением. «В данном случае инвестор будет нацелен на получение прибыли», — сказал он.

В то же время, по мнению аналитика инвестиционного холдинга  «Финам» Анатолия Вакуленко, возможен и другой вариант, при котором институт будет работать на самоокупаемости, а интерес медкомпаний будет лежать в области непосредственной деятельности института.

— Инвестор может обучать своих специалистов на базе этого института, получать преференции от городских властей или создавать рынок сбыта для своего медоборудования и лекарств, — отмечает он.

Частные клиники, предоставляющие под нужды института свои помещения, по словам эксперта, могут отбирать наиболее опытных специалистов из числа врачей государственных учреждений.

Источник: www.nacmedpalata.ru

Неактивен

 

#182 2012-02-14 16:38:43

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

Труд иностранцев, по словам Печатникова, должны оплатить владельцы коммерческого учреждения. А город будет покупать у них образовательные услуги. Для столичных медиков обучение будет бесплатным.

каждому чиновнику свою олимпиаду!!!!!!! ну или хотя бы возможность чего-то покупать за счет бюджета! куда там собянин сосвоей брусчаткой.

Anna написал:

Вице-президент Российского медицинского общества, доктор медицинских наук Юрий Комаров напомнил, что в Москве уже действует институт с похожими функциями.Именно на его базе, по мнению врача, было бы рациональнее реализовать такую инициативу.— Институт усовершенствования врачей, или Академия последипломного образования — это мощнейшая фабрика подготовки врачей, — пояснил Комаров. — Там каждая кафедра располагается на базе больницы. Я бы заново ничего не создавал, это просто потраченные деньги, ведь можно в самой Академии базу расширить.

Если следовать закону сохранения материи (где-то убыло- где-то прибыло) то РМАПУ да и МОНИКИ, как сгнившие продукты, надо разгонять. У нас ведь все еще консолидированный бюджет? А господина печатникова объявлять потомком петра первого.
ЗЫ Абсурдность идей и легкость отношения к бюджетным деньгам поражает. Почему в россии всегда выбирают самый дорогой и безмозглый путь? Да, признаем, мы просрали свое последипломное образование и случилось это ввиду разведения лечебного и образовательного процессов. Теперь, вместо того чтобы модернизировать и воссоздавать свою школу, будем кормит  иностранцев в самом извращенном варианте. Ведь приглашение их сюда влечет содержание их и их семей. И брать они будут в варианте печатникова с каждой головы.
А в паралельном разумном мире есть повышение квалификации у практиков (что кстати заложено в новом законопроекте об образовании, но отсечено от медицины усилием минздрава), есть система стажировок за бугор, и что самое главное есть ресурсосберегающая система обучения преподавателей - тогда ты платишь за одного и он обучает остальных. Но это не для нас. Россия (москва) - богатая страна! Хотя, если посмотреть на пенсии и зарплаты, скорее безумная.

Отредактированно дмитрий борисович (2012-02-14 16:43:42)

Неактивен

 

#183 2012-02-14 17:55:59

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Театр абсурда. Не заню, как коментировать новость. Развалить то, что еще дышит до конца и начать сначала? Как можно обучать врачей на тренажерах. На тренажерах можно натаскивать делать процедуры. На каждом - свою. Какой тренажерный центр можно открыть? Я был как раз сегодня в таком центре 1-го меда. Там учат  колоть в вену и задницу, ставить клизмы и проводить промывание желудка, отрабатывают реанимационные пособия. Еще есть россиская стойка для эндоскопических операций. Но для другой стойки нужен трудгой тренажер. На всех не напасешься. А для Да Винчи нужна еще стойка-муляж. Чушь, да и только.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#184 2012-02-14 20:48:51

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Татьяна Яковлева: «Новые технологии успешно заменяют классические методы обучения»

Комментируя рассмотрение во втором чтении законопроекта в части применения электронного обучения и дистанционных образовательных технологий, один из авторов законопроекта, первый заместитель председателя Комитета ГД по охране здоровья (фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»), заслуженный врач РФ Татьяна ЯКОВЛЕВА отметила:

Как только начинается эпидемия гриппа в стране – учебные классы и вузовские аудитории стремительно пустеют. Но мне импонирует опыт некоторых технических высших учебных заведений, которые не тормозят образовательный процесс из-за пандемии. Там начало карантина совпадает со стартом веб-семинаров – в режиме онлайн-конференции. Таким образом новые технологии в пиковые моменты успешно заменяют классические методы обучения, позволяя не выпадать из учебной программы.

А уж о том, что электронное обучение едва ли не единственная возможность для целого ряда людей с ограниченными возможностями – и говорить излишне. Если есть условия для инклюзивного образования, то, безусловно, в целях лучшей социализации ребенок-инвалид должен посещать школу. Однако для лежачих больных, для пациентов из онкологических отделений Интернет нередко становится единственным окном в мир. Поэтому так важно широкое внедрение электронного обучения. Полноценное образование при помощи дистанционных технологий  – это необходимость для инвалидов, открывающая тысячу возможностей. На сегодняшний день по окончании такого электронного курса учащиеся не могут получить аттестаты или дипломы – нет соответствующих стандартов, нет программ, не отработана схема начисления заработной платы учителям, преподающим при помощи дистанционных технологий.

Законопроект даст основу для получения обучающимися соответствующих документов, а также для формирования учебных программ и создания электронных учебных пособий. Учебники нового поколения должно сочетать в себе несколько многофункциональных компьютерных обучающих программ, в которых были бы задействованы все возможности мультимедиа: текст, графика, звук, видео, анимация. И тогда  любой материал будет доступен для изучения и интересен и детям-инвалидам, и ученикам сельских школ, и временно бюллетенящим школьникам.

Важным аспектом дистанционных образовательных технологий может стать и процесс повышения квалификации. Врач повышает свою квалификацию один раз в пять лет, что в условиях современного потока медицинской информации, скорости внедрения новых технологий диагностики и лечения, является совершенно недостаточным.

Во всех развитых странах последипломное образование медицинских работников осуществляется в системе непрерывного профессионального роста, которая подразумевает не только повышение квалификации в рамках программ дополнительного образования, но и постоянное совершенствование профессиональных навыков в виде участия в конференциях, мастер-классах, стажировках, сдаче тестовых экзаменов и так далее. Эти виды деятельности оцениваются по кредитной системе. Набор необходимого количества кредитов (разного в различных странах) является необходимым требованием для получения сертификата специалиста и подтверждения лицензии на право занятия медицинской деятельностью.

Таким образом, система непрерывного профессионального развития медицинских кадров давно требует внесения изменений в существующую нормативную базу. Наконец-то в законе «Об образовании» появится новая форма обучения – дистанционное. Еще, на мой взгляд, закон «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» следует дополнить положениями о системе ежегодного накопления кредитов, Такие изменения позволят сделать медицинское образование современным и активным.
http://ria-ami-tass.ru/news/18302

Неактивен

 

#185 2012-02-15 23:24:14

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

В сентябре текущего года в Москве откроется Институт повышения квалификации врачей, где столичных медиков будут обучать приглашенные иностранные специалисты. Об этом сообщил руководитель столичного департамента здравоохранения Леонид Печатников. Сейчас, по словам Печатникова, идут переговоры с крупными заинтересованными в проекте медкомпаниями.

Ключевые слова выделены жирным шрифтом. Не очень понятно о каких "медкомпания" идет речь.

Это частные инвесторы, которые видят в этом в том числе и бизнес, хотя сам институт будет некоммерческим, — пояснил Печатников. — Они хотят сделать всё на базах частных клиник с привлечением иностранных специалистов.

Туманно... Может быть речь идет о компаниях, владеющих частными больницами? г-н Печатников сам долго возглавлял такую клинику/больницу - Европейский медицинский центр - и должен иметь в этом плане хорошие связи. Если результатом этих усилий будет создание в Москве хотя бы одной приличной больницы, работающей по международным стандартам качества, то честь ему и хвала. Понятно, что по уровню цен она не будет доступна 90% москвичей.

Я неоднократно пытался приглашать иностранных специалистов на проводимые мною семинары. Это очень непростое дело в силу того, что обучаемые специалисты сами уже должны иметь очень высокую квалификацию и владеть иностранным языком на сколь либо приличном уровне.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#186 2012-02-16 09:27:50

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

14 февраля в Первом МГМУ им. И.М. Сеченова стартовал образовательный проект «Мастер делового администрирования в сфере здравоохранения» (МВА). Уже в ближайшие дни первые 50 обучающихся по программе МВА приступят к занятиям.  После окончания обучения выпускники получают диплом о дополнительном образовании с присуждением степени Мастера делового администрирования.

По словам проректора по лечебной работе Сергея Смердина,  сегодня в России, по оценкам специалистов Минздравсоцразвития России, около 60% руководителей здравоохранения различного уровня не имеют специального образования по организации здравоохранения и почти 90% не имеют профессиональной подготовки по менеджменту.

Занятия по программе MBA будут проводиться на базе шести профильных кафедр: организации здравоохранения, медицинской статистики и информатики; социологии медицины, экономики здравоохранения и медицинского страхования; управления здравоохранением и лекарственного менеджмента; общественного здоровья и здравоохранения; организации лекарственного обеспечения и фармакоэкономики; экономики и менеджмента.

В ближайших планах развития этого направления в вузе – привлечение выпускников программы МВА, занимающих топовые позиции в фармацевтическом и медицинском бизнесе для проведения экспертных лекций и мастер-классов; создание на базе бизнес-школы МВА центра развития карьеры выпускников, а также сотрудничество с Центром инновационных образовательных программ «Медицина будущего».

В настоящее время решается вопрос и о международном сотрудничестве. Как сообщили в пресс-службе вуза, в дальнейшем планируется развитие программы стажировок и открытие совместной программы МВА с иностранным партнером – европейской бизнес-школой, имеющей международную аккредитацию по программе МВА в здравоохранении.

Неактивен

 

#187 2012-02-16 15:44:33

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

14 февраля в Первом МГМУ им. И.М. Сеченова стартовал образовательный проект «Мастер делового администрирования в сфере здравоохранения» (МВА). Уже в ближайшие дни первые 50 обучающихся по программе МВА приступят к занятиям.  После окончания обучения выпускники получают диплом о дополнительном образовании с присуждением степени Мастера делового администрирования.

это называется отстать от поезда в умственном развитии. когда проект обувалова по МБА в общей системе перестал набирать лохов, готовых вывалить 20 тысч уе за невстроенную в систему образовательных цензов программу, МЗ СР с ректором глыбочко проснулись...... Для осознания тухлости идеи советую учесть, что даже ребрендинг МБА - МПА (мастер политического администрирования) издох неродившись, а ординатура по организации здравоохранения для выпускников базового образования невостребована, так как никому не нужен руководитель без опыта работы.
Но, видимо, бизнес идеи по обуванию болванов доходят до здравоохранения с опозданием на несколько лет, хотя и крутятся по кругу.

Anna написал:

По словам проректора по лечебной работе Сергея Смердина,  сегодня в России, по оценкам специалистов Минздравсоцразвития России, около 60% руководителей здравоохранения различного уровня не имеют специального образования по организации здравоохранения и почти 90% не имеют профессиональной подготовки по менеджменту.

пусть добавит, что причиной этому не отсутствие образовательных программ (есть ординатура и профпереподготовка), а убогость кадровообразовательной траектории по этой специальности в течении 20 последних лет, когда, чтобы стать организатором нужно было идти в ординатуру, уволившись со своей должности. Никто обратно не ждал вот и не шли.
Да и найм у нас не номенклатурный, а личностный - руководителями становятся личные врачи князьков всех мастей. Если таким не являешься, то хоть обклейся дипломами.

Anna написал:

В настоящее время решается вопрос и о международном сотрудничестве. Как сообщили в пресс-службе вуза, в дальнейшем планируется развитие программы стажировок и открытие совместной программы МВА с иностранным партнером – европейской бизнес-школой, имеющей международную аккредитацию по программе МВА в здравоохранении.

То же делали АНХ и высшая школа экономики. Развлекали попуасов забугорными бусами. Все равно идея прогорела.

Неактивен

 

#188 2012-02-16 17:38:15

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Совет студентов медицинских и фармацевтических вузов создан при Минздравсоцразвития России

В январе на Всероссийском форуме студентов-медиков в Санкт-Петербурге со стороны студенческого сообщества прозвучало предложение создать при министерстве здравоохранения и социального развития РФ совет студентов медицинских и фармацевтических вузов. Министр Татьяна Голикова поддержала это предложение.

Совет создан для обеспечения реализации прав обучающихся в образовательных учреждениях высшего и дополнительного профессионального образования, находящихся в ведении Минздравсоцразвития России, на участие в управлении образовательным процессом, решении важных вопросов студенческой молодежи, развития ее социальной активности, а также для поддержки и реализации социальных инициатив.

В состав Совета вошли представители органов студенческого самоуправления и обучающихся образовательных учреждений, структурных подразделений Минздравсоцразвития России, общественных организаций.

Так же на заседания совета будут приглашать руководителей образовательных учреждений и привлекать для проработки вопросов, относящихся к сфере деятельности Совета, представителей научно-исследовательских и иных организаций, ученых и специалистов.

Основные функции совета:

    совершенствование организации образовательного процесса, научной, спортивной и внеучебной работы
    разработка рекомендаций по развитию студенческого самоуправления в образовательных учреждениях
    организация и проведение научно-практических мероприятий, круглых столов по вопросам развития студенческого самоуправления
    подготовка информационно-методических материалов по вопросам деятельности студенческих движений в Российской Федерации и молодежных инициатив
    разработка предложений по формированию информационных и пропагандистских программ в области молодежной политики
    взаимодействие с общественными организациями, средствами массовой информации с целью информационного обеспечения обучающихся образовательных учреждений по вопросам молодежной политики.

Заседания Совета планируется проводить один раз в квартал.
http://www.minzdravsoc.ru/health/education/47

Неактивен

 

#189 2012-02-18 13:34:43

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Врачи-нашисты?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#190 2012-02-18 16:17:57

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Врачи-нашисты?

куда же без этого? весь административный ресурс  усердно лижет перед выборами. Как же голикова может не вписаться. Удивительно - чего так поздно? опять протормозили? или система ануслизинга начала давать сбой, потому как исполнители заняты своими шкурняками?

Неактивен

 

#191 2012-02-20 12:09:16

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А. Саверский: «Совет студентов-медиков поможет создать конкурентную среду в медицинских вузах»

Совет студентов медицинских и фармацевтических вузов РФ был создан при Минздравсоцразвития РФ по инициативе студенческого сообщества. Основная его задача – обеспечить участие студентов медицинских вузов и учреждений дополнительного профессионального образования в управлении образовательным процессом, а также поддерживать их социальные инициативы. В состав Совета вошли представители органов студенческого самоуправления и образовательных учреждений, структурных подразделений Минздравсоцразвития РФ, НКО. Также на его заседания будут приглашать руководителей образовательных учреждений и привлекать представителей научно-исследовательских и иных организаций, ученых и специалистов. Совет будет разрабатывать рекомендации по развитию студенческого самоуправления в образовательных учреждениях; проводить научно-практические мероприятия, круглые столы по вопросам студенческого самоуправления ; готовить информационно-методические материалы по вопросам деятельности студенческих движений в РФ. Совет планирует взаимодействовать с НКО и СМИ. Заседания планируется проводить один раз в квартал. По мнению президента Лиги защиты прав пациентов Александра Саверского, в российских вузах еще не сформирована «нормальная конкурентная среда». «Благодаря появлению Совета студентов медицинских и фармацевтических вузов можно было бы организовать соревнования между однородными факультетами разных вузов. Например, все лечебные факультеты вузов РФ могли бы соревноваться между собой по определенной системе баллов», – заявил корреспонденту Агентства социальной информации А.Саверский. Он считает, что конкурсы, олимпиады, конференции можно было бы проводить между разными медицинскими учреждениями образования по всей стране. «Возможно, это помогло бы достичь новых открытий в области медицины. В любом случае, все это положительно скажется на подготовке будущих медиков», – уверен эксперт.
http://ria-ami-tass.ru/news/18764

Неактивен

 

#192 2012-02-21 17:07:12

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Пока кандидат в президенты В.В.Путин рассказывает в программных статьях как он собирается навести порядок в жисти здравоохранения за счет  «Решающей роли медицинских ассоциаций в оценке профессионального уровня медработников» http://www.rspor.ru/forum/viewtopic.php?pid=9193#p9193
Минздравсоцразвития уже опубликовало проекты приказов, отложенных на потом (после 4 го  марта), в которых все маски сброшены и все правовые провалы основ без всяких ссылок на закон расписаны как хочется Скворцовой В.И. Видимо торопятся успеть до пенделя.
Проект приказа Минздравсоцразвития России от 26 декабря 2011 г. http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1328  «Об утверждении формы, условий и порядка выдачи сертификата специалиста медицинским и фармацевтическим работникам» называет субъекты выдачи сертификата специалиста – вузы и нио. Смысл документа тот же, что и при окончании образовательной программы. С учетом того, что   источник финансирования в проекте замалчивается, ясно что за счет медработников в пользу вузов, но письмом.
Следующий этап фантазии видимо брать деньги за приход на работу.
Справедливости ради, замечу, что для иностранцев еще жестче.
Проект приказа Минздравсоцразвития России от 26 декабря 2011 г. http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1327 «О порядке сдачи экзамена по специальности лицами, получившими медицинское и фармацевтическое образование в иностранных государствах, для допуска к медицинской и фармацевтической деятельности» предусматривает, что до того как оплатить никчемный сертификат вузу, нужно получить платное разрешение на это в федеральной службе по надзору за здравоохранением.
Вэлком иностранцы. Только у нас право оплатить нужно оплатить.
Не менее прикольно смотрятся попытки выйти из тупой ситуации, созданной скворешником,  по взаимоотношениям образовательных учреждений с клиническими базами.
Проект приказа Минздравсоцразвития России от 26 декабря 2011 г. http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1326  «Об утверждении порядка организации и проведения практической подготовки по основным образовательным программам среднего, высшего и послевузовского медицинского или фармацевтического образования и дополнительным профессиональным образовательным программам» и Проект приказа Минздравсоцразвития России от 26 декабря 2011 г. http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1324 «Об утверждении порядка участия обучающихся по основным образовательным программам среднего, высшего и послевузовского медицинского и фармацевтического образования и дополнительным профессиональным образовательным программам в оказании медицинской помощи гражданам и в фармацевтической деятельности» переваливают ответственность за дурь федерального органа на подведомственных.
Ну ну, посмотрим на скорость заключения договоров о совместной деятельности между вузами и организациями здравоохранения, которые согласно проекту «должны содействовать» практической подготовке, а реально вывернуть карманы чтобы вузы бабло закалачивали.
В общем, из опубликованного понятно, что либо журналисты недопоняли, либо кандидат в президенты В.В.Путин врет избирателям, либо премьер министр не в курсе, чем занята министр здравоохранения госпожа голикова.

Отредактированно дмитрий борисович (2012-02-21 17:09:18)

Неактивен

 

#193 2012-02-27 17:52:37

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вот куда катится - к социальным педиатрамsad

Татьяна Яковлева: Россия в числе лидеров по подростковой смертности
24 февраля, в Москве открылись XVI Конгресс педиатров России с международным участием «Актуальные проблемы педиатрии» и II Форум детских медицинских сестер. Принимая участие в мероприятии, первый заместитель председателя Комитета ГД по охране здоровья (фракция «Единая Россия»), заслуженный врач РФ Татьяна Яковлева отметила:

В Комитете Государственной Думы по инициативе фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» был создан подкомитет по обеспечению качества и доступности медицинской помощи населению. Качество и доступность – это непременные условия современного здравоохранения, без которых невозможно будет обеспечить устойчивого демографического развития.

В России на протяжении последних 14 лет наблюдалась крайне неблагоприятная тенденция сокращения населения. Во многом тому причиной были и низкий уровень оказания медицинской помощи, и слабая санпросветработа с населением. К счастью, сейчас эта тенденция меняется в лучшую сторону. Растет рождаемость, сокращается смертность: младенческая смертность сейчас находится на европейском уровне.

Однако радоваться пока преждевременно. Демографический «выигрыш», полученный от сокращения детской смертности, может быть сведен «на нет» избыточной смертностью в других возрастных группах населения. Чем старше возраст детей, тем в меньшей степени снизились показатели смертности. Если на первом году смертность снизилась примерно на 86%, в возрасте от года до 14 лет включительно – на 59 %, то среди подростков 15-19 лет – лишь на 49%. Россия в числе лидеров по подростковой смертности. Вдумайтесь только в эти цифры: показатель смертности российских подростков в 3-5 раз выше, чем в большинстве стран Европы. Причем среди причин смертности подростков от внешних причин главенствующее положение занимают вполне управляемые факторы - уличный травматизм (29%) и суициды (26%).

Такие данные – отсутствие комплексного подхода к здоровьесбережению. Зачастую,  заботясь о физическом здоровье, забывают о душевном и психическом. В результате – чудовищные случаи подростковых самоубийств.

Преодолеть негативную тенденцию способен только целый комплекс мер стратегического и тактического характера. Необходима Концепция государственной политики в области охраны здоровья детей в Российской Федерации. Следует при пересмотре Программ государственных гарантий оказания бесплатной медицинской помощи предусмотреть  разделение нормативов объёма оказания медицинской помощи для взрослого и детского населения с увеличением нормативов объёмов амбулаторной помощи детям до 15 лет с учетом профилактической работы посещений в год на одного ребёнка.

В целях дальнейшего снижения младенческой смертности и детской инвалидности надо считать приоритетным проведение антенатальной и неонатальной профилактики. Необходимо расширить Национальный календарь профилактических прививок за счёт введения вакцинации против инфекций, вызванных пневмококком, гемофильной палочкой инфлюэнцы типа b, папилломавирусом человека, ротавирусом, вирусом ветряной оспы, гепатита А.

Сеть детских центров здоровья  и организация их деятельности как координаторов межсекторального сотрудничества должна охватывать все регионы.

Следует создать новый кадровый потенциал педиатров – «социально ориентированный педиатр», «социальный педиатр», т.е. педиатров, прошедших специальную подготовку для работы с контингентом детей, находящимся в трудной жизненной ситуации, что позволит, в том числе, и сократить число суицидов.

И конечно же, нужна активная пропаганда здорового образа жизни. А для этого требуется расширение на государственных каналах телевидения и радиовещания перечня программ для детей и юношества, в том числе образовательных, по здоровьесбережению и отказу от вредных привычек, по воспитанию семейных ценностей.

Неактивен

 

#194 2012-02-28 19:20:29

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Приятно быть депутатом наверное. Можно бредить скока хочешь. не знать о существовании системы собеса, не догадываться о загруженности участковых педиатров.
Хочу чтобы слоники побегали.....Рота газы, маршбросок.

Неактивен

 

#195 2012-02-29 19:22:59

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Идея не нова, я читала руководство для американских педиатров, в котором проведение доверительных бесед с подростками является прямой обязанностью при работе с этой категорией пациентов. В случае выявления факторов риска суицида с подростком должны работать психологи.
Но Дмитрий Борисович прав, при такой загруженности педиатров это мало осуществимо.

Неактивен

 

#196 2012-03-05 21:18:19

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Проект Российско-германского медуниверситета передан на рассмотрение Путину

Проект Российско-германского медицинского университета одобрен Агентством стратегических инициатив, пишет онлайн-издание "Экономика и жизнь". На следующем этапе он будет рассматриваться наблюдательным советом агентства во главе с премьер-министром Российской Федерации Владимиром Путиным.

Согласно утвержденному в АСИ проекту, выпускники университета будут получать дипломы российского и немецкого образцов. Планируется привлекать к преподаванию в вузе немецких специалистов.

Концепция университета была разработана НКО "Институт развития общественного здравоохранения" и предполагает создание высшего учебного заведения в форме некоммерческой организации. Планируется, что вуз "повысит эффективность бюджета здравоохранения за счет внедрения новейших международных практик" и будет самоокупаемым.

Интеграция немецкой и российской моделей здравоохранения "может стать примером при реформировании уже существующей в нашей стране системы охраны здоровья граждан", - отмечается в проекте.

Помимо открытия образовательного учреждения, проект предусматривает создание университетской клиники, подразделения которой юридически планируется оформлять как акционерные общества. Предполагается, что клинический центр продемонстрирует пациентам «эффективность немецких технологий, в том числе логистических решений», говорится на странице АСИ в Facebook.

В сообщении также подчеркивается, что новый проект "станет пилотным при обновлении политики в области здравоохранения и образования", а в ближайшее время "должно будет произойти определение средств поддержки для его последующей реализации".

    Агентство стратегических инициатив начало свою работу осенью 2011 года. Главной задачей этой некоммерческой организации, созданной по поручению премьер-министра Владимира Путина, было названо улучшение предпринимательского климата в стране, в том числе — в социальной сфере. Постоянными членами наблюдательного совета АСИ являются глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина, глава Татарстана Рустам Минниханов, губернатор Свердловской области Александр Мишарин, директор департамента экономики и финансов правительства РФ Андрей Белоусов. Генеральный директор АСИ кандидат экономических наук Андрей Никитин.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/05/rgu/

Неактивен

 

#197 2012-03-13 22:08:22

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

что то слабо наше Аненербе работает. Только печатников в петра 1 поиграть решил с заграничной профессурой и на тебе вам уже стырили.  какие то хилые развлекательные фокусы - больше 3 месяцев не живут. да и легко - это заграница нам поможет, вместо работы с собственой системой (47 вузов по всей стране). то ли травы молодым эффектным менеджерам недодают, то ли курить в кабинетах запретили. А где разработка оружия возмездия для армии? после "умремте ж под москвой" самое время. А для здравоохранения самое время шамболу поискать.

Неактивен

 

#198 2012-03-15 11:00:27

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Ни один российский университет не пробился в топ-100 мировых вузов

В списке лучших вузов, как и прежде, продолжают лидировать американские университеты
Первое место в рейтинге занимает Гарвардский университет, за ним следует Массачусетский технологический институт
Однако отметили специалисты и "наступление" Востока. Университет Токио попал в первую десятку, заняв восьмое место среди лучших вузов мира.

Ни один российский вуз не вошел в список ста лучших мировых университетов по версии газеты The Times. В списке лучших вузов, как и прежде, продолжают лидировать американские университеты. Всего их в "горячей сотне" 44. Второе место уверенно занимают британские учебные заведения, уменьшившие свое присутствие в итоговой таблице на два университета - в этом году за британцами осталось 10 мест.

В течение последних восьми лет приложение Times Higher Education, пользующееся большим влиянием в мире образования, ежегодно публикует рейтинг репутаций мировых университетов, составленный при содействии информационной группы Thomson Reuters и службы изучения общественного мнения Ipsos Media.

"Топ-сотня" составляется на основе опросов представителей профессионального сообщества. Экспертам предлагается оценить учебные заведения по следующим критериям: условия обучения, исследовательские программы, цитируемость научных работ, инновационность, количество иностранных студентов и специалистов, отмечает РИА "Новости". В этом году опрошено было 17 тыс. 554 ученых - на 31% больше, чем в прошлом году.

Первая шестерка "золотой сотни" осталась той же, что и в прошлом году. Первое место в рейтинге занимает Гарвардский университет, за ним следует Массачусетский технологический институт. Тройку замыкает самый успешный в рейтинге британский университет - Кембриджский. Далее следуют Стэнфордский университет, Калифорнийский университет в Беркли и, наконец, Оксфордский.

Однако отметили специалисты и "наступление" Востока. Университет Токио попал в первую десятку, заняв восьмое место среди лучших вузов мира. Киотский университет замыкает двадцатку. В "сотне лучших" также числятся два китайских вуза, Университет Гонконга и Национальные университеты Тайваня и Сингапура.

В свою очередь, Московский государственный университет имени Ломоносова (МГУ), занявший в прошлом году 33-е место в рейтинге, в этом году не вошел даже в первую сотню.

О падении рейтинга одного из ведущих отечественных вузов говорили еще в прошлом году. Тогда МГУ выпал из "топ-сто" рейтинга лучших университетов мира QS World University Ranking 2011/12.

Еще ниже опустился СПбГУ, оказавшись за отметкой 250. Другим отечественным вузам вообще не нашлось места в этом списке, включающем 300 высших учебных заведений со всего мира.

Российские эксперты предполагают, что одной из причин такого отставания российских учебных заведений является низкий рост объема научных исследований. При этом то немногое, что все же публикуется, недооценивается из-за "языкового барьера".
http://newsru.com/world/15mar2012/highered.html

Неактивен

 

#199 2012-03-15 17:59:16

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Министр Татьяна Голикова в интервью «Российской газете» рассказала о лекарственном страховании и привлечении в отрасль молодых кадров
http://www.minzdravsoc.ru/health/modernization/49
о как привлекает....основной рефрен должны и по субботам. отнимем возможность получить специальность, но уже начали думать как проводить лицензирование специалистов. (видимо забыла про введенную основами аккредитацию, ну для ее масштаба...)
короче мы все ей должны. и врачи и медсестры и пациенты. все. При этом  страна (согласно рейтингам) недождется когда она свалит уже, прихватив с собой свой ближний круг недалеких фантазеров и проходимцев.

Неактивен

 

#200 2012-03-15 19:39:38

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

недалеких фантазеров и проходимцев

Эффективных бизнесменов и бизнесвуменов.

мадама написал:

В экспертном сообществе существует два полярных мнения: одни говорят, что в России переизбыток врачей, другие - недостаток. Как ни странно, правы и те, и другие. Врачей действительно много. Но в первичном звене, особенно в сельской местности, их остро не хватает.

Это она истину в последней инстанции вещает: по существу - ничего. А в экспертном сообществе, кстати, существует два полярных мнения: одни говорят, что на здравоохранении этой страны много воруют, другие - что воруют мало. Предположительно, первая группа экспертов откатов за положительное мнение не получала.

Добавлено спустя     4 минуты   39 секунд:

Anna написал:

Российские эксперты предполагают, что одной из причин такого отставания российских учебных заведений является низкий рост объема научных исследований. При этом то немногое, что все же публикуется, недооценивается из-за "языкового барьера".
http://newsru.com/world/15mar2012/highered.html

Это да. Не было бы языкового барьера, лидировали бы в юмористическом антирейтинге.

Неактивен

 

#201 2012-03-15 21:47:50

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Emilius Paulus написал:

Эффективных бизнесменов и бизнесвуменов.

правильно говорить эффектных по-моему. они постоянно пытаются поразить воображение "дикарей", считая российское население толпой идиотов.

Добавлено спустя     8 минут   48 секунд:

Emilius Paulus написал:

При этом то немногое, что все же публикуется, недооценивается из-за "языкового барьера".

меня это тоже повеселило, как наверно все вузовское сообщество. что-то типа "сам дурак"....они нас идиоты не понимают.....особо забавно смотрится падение МГУ и СПбГУ возведенных в ранг национальных и получивших охрененное бабло по ФЦПРО безо всякой отчетности. Аккурат за период пребывания в статусе супер пупера. Или бабло на образовательный и научный процесс плохо действует или мера. выводящая вуз из конкуренции действует. Но про это в тот период много писалось. Результат работы эффектных менеджеров налицо.
ЗЫ хотя можно конечно поговорить о заговоре забугорных спецслужб, очерняющих наши светочи, которые на самом деле впереди планеты всей.

Неактивен

 

#202 2012-03-31 18:56:22

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Петербуржцы провели пикет против переезда Военно-медицинской академии

Жители Санкт-Петербурга провели пикет против переезда Военно-медицинской академии (ВМА) из центра города в Сестрорецк, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на члена инициативной группы протестующих Ивана Новикова.

Участники пикета подписали обращение с требованием отменить переезд вуза и его клинических баз в пригород Санкт-Петербурга. По словам представителя инициативной группы, сбор подписей начался 24 марта, и организаторы пока не подсчитывали число подписавшихся. "Мы не гонимся за количеством подписей", - завил он, добавив, что организаторы пикета хотят привлечь внимание к проблеме.

Новиков также подчеркнул, что сам он, как и другие члены инициативной группы, не имеет отношения ни к ВМА, ни к Министерству обороны РФ. Он отметил, что организаторы акции намерены подготовить обращение депутатов, которое будет передано руководству Военно-медицинской академии.
Переезд ВМА, занимающей более сотни зданий в центре Санкт-Петербурга, был инициирован Минобороны. Ведомство выделило академии участок около спортивного аэропорта под Сестрорецком, на котором планируется построить единый медицинский комплекс. Затраты на строительство министерство оценило в 15-20 миллиардов рублей. Переезд планируется завершить к декабрю 2013 года.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /movement/

Неактивен

 

#203 2012-03-31 21:08:41

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Lyudmila Bezm. написал:

Он отметил, что организаторы акции намерены подготовить обращение депутатов, которое будет передано руководству Военно-медицинской академии

А причем здесь руководство академии? это идея господина сердюкова, получившего карт бланш на разграбление собственности минобороны, сосредоточенной в крупных городах. Поэтому и разгоняется вся система военного образования и здравоохранения. Это и есть главные предстовители ВС РФ в городах где метры очень хорошо стоят.

Неактивен

 

#204 2012-04-04 23:11:03

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Губернатора Санкт-Петербурга попросили помешать переезду Военно-медицинской академии

Губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко попросили вмешаться в ситуацию с переездом Военно-медицинской академии (ВМА) из центра города за его пределы. Как сообщает ИА REGNUM, запрос в адрес губернатора направил депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Анатолий Кривенченко.

Депутат задал Полтавчено ряд вопросов, касающихся переезда ВМА в Сестрорецк. В частности, Кривенченко интересует, когда, кем и на каком основании было принято соответствующее решение, а также какую роль в этом сыграли власти Санкт-Петербурга. Кроме того, депутат спрашивает, будет ли губернатор ходатайствовать об отмене решения о реорганизации вуза перед министром обороны и главой российского правительства.

Кривенченко считает, что переезд академии отрицательно скажется на организации образовательного и лечебного процессов. Причинами этого депутат называет невозможность подбора профильных больных в загородной клинике, а также ослабление кадрового состава вуза, обусловленное нежеланием специалистов тратить время на дорогу до места работы.
Информация о переезде ВМА появилась в СМИ в январе 2012 года. Процесс реорганизации вуза был инициирован Министерством обороны РФ. В Сестрорецке ведомство планирует построить медицинский комплекс, стоимость которого оценивается от 15 до 20 миллиардов рублей. Согласно планам Минобороны, переезд будет завершен к 2014 году.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /poltmove/

Неактивен

 

#205 2012-04-08 13:47:42

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Петр Глыбочко: доклад Татьяны Голиковой следует назвать честным и принципиальным
Без преувеличения этот доклад следует назвать честным и принципиальным. Он касался многих тревожных вопросов в сегодняшнем отечественном здравоохранении. В частности, были приведены данные о значительном дефиците специалистов высшего и среднего звена, о кадровом дисбалансе между стационарным и амбулаторно-поликлиническим секторами здравоохранения, о проблемах профессиональной ориентации студентов медвузов, переподготовки врачей и многом другом.

Новостные агентства, работающие на конференции, оперативно и корректно передали основные положения доклада Т.А. Голиковой.

Так, министр объявила, что в ближайшее время выйдет приказ, разрешающий студентам старших курсов работать на штатных должностях среднего медицинского персонала. К сожалению, в некоторых последующих комментариях разные части доклада были слиты воедино, из чего выходило, что кадровые лакуны в среднем медперсонале пытаются заполнить «недоучившимися студентами». Это в корне неверно.

Нужно сказать, что сообщение о возможности клинической подработки для студентов участниками конференции было встречено аплодисментами. Это действительно наболевшая проблема, требующая политического и юридического решения. Мне как ректору крупнейшего и ведущего медвуза страны приходится постоянно встречаться с различными студенческими аудиториями, и вопрос возможности подработки в клиниках возникает на таких встречах постоянно. И чаще всего дело тут вовсе не в дополнительном заработке. Нынешние студенты остро чувствуют необходимость дополнительной клинической практики. Молодой человек, стремящийся стать профессионалом в своем деле, хочет выйти из стен вуза с максимально возможным практическим инструментарием.

Еще год назад на конференции «Медицинское образование-2011» акцентированно ставился вопрос о необходимости развития у студентов практических навыков. С тех пор эти позиции были закреплены в новых Федеральных государственных образовательных стандартах третьего поколения. В нашем университете мы очень многое изменили и меняем в учебных программах, чтобы эти практические навыки будущим врачам привить и закрепить. У нас созданы и совершенствуются симуляционные центры различного профиля, скоро будет введен Центр эндолапароскопии для отработки практических навыков на животных (в основном на свиньях).

Тем не менее, «живая» клиническая практика предельно важна для будущего врача, это понимаем и мы, преподаватели, и сами студенты. Другой вопрос, что такая работа в клинике требует корректной юридической платформы: здесь и правовая защита студентов, и увязка с действующей системой сертификации… Именно поэтому приказ Минздрава сейчас проходит необходимые процедуры Министерстве юстиции РФ. Наша цель – обеспечить такой объем теоретических знаний и практических навыков, чтобы уже с 2016 года наши выпускники могли работать в первичном звене здравоохранения сразу по получении дипломов. Это еще один важнейший шаг к выправлению упомянутого Т.А. Голиковой дисбаланса врачебных кадров между стационарами и поликлиниками».
http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=51436

Странно, что работа студентов медицинских вузов в качестве среднего медицинского персонала представляется как что-то принципиально новое. Из своего опыта могу сказать, что 5-8 лет назад все, кто хотел работать в больнице, совершенно спокойно устраивались медсестрами, думаю и раньше тоже так было.
Что касается пользы от полученных практических навыков, она наверное есть, по крайней мере я считаю, что для меня это было полезно. Однако многие наши преподаватели осуждали такую работу, говоря, что это мешает учебе и не формирует врачебного подхода, может и они в чем-то были правы..?

Неактивен

 

#206 2012-04-16 00:19:27

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Обучение среднего медицинского персонала в России
Вопросы повышения эффективности системы здравоохранения обсудили в ходе пресс-завтрака представители профессионального медицинского сообщества и освещающие медицинскую проблематику журналисты.

В качестве спикеров на встрече выступили Исполнительный директор Ассоциации международных производителей медицинских изделий IMEDA Александра Третьякова, Главный внештатный специалист  Министерства Здравоохранения и Социального развития по организации сестринского дела в Центральном Федеральном округе РФ Татьяна Коваленко, представители компаний Medtronic, Johnson&Johnson, BD и 3M.

Все присутствовавшие спикеры подчеркнули в своих выступлениях важность привлечения внимания государственной власти и общественности к необходимости реформирования российской образовательной системы в области здравоохранения в соответствии с мировыми тенденциями.

В частности, по мнению спикеров, в стране назрела необходимость изменения существующей парадигмы обучения среднего медицинского персонала. Как известно, в рамках национального проекта «Здоровье» с 2006 года только на высокотехнологичную медицинскую помощь в России было потрачено более 100 млрд рублей.

Однако комплектование медицинских учреждений современным высокотехнологичным  оборудованием требует повышенного внимания к вопросам обучения персонала работе с такой техникой. Сегодня роль и задачи среднего медицинского персонала в России существенно изменились: медицинской сестре необходимо уметь не только ухаживать за больными и стерилизовать инструменты, но и правильно и эффективно обращаться с современным оборудованием.

Модератор мероприятия, исполнительный директор Ассоциации IMEDA Александра Третьякова, в частности, заметила: «Программа модернизации и все сопутствующие проекты, которые запущены сейчас в российской системе здравоохранения, не закончатся к 2013 году, - они, по нашему мнению, только начнутся. После того, как медицинские учреждения получат высокотехнологичное оборудование, расходные материалы, придет время перекраивать технологические процессы, процессы оказания помощи, и встанет вопрос о том, способны ли медицинские учреждения использовать эти технологии и оборудование в том объеме, в котором они должны использоваться. Необходимо задаться вопросом, готов ли средний медицинский персонал к полноценному использованию высокотехнологичного оборудования, чтобы оно служило на благо пациентов, чтобы врач мог быть спокоен, что это оборудование в порядке и работает корректно? Мы считаем, что крайне важно четко понимать связь между финансовыми и технологическими изменениями и теми кадровыми задачами, которые встанут перед здравоохранением».

Важным тезисом, прозвучавшим во время мероприятия, стал также вопрос внедрения в России практики непрерывного обучения работников системы здравоохранения, в частности среднего медицинского персонала, и признания обучающих программ производителей оборудования полноценным элементом этой системы.

Главный внештатный специалист  Министерства Здравоохранения и Социального развития по организации сестринского дела в Центральном Федеральном округе РФ Татьяна Коваленко так прокомментировала этот вопрос: «К профессиональному образованию сегодня сама жизнь предъявляет другие требования, и программы как основного, так и дополнительного образования должны обеспечивать возможность мобильного включения новой информации, потому что сейчас в практическое здравоохранение внедряется большое количество оборудования, лекарственных средств, новых методов оказания помощи, и медицинские организации и образовательные учреждения с трудом успевают за такими темпами. Поэтому, безусловно, очень важна система непрерывного образования».

Ассоциация IMEDA выступает за комплексный подход к вопросам обучения среднего медицинского персонала в Российской Федерации и стремится сфокусировать внимание профессиональной общественности на очевидных преимуществах внедрения в стране непрерывного цикла обучения медицинских работников как для самой системы, так и для конечных получателей услуг в области здравоохранения – пациентов. Участники пресс-завтрака выступили с инициативой подготовить от имени Ассоциации IMEDA письмо в Минздравсоцразвития о необходимости введения в реестр медсестер дополнительной квалификации «Техник операционных залов» и организации дополнительных программ подготовки таких техников.

Директор по стратегическому развитию бизнеса Johnson&Johnson Ольга Верещагина подчеркнула важность мероприятия: «Особенная ценность сегодняшнего мероприятия в том, что все участники не только констатировали наличие проблем в вопросах подготовки медицинского персонала для оказания высокотехнологичной помощи, но и предложили практические пути их решения».

Генеральный директор Medtronic в России Елена Плясунова отметила: «Одна из наших задач как поставщика медицинских технологий заключается не только в том, чтобы предложить инновационные решения, которые способствуют восстановлению здоровья пациентов и помогают снизить издержки и добиться высокой эффективности в масштабах всей системы здравоохранения, но и обучить врачей надлежащему использованию наших продуктов и методов лечения, ведь наш успех во многом зависит от их способности точно и эффективно осуществить лечение. Наши обучающие центры оборудованы по последнему слову техники, оснащены помещениями для чтения лекций, учебными площадками для практических занятий и техническими средствами. С 2005 года в нашем центре прошло обучение более 10 тысяч российских врачей, а в июне этого года мы планируем провести первый курс «Основы катетеризационных лабораторий» для среднего медицинского персонала в Москве».

Светлана Лоскутова, менеджер по маркетингу медицинских хирургических систем компании BD добавила: «В России по историческим причинам сложились условия, при которых медицинский персонал долгое время не имел доступа к современным медицинским практикам. Компания BD во всем мире, и Россия не исключение, предлагает учреждениям здравоохранения не только продукты, но и клиническую поддержку для пользователей нашей продукции. Медицинские сестры по сути своей профессии должны владеть техникой катетеризации вен, но, в большинстве случаев, не могут самостоятельно преодолеть силу привычки или страх перед использованием новых для них методик, отдавая предпочтение использованию стальной иглы. Мы регулярно проводим образовательные семинары для  сестринского персонала, направленные на их обучение современным практикам обеспечения и поддержания периферического венозного доступа посредством катетера. Новые медицинские технологии и методы лечения требуют высокого профессионализма среднего медицинского персонала. Совершенствование образования медицинских сестер – это неотъемлемая составляющая модернизации системы здравоохранения».

Юридическую сторону вопроса прокомментировал директор по правовым вопросам  компании «3М Россия» Алексей Завалев: «Принятие нового закона было необходимо, так как он направлен на защиту интересов пациентов от избыточного влияния производителей и поставщиков медицинских изделий, на полное и объективное информирование пациента обо всех аспектах лечения.

Закон призван создавать объективные и равные условия, запрещает медицинскому персоналу стимулировать сбыт определенной продукции и, более того, использовать в лечении бесплатные образцы продукции от производителей.

Тем не менее, положения закона сформулированы таким образом, что помимо запрета очевидных злоупотреблений, он одновременно, по сути, блокирует нормальную работу производителей медизделий – проведение обучающих мероприятий для медицинского персонала по использованию нового оборудования и технологий, тестирование новинок и так далее.

В условиях существенной нехватки среднего медицинского персонала в лечебных учреждениях и, как следствие, нехватки времени на повышение их квалификации, с одной стороны, и налагаемые новым законом существенные ограничения на продвижение инноваций, с другой, ставят под вопрос предоставление современной и своевременной медицинской помощи тем самым гражданам, на охрану здоровья которых новый закон и нацелен».
http://www.remedium.ru/news/russian/detail.php?ID=51079

Неактивен

 

#207 2012-04-17 22:59:07

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

СМИ: курсы переподготовки и повышения квалификации в РУДН были организованы с нарушениями
Тысячи выпускников университета дружбы народов, обучавшиеся там по медицинским специальностям, опасаются, что их дипломы могут быть признаны недействительными. Это связано с историей, детали которой сейчас изучает прокуратура: в прессу попала информация о том, что курсы переподготовки и повышения квалификации в вузе были организованы с нарушениями. Учитывая, что речь идёт о такой ответственной сфере, как медицина, сообщения об этом вызвали нешуточный скандал.

Скандал в Российском университете дружбы народов разгорелся после того, как один из сотрудников вуза выступил в прессе с серией разоблачений. Павел Бондарь - документовед факультета повышения квалификации медицинских работников. Через его руки проходили многие материалы. Вот, например, сравнительный анализ учебного плана РУДН и приказа Минздрава, который регулирует сроки обучения медицинских работников. Получается, что, например, акушерок по сложным специализациям в РУДН готовили в полтора раза быстрее, чем полагается по нормам. Такая же картина и на курсах медсестёр.

"Мягко говоря, несанкционированная подготовка, нестандартная подготовка в данной профессии и вообще в медицине не допустима. У нас стандартное усовершенствование специалистов акушерского дела 216 часов", - сообщила директор медицинского колледжа №6 департамента здравоохранения Москвы Алла Скребушевская.

Бондарь также выяснил, что РУДН проводит обучение по нескольким медицинским программам, на которые у вуза просто нет лицензии.

"На тот момент, когда я уходил в отпуск, лицензии не было на пластическую хирургию, на мануальную терапию, на диетологию", - говорит документовед факультета повышения квалификации медицинских работников РУДН Павел Бондарь.

Что касается пластической хирургии, то лицензии на этот вид деятельности до сих пор нет даже у многих специализированных медицинских вузов.

"Мы сейчас во главе с нашим главным специалистом ставим вопрос, что три года надо учить. Нельзя так просто подходить к пластической хирургии: четыре месяца посмотрел и прочее. Это, конечно, полное безобразие", - сказал Александр Нерабеев, заведующий кафедрой пластической челюстно-лицевой хирургии Российской медицинской академии последипломного образования.

По данным Бондаря, лицензию по специальности ''Косметология'' РУДН получил несколько месяцев назад, до этого успев выпустить не одну сотню специалистов. Переобучить из фельдшера в косметолога Людмилу Шкалыгину обещали за шесть месяцев - занятия проводились по воскресениям. Диплом женщина должна была получить ещё два месяца назад.

"С февраля по сегодняшний день я без документов, и искать работу я естественно не могу", - говорит Людмила Шкалыгина.

О вскрытых нарушениях Первый канал спросил ректора РУДН Владимира Филиппова.

"В университете 1200 программ ДПО. Мы сейчас ведём разговор, может быть, о 15-20 программах, которые надо проверить. А есть ли требования, сколько конкретно часов для каждой конкретной программы - диетолога, косметолога и так далее, это, конечно, надо проверять. Чем мы сейчас и занимаемся в университете, в том числе с помощью Рособрнадзора", - ответил ректор Российского университета дружбы народов Владимир Филиппов.

В самом университете не скрывают - скандал спровоцирован серией недавних увольнений. В РУДН сменили проректора, директора института допобразования и декана факультета повышения квалификации медицинских работников. Павел Бондарь приступил к исполнению своих обязанностей как раз при прежнем руководстве.

"С учётом того, что на предыдущего декана подано обращение в прокуратуру, мы считаем, что таким образом его помощник, наверное, сводит счёты с университетом", - сказала проректор по дополнительному образованию РУДН Анжела Должикова.

На руках у молодого специалиста - учебные планы и копии приказов, которые не только предъявлены журналистам, но и направлены в правоохранительные органы.

"По поручению Генеральной прокуратуры Российской Федерации в настоящее время прокуратурой города Москвы организована проверка по публикациям в средствах массовой информации", - сообщила официальный представитель прокуратуры г. Москвы Валентина Титова.

"Нужно всё-таки знать, каким образом закончатся проверочные мероприятия, каким образом подтвердится тот или иной факт, о котором говорится в документах или просто в средствах массовой информации, - сказал помощник министра образования и науки РФ Александр Страдзе. - Если подтвердятся, будем принимать решения соответствующие. Я вряд ли вам могу сказать сейчас, какие это могут быть решения. Здесь могут быть совершенно разные последствия, вплоть до отзывов документов, разрешающих образовательную деятельность".

Возможна ли ситуация, когда тысячи дипломов и сертификатов об окончании курсов переподготовки, могут быть признаны недействительными? Такого прецедента в системе дополнительного образования ещё не было. Но в случае, когда речь идет о медиках, цена любого выданного документа, не подкреплённого соответствующими знаниями, слишком высока.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/204646

Неактивен

 

#208 2012-04-18 00:57:56

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Lyudmila Bezm. написал:

Павел Бондарь - документовед факультета повышения квалификации медицинских работников. Через его руки проходили многие материалы. Вот, например, сравнительный анализ учебного плана РУДН и приказа Минздрава, который регулирует сроки обучения медицинских работников. Получается, что, например, акушерок по сложным специализациям в РУДН готовили в полтора раза быстрее, чем полагается по нормам. Такая же картина и на курсах медсестёр.

это неграмотный мститель, а не документовед. На месте ректора пинка под зад сотруднику, не удосужевшемуся посмотреть закон об образовании. В котором (+подзаконное 650 постановление) существуют временные нормы лишь в привязке к выдаваемому документу гособразца, на основании государственых требований к образовательной программе. Коих минздрав никогда не разрабатывал. Так что документоведу следует изучить нормы, регулирующие образовательную деятельность в контесте административного права, а не выискивать рекомендации и нормы изданные вне компетенции.

Lyudmila Bezm. написал:

"Мягко говоря, несанкционированная подготовка, нестандартная подготовка в данной профессии и вообще в медицине не допустима. У нас стандартное усовершенствование специалистов акушерского дела 216 часов", - сообщила директор медицинского колледжа №6 департамента здравоохранения Москвы Алла Скребушевская.

Еще один кандидат на аттестацию по предмету деятельности. Мадам, приказы СССР применяются только в части не противоречащей закону.

Lyudmila Bezm. написал:

"Мы сейчас во главе с нашим главным специалистом ставим вопрос, что три года надо учить. Нельзя так просто подходить к пластической хирургии: четыре месяца посмотрел и прочее. Это, конечно, полное безобразие", - сказал Александр Нерабеев, заведующий кафедрой пластической челюстно-лицевой хирургии Российской медицинской академии последипломного образования.

А это что за новая спеиальность, и что за уникальный спец, на которого все должны ориентироваться в вопросе сколько и чему учить?
Какое то тотальное мракобесие.
Я бы на месте ректора этому документоведу такой иск предъявил, что бы мало не показалось. откровенная инсинуация и клевета.

Неактивен

 

#209 2012-04-20 15:06:14

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Неактивен

 

#210 2012-04-20 20:10:11

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

И что?

Неактивен

 

#211 2012-04-24 19:52:15

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Отмена интернатуры позволит сократить нехватку врачей в уральских поликлиниках

Проблема кадров в здравоохранении Уральского федерального округа РФ будет решена после перехода медицинских вузов на новый образовательный стандарт. Как сообщает "Тюменская линия", введение ФГОС третьего поколения обсудили члены окружного координационного совета по послевузовскому и дополнительному образованию, прошедшего в Тюменской медакадемии.

Председатель совета, ректор Челябинской медицинской академии Илья Долгушин рассказал, что студенты, обучавшиеся по стандарту третьего поколения, смогут работать в поликлиниках сразу после получения дипломов. В частности, с 2017 года будет упразднено обучение в интернатуре для участковых педиатров и терапевтов, а также специалистов общей врачебной практики и общей стоматологии.

По мнению членов координационного совета, нововведение позволит решить проблему нехватки медицинских работников первичного звена, которая наблюдается в ряде регионов УрФО. Если в медучреждения Тюмени устраиваются около 90 процентов молодых специалистов, то в Кургане по специальности работает лишь каждый второй выпускник медвуза.

Долгушин считает, что ФГОС третьего поколения изменит характер подготовки студентов-медиков, сместив ее акцент в сторону практики. Выпускники медвузов, которые хотят продолжить обучение после получения диплома, смогут поступить в ординатуру. В зависимости от выбранной специальности срок постдипломной подготовки составит от года до пяти лет.

Как сообщалось ранее, изменения российской системы медицинского образования были предусмотрены новым законом об охране здоровья, который был подписан президентом Дмитрием Медведевым в ноябре 2011 года. Помимо отмены интернатуры документ предусматривает обязательную аккредитацию медицинских специалистов.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /newstand/

Неактивен

 

#212 2012-04-25 03:33:49

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Медведев предложил отправить врачей и учителей учиться за рубеж

Президент России Дмитрий Медведев предложил направлять врачей и преподавателей за рубеж для повышения квалификации. Выступая 24 апреля на расширенном заседании Госсовета, глава государства заявил, что за рубеж нужно отправлять "значительное число" специалистов, но только при условии, что они вернутся в Россию. Выступление президента транслировал в прямом эфире телеканал "Россия 24".

Медведев связал необходимость направлять врачей и преподавателей на повышение квалификации с подготовкой кадров по "наиболее востребованным специальностям в соответствии уже с новыми стандартами".

Далее: http://www.lenta.ru/news/2012/04/24/abroad/
-----------------------

Идея замечательная, но вот только почему то вспомнился старый анекдот:

Мужичонка стучится в дверь госучреждения, к нему выходит охранник.
- Здесь отправляют в экспедицию на Луну?
- Здесь отравляют только на ....


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#213 2012-04-25 13:21:06

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

Отмена интернатуры позволит сократить нехватку врачей в уральских поликлиниках

Ура! развиваем тему: отмена медицинского образования избавит от дефицита медработников, отмена профессионального образования вообще исключит проблемы рынка труда!

Anna написал:

Илья Долгушин рассказал, что студенты, обучавшиеся по стандарту третьего поколения, смогут работать в поликлиниках сразу после получения дипломов.

не работать, а занимать должность в виде криворукого балласта. И то дураков особо не найдется окунуться в этот бесперспективняк (возможности переучитьяся нет, ну разве, что найти деньги и время на ординатуру длительностью в высшее образование. Ценность знаний мизерна (в вузе без клиники), стоимость огромна (аппетит к ректорскому сообществу пришел еще во времена дефицита интернатуры)).
ЗЫ лучше бы ректорам медвузов не демонстрировать свою серость и жадность.

Григорий Анатольевич написал:

Президент России Дмитрий Медведев предложил направлять врачей и преподавателей за рубеж для повышения квалификации.

чем бы еще удивить население? оно же не в курсе, что стажировки в том числе за бугор, предусмотренны законодательством. "нововведениям" уже не удивляемся, а вот откровения богоизбранных.........

Неактивен

 

#214 2012-05-05 14:03:45

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Американские профессора предложили отменить лекции в медицинских институтах

Два профессора Стэнфордского университета предложили отменить лекции в медицинских институтах и обучать студентов при помощи видеороликов. Статья под названием "Лекционные залы без лекций" профессора Чарльза Пробера (Charles Prober) и его коллеги профессора Чипа Хеза (Chip Heath) опубликована в майском номере The New England Journal of Medicine.

По мнению преподавателей, система обучения студентов практические не изменилась за последнее столетие несмотря на значительные изменения, произошедшие в самой медицине. Посещаемость лекций традиционного формата постоянно снижается, а время, отведенное на обучение, тратится впустую. "Преподаватели должны давать студентам актуальные знания, а не просто что-то рассказывать", - считают авторы статьи.

В основу своей модели обучения студентов-медиков профессора из Стэнфордского университета положили систему, придуманную и реализованную Салманом Ханом (Salman Khan) в его одноименной онлайн-академии.

Пробер и Хез предлагают весь материал, который сейчас принято давать студентам на лекциях, записать в формате видеороликов продолжительностью 10-15 минут. Каждый учащийся будет просматривать видео столько раз, сколько необходимо для усвоения материала. После этого студентам будут предложены проверочные тестовые задания.

Оставшееся время должно быть использовано для интерактивного обсуждения только что усвоенного материала, в ходе которого преподаватель обязательно должен приводить примеры из клинической практики. Таким образом студентам будет показана актуальность и важность только что полученных знаний.

"Я верю, что это очень эффективная модель для восприятия материала. Она способствует обучению студентов, позволяя им усваивать ключевые знания в доступной форме. Ряд тестов помогает учащимся убедиться, что они действительно все поняли", - отметил профессор Пробер.

По мнению авторов статьи, такая форма обучения позволяет более эффективно использовать время, отведенное на образование.

В этом году базовый курс биохимии в Медицинской школе Стэнфордского университета был реорганизован в соответствии с данной программой. Посещаемость занятий выросла с 30 до 80 процентов, хотя присутствие на них сделали необязательным.

"Представьте студента-первокурсника, который учит важнейшие биохимические пути метаболизма, просматривая короткие видеоролики. Затем проводится дискуссия, в которой участвуют студенты, ребенок, имеющий соответствующее тематике заболевание, его родители, лечащий врач ребенка и профессор биохимии. Тогда такая сухая на страницах учебника биохимия оживает", - прокомментировали авторы свой опыт по внедрению новой системы обучения.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … olectures/

Неактивен

 

#215 2012-05-08 22:35:18

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Студентов-медиков будут "мягко принуждать" к работе в отдаленных районах

Минздравсоцразвития РФ предложило "мягкие принудительные меры" для решения проблемы нехватки медицинских специалистов в отдаленных населенных пунктах. Как сообщает "Интерфакс", об этом глава ведомства Татьяна Голикова рассказала в ходе совещания у премьер-министра Владимира Путина.

"Мы должны будем предлагать некие, если хотите, мягкие принудительные меры для того, чтобы студенты все-таки ехали работать в отдаленные населенные пункты", - заявила министр. Она считает, что без применения указанных мер ликвидировать нехватку сельских врачей в России не удастся.

Голикова рассказала, что абитуриенты, недобравшие баллов при поступлении в медицинский вуз, смогут учиться там при условии последующего трудоустройства в северных территориях или отдаленных районах на срок от трех до пяти лет. По словам главы Минздрава, подобная практика успешно применяется в различных странах.

Как сообщалось ранее, в сентябре 2011 года Владимир Путин поручил подготовить законы, необходимые для реализации программы поддержки сельских врачей. Согласно программе, медикам, готовым проработать на селе не менее пяти лет, будут выплачивать по миллиону рублей в качестве подъемных. Кроме того, в январе 2012 года Минздрав и Минфин утвердили размер компенсации сельским медикам на оплату жилья и коммунальных платежей.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … stayrural/

Неактивен

 

#216 2012-05-09 03:38:49

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Lyudmila Bezm. написал:

"Мы должны будем предлагать некие, если хотите, мягкие принудительные меры для того, чтобы студенты все-таки ехали работать в отдаленные населенные пункты", - заявила министр. Она считает, что без применения указанных мер ликвидировать нехватку сельских врачей в России не удастся.

это называется "мягко нагнуть конституцию и федеральные законы", хотя в принципе у нас конституция видимо уже превратилась в мягкую бумажку.
Однако, как показывает практика, публика тоже не идиоты - очень мягко посылает контракты по целевой подготовке на образование.
ЗЫ интересно куда трудоустроится эта мадам министерша, демонстрирующая наив. И кого посадит в свое креслице?

Неактивен

 

#217 2012-05-11 11:52:33

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

«Мы не должны слепо ориентироваться на западную систему медицинского образования»
Самвел Папоян, председатель Совета студентов медицинских и фармацевтических вузов при Минздравсоцразвития РФ ответил на вопросы «Медицинского вестника» о последних изменениях и нововведениях в образовательные программы для студентов-медиков.
«МВ»: Внедрение ФГОС третьего поколения в медицинских вузах, вероятно, приведет к упразднению с 2017 года интернатуры для участковых педиатров и терапевтов, а также специалистов общей врачебной практики и общей стоматологии. Как вы считаете, является ли эта инициатива положительным изменением? Станет ли, благодаря ей, больше выпускников работать по специальности и будут ли они достаточно квалифицированы для этого?

Самвел Папоян: Отмена интернатуры не повлечет за собой увеличения количества выпускников, работающих по специальности. Те, кто учится ради диплома, будут после окончания вуза уходить в другие сферы деятельности. Отмена интернатуры и введение субординатуры на последнем курсе обучения влечет за собой уменьшение часов на теоретических кафедрах, что не может не отразиться на квалификации выпускников. Я считаю, что привлекать специалистов в первичное звено необходимо созданием таких условий, как жилье по себестоимости для молодых врачей, подъемные средства, достойная заработная плата, а не сокращением часов.

«МВ»: Как вы относитесь к последним изменениям требований к специалистам с высшим медицинским и фармацевтическим образованием, внесенным в приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26 декабря 2011 г. N 1644н?

Самвел Папоян: В связи с приказом специалисты «узких» специальностей будут более квалифицированы, так как перед прохождением «узкой» специализации они будут проходить интернатуру и ординатуру более широкого профиля.

«МВ»: Что вы думаете по поводу предложения Дмитрия Медведева отправлять врачей обучаться заграницу? Будет ли от таких командировок реальная польза?

Самвел Папоян: Я считаю, что инициатива отправлять на обучение за границу хорошая, но это должны быть стажировки, а не долгосрочные командировки. Но мы не должны слепо ориентироваться на западную систему медицинского образования, у нас замечательные традиции медицинского образования и медицинские школы. Наши специалисты не уступают в своей квалификации западным, стажировки необходимы только для обучения работе на оборудовании, которое приобретается за рубежом.

Если в России создать все условия для развития науки, прекратится отток умов за границу, отечественные ученые сами способны создать самое современное медицинское оборудование. Тогда и обучение за границей перестанет быть необходимостью.

«МВ»: А как насчет обучения студентов-медиков? Поддерживаете ли вы программу, по которой государство будет оплачивать образование талантливых студентов за рубежом? Насколько она необходима, с одной стороны и реально осуществима, с другой?

Самвел Папоян: Программа обучения талантливой молодежи за рубежом за счет государства будет действенной только в том случае, если будет создан механизм возвращения специалистов в Россию. А вообще, я считаю, что государство должно создать такую систему образования, чтобы у нашей молодежи даже желания не возникало обучаться в другой стране, а наоборот, иностранные студенты приезжали к нам обучаться. У нашего государства есть мощнейший потенциал, который, к сожалению, не используется. Я думаю, в ближайшие годы мы придем к этому.
http://medvestnik.ru/1/1/40084.html

Неактивен

 

#218 2012-05-17 00:53:27

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Скандальные поступления во "второй мед" привели к возбуждению уголовных дел

Следственные органы возбудили два уголовных дела после скандала в РНИМУ имени Н.И.Пирогова ("второй мед") со списками поступающих, в которые были включены "абитуриенты-призраки", сообщил "РИА Новости" в среду информированный источник в правоохранительных органах Москвы.

Скандал разгорелся в августе 2011 года, когда аналитик, занимающийся базами данных, Виктор Симак, опубликовал на форуме студентов вуза результаты анализа списка абитуриентов и предположил, что в университете произошла масштабная подтасовка при приеме на бюджетные места. В результате проверки выяснилось, что 75 процентов абитуриентов вуза не числятся в федеральной базе свидетельств о результатах ЕГЭ.
// Комментарий:
Клинический случай

После этого ректор вуза Николай Володин был уволен по приказу Минздравсоцразвития России. Исполняющим обязанности ректора стала Наталья Полунина.

Генпрокуратура направила материалы дела в Следственный комитет для принятия решения об уголовном преследовании виновных.

По данным "РИА Новости", следствием было установлено, что члены приемной комиссии из личной заинтересованности в период с 21 по 27 июля 2011 года в список рекомендованных к зачислению на первый курс включили персональные данные более 600 вымышленных абитуриентов.

"Члены приемной комиссии, включившие в список вымышленных абитуриентов с завышенными результатами единого госэкзамена, создали ситуацию, при которой многие выпускники школ лишились возможности пройти в университет на бюджетные места, хотя изначально у них был такой шанс", - сказал собеседник агентства. Он отметил также, что члены приемной комиссии и технического секретариата вуза создали "условия для зачисления в университет абитуриентов с низкими результатами ЕГЭ, в отношении которых у них была личная заинтересованность".

По этим фактам возбуждены два уголовных дела: по части 1 статьи 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями) и по части 2 статьи 292 УК РФ (служебный подлог). По сведениям "РИА Новости" в настоящее время в вузе проводятся проверки.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … pplicants/

Неактивен

 

#219 2012-05-19 11:52:25

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Минздравсоцразвития: Врачей нужно искать среди сельской молодежи
Несмотря на то, что молодым специалистам-медикам, решившим работать в отдаленных регионах и на селе, предоставляют единовременные выплаты, соцпакет, во многих регионах врачей по-прежнему не хватает. Об этой проблеме Вероника Скворцова, заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации, напомнила на Всероссийском общественном форуме медицинских работников, который проходит в Москве 18-19 мая.
Как считают в Миздравосцразвития России, медиков для сельских регионов нужно искать в селах, на местах. «Нужно отбирать и профориентировать талантливую молодежь из сельских школ, вести по жизни, дополнительно готовя к поступлению на контрактную систему приема в вузы», - сказала Вероника Скворцова.

Необходимо на протяжении всего обучения заранее готовить рабочее место для таких медиков, чтобы на нем студенты проходили медпрактику. «В результате человек вливается в то окружение, из которого родом», - заметила замминистра. Весь вклад в обучение студента должен вернуться отработкой не менее 3 лет по специальности. «Это не единственный вариант, но если не будет введено обязательное распределение для выпускников медвузов, он сработает. И в ряде регионов уже есть положительные результаты таких проектов, рассказала представитель Минздравосцразвития России.

По окончании доклада Вероники Скворцовой среди участников форума прошло интерактивное голосование по вопросу, разрешит ли проблему нехватки кадров обязательное распределение. Более 73% присутствующих ответили «да».
http://medvestnik.ru/1/1/40203.html

Неактивен

 

#220 2012-05-19 13:55:11

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Бред В.И.Скворцовой неустанен.

Lyudmila Bezm. написал:

медиков для сельских регионов нужно искать в селах, на местах. «Нужно отбирать и профориентировать талантливую молодежь из сельских школ, вести по жизни, дополнительно готовя к поступлению на контрактную систему приема в вузы»,

Мадам наверное давно не бывала на селе, в котором благодаря урбанизации и разрастанию мегаполисов почти полная деградация населения. Видимо решение проблем видится сугубо в привычном ключе - методом названия черного белым и перекладыванием ответственности за свою некомпетентность. Кажется предстоит убедиться в необучаемости контингента, набранного во исполнение фантазии. Хотя из века в век разумная власть пыталась создать обратный вектор и равномерно распределить квалифицированные кадры.

Lyudmila Bezm. написал:

Необходимо на протяжении всего обучения заранее готовить рабочее место для таких медиков, чтобы на нем студенты проходили медпрактику. «В результате человек вливается в то окружение, из которого родом»,

Еще одно свидетельство отсутствия смысла в издаваемых звуках. Какое отношение рабочие места в деревне имеют к обучающимся в медвузе. Или ведем разговор о заочном обучении врачей. Тогда давайте просто рассылать дипломы по сельской местности да и все.

Lyudmila Bezm. написал:

По окончании доклада Вероники Скворцовой среди участников форума прошло интерактивное голосование по вопросу, разрешит ли проблему нехватки кадров обязательное распределение.

Да хоть обголосуйтесь, но распределение противоречит конституции россии, и вряд ли кто на него пойдет. (уже писал, но повторюсь. даже в СССР слово распределение было не более чем сленгом. Было содействие трудоустройству молодых специалистов + статья за тунеядство). Мы хотим перплюнуть собственную историю по неправовым способам решения проблем?
ЗЫ. Удивляет меня В.И.Скворцова. 4 года замменистра и ничему не научилась. Как несла неправовой бред, не понимая сути терминологии, так и продолжает. Недай Бог министром станет.
ЗЗЫ Но непонимание проблематики не устраняет проблем. Поэтому создавать новые варианты правоотношений между выпускниками социумом и государством, соответствующие современным институтам, есс-но нужно. Но в добровольном и правовом враианте на основе контрактных отношений. Будем надеяться, что новой итерации власти это будет под силу.

Неактивен

 

#221 2012-05-19 16:53:22

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А каково это было слышать воочию. Рошаль не дал возможности ничего обсудит, а когда пытались вслед что-то сказать - обрывал. На меня разобиделся за мою краткую характеристику вчерашнего позора Скворцовой.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#222 2012-05-24 01:00:22

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Молодые московские врачи повысят квалификацию в европейских клиниках
В начале июня 2012 года группа молодых врачей из Москвы отправится на обучение в Швейцарию. Это первая «партия» специалистов, которые поедут повышать квалификацию за границу. Всего до марта 2013 года на обучение в Швейцарию, Германию, Израиль и Францию планируется отправить 120 врачей.
   
«Инициатива правительства Москвы имеет сейчас крайне важное значение для системы здравоохранения, – отмечает Наталья Барсукова, ведущий специалист по подбору персонала кадрового центра «ЮНИТИ». – Рынок испытывает острый дефицит в эндокринологах, диагностах (УЗИ, функциональная диагностика), рентгенологах, специалистах КТ/МРТ и по лучевой терапии. В последнее время в больницах и поликлиниках устанавливается современное оборудование, а работать с ним врачи не могут из-за отсутствия необходимых знаний по его эксплуатации. 120 специалистов, конечно, не панацея, но их опыт может быть весьма полезен как для практикующих, так и для преподающих коллег».

Помимо работы с современным оборудованием, московских врачей планируется обучить и европейским подходам к лечению.

По словам главы столичного департамента здравоохранения Леонида Печатникова, 70% проблем пациента можно решить на уровне поликлиники. «Десятилетиями у нас делался упор на стационар. Госпитализация должна быть крайним случаем лечения пациента, когда вне больницы ему помочь нельзя. Изучение такого подхода и должно стать главной целью обучения молодых врачей за границей», – отметил г-н Печатников.

Однако повышение качества лечения не решится одноразовой инициативой по  обучению группы врачей за границей. Повышение квалификации должно проходить на постоянной основе. Это обусловлено появлением нового оборудования, лекарственных препаратов, а также недугов, требующих новых методов лечения. По словам Леонида Печатникова, решением этой задачи станет создание в ближайшее время Университета повышения квалификации врачей. Планируется, что учебное заведение начнет свою работу уже осенью 2012 года, для помощи в «усовершенствовании» медицинских работников будут привлечены  ведущие доктора России и Европы.

По мнению Натальи Барсуковой, повышение квалификации и расширение области знаний открывает перед врачами новые перспективы. «Навык работы с современным оборудованием, владение иностранными языками и стремление к изучению европейских практик лечения позволяет претендовать на достойную заработную плату, – продолжает эксперт кадрового центра «ЮНИТИ». – Так, специалисты КТ/МРТ и специалисты по лучевой терапии могут рассчитывать на доход в 80-100 тысяч рублей. А коммуникабельность, клиентоориентированность и нацеленность на излечение пациентов, как это принято в Европе, позволят совместить работу в государственном заведении с частной практикой».
http://www.remedium.ru/news/all/detail.php?ID=51652

Неактивен

 

#223 2012-05-30 12:29:04

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Филиппов и его миллиард

Недавно Интернет разразился крупным скандалом. Так на одном из блогов был опубликован материал, посвященный ректору РУДН Владимиру Филиппову. Не берясь утверждать правдоподобность данного материала, редакция перепечатывает его без купюр

На чем делает и куда выводит деньги руководство РУДН

Громкий скандал, разразившийся в Российском университете дружбы народов в конце марта, до сих пор не утихает. Ректор РУДН Владимир Филиппов, правда, заявил РИА «Новости», что противостояние вузовской администрации и студентов разрешилось в пользу последних. Но пострадавших в некрасивой истории предложенная ректором «мировая» не устроила. Добиваясь полноценного расследования попытки мошенничества, они даже написали открытое письмо Президенту России. И теперь ждут реакции.

А на Владимира Филиппова, тем временем, навалились иные заботы. Он сегодня неустанно трудится над переводом ВУЗа из статуса государственного в статус автономного учреждения. В обоснование целесообразности такой метаморфозы главный бухгалтер РУДН В.А. Зорин сочинил весьма содержательную служебную записку. В ней главбух излагает все преимущества, которые откроет перед вузом новый статус. Это и возможность обходить знаменитый ФЗ-94 о госзакупках. И упрощенные договорные отношения с нанимаемыми на работу сотрудниками: их можно не брать в штат и не платить отпускных. И более тесное сотрудничество с зарубежными университетами, которые нынче часто пугаются российской бюрократической машины. В общем, резюмирует главбух, организационно-правовая форма бюджетного учреждения находится в явном противоречии с высокой миссией РУДН. И пора положение исправить. А что до рисков, которые таит в себе автономный статус, так на то есть репутация ректора и его «влияние в эшелонах власти». Они-то и спасут от любых форс-мажоров.

Служебная записка Зорина, разошедшаяся большим тиражом среди членов Ученого совета, написана на имя самого ректора. Дескать, может, руководитель чего-то не знал или о чем-то запамятовал – так вот вам, Владимир Михайлович, напоминание. На самом деле, все г-н Филиппов знает и про все помнит. И не хуже своего главбуха понимает, что статус автономного учреждения - это прежде всего возможность до окончания полномочий раздать как можно больше площадей в аренду аффилированным организациям на длительные сроки в максимально комфортных условиях без так надоевшего ФЗ-94. Карманный Ученый совет, кстати, уже проголосовал «за».

После выхода статьи «Ректор Филиппов и его «темы» главный герой публикации и его правая рука первый проректор Евгений Щесняк запаниковали. Владимиру Филиппову даже пришлось оправдываться перед замминистра образования Маратом Камболовым – в том числе и за то, что светлое имя чиновника было упомянуто в тексте. Но, видимо, сеанс покаяний прошел успешно: никаких мер по проверке хозяйственной деятельности вуза от Камболова не последовало. Как не последовало телодвижений и от состоящего при РУДН «на кормлении» начальника УВД по ЮЗАО Андрея Пучкова. Несмотря на то, что в публикации рассказывалось о целом букете правонарушений и просто преступлений, совершаемых в стенах университета. Генерал не стал ворошить дружественный муравейник, а занялся поисками источников утечки информации – это важнее.

Однако в унисон с Пучковым почему-то безмолвствует и прокуратура. Неужели прокуроры округа и района уже получили свое и отрабатывают «тишину»? Доказывая в очередной раз, что все разговоры с высоких трибун о борьбе с коррупцией не стоят ничего… Тогда, может быть, РУДН, де-факто живущий вне российского правового поля, надо просто и де-юре признать отдельным государством?

В изобличающем репортаже о РУДН, прогремевшем на первом канале 17 апреля, советник Министра образования и науки говорил о мерах по результатам проводимой в университете проверки. Вот только не было никакой проверки, а чиновник откровенно лгал. Да и в самом деле, за что же корить ректора, если с его же, ректора, слов «всего» 15-20 программ (около 2000 человек ежегодно) из 1200 не подпадают под лицензию. Ну и что, что врачи, подумаешь… Для Владимира Филиппова важно чтобы в РУДН не учились врачи из Баден-Бадена. Ведь исключительно там он поддерживает свое здоровье.

Баден-Баден – курорт дорогой. Но ректор Филиппов умеет зарабатывать. Например, он научился извлекать профит из назначений на должности подчиненных. К примеру, Александр Бедрин, бывший директор нашумевшего Института дополнительного профессионального образования РУДН был назначен на должность только после внесения в пользу РУДН «пожертвования» в размере 500 тысяч рублей.

Но полумиллиона Филиппову показалось мало. Через одного из своих доверенных людей – проректора Е. Сженова - ректор потребовал с Бедрина еще 1 млн. рублей наличными. (Сженов в ту пору был проректором РУДН по дополнительному образованию. Именно он организовал в РУДН систему ДПО таким образом, что сейчас возбуждено уголовное дело по факту мошенничества.) Но тогда в ситуацию вмешались правоохранительные органы, и Сженов «вызвал огонь на себя». От уголовного дела своего человека ректор спас. Но уволить подчиненного все же пришлось. Однако, Филиппов «рещальшика» на произвол судьбы не бросил, ведь «голодный» человек – злой человек. По протекции Владимира Михайловича Сженов устроился в МГУ им. Ломоносова, где по сей день организовывает дополнительное профессиональное образование на базе ИППК МГУ. Схема та же, что действовала в РУДН. Только теперь задействовано некое ООО «УКЦ Университет». От «успешной» деятельности Сженова на новом месте, безусловно, получает откат и «наставник» Филиппов. А что, плохо ли хорошо, а прибавка в несколько десятков миллионов рублей в год лишней не будет.

Не известно, знает ли о филипповской коммерции в своем вузе ректор МГУ Виктор Садовничий. Хочется верить, что Филиппов, когда просил за своего «решальщика», уважаемого человека использовал «втемную». Если же к мутным делишкам ректора РУДН причастен и ректор МГУ, российскому образованию пора заказывать молебен «за упокой».

Что же до Владимира Михайловича, что пристраивать своих людей с особенным прошлым к ничего не знающим руководителям давно вошло у него в привычку. Вот, к примеру, «этапы большого пути» родного брата ректора – Сергея Михайловича Филиппова 07.08.1954 года рождения:

Осужден Урюпинским судом 15.07.1970г. по статье 89 ч.2 (Хищение государственного имущества)УК РСФСР к 1 году 6 месяцам лишения свободы.

Осужден Урюпинским судом 24.06.1971 по ст.108 ч.1 (Умышленное тяжкое телесное повреждение) УК РСФСР к 4 годам 6 месяцам лишения свободы.

Осужден Урюпинским судом 12.02.1976г. по статье 206 ч.3 (Злостное хулиганство с применением оружия) УК РСФСР к 5 годам лишения свободы.

Осужден Урюпинским судом 30.11.1983г. по статье 144 ч.2 (Кража) УК РСФСР к 2 годам лишения свободы.

Осужден Урюпинским судом 29.05.1992г. по статье 221 ч.1 (Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспортных средств лицами, управляющими транспортными средствами) УК РСФСР к 1 году 6 мес. исправительных работ.

Отбывая наказание в местах лишения свободы, окончил ПТУ по специальности «Газоэлектросварщик». После освобождения из мест лишения свободы работал по специальности на Урюпинском предприятии Стройгаз, Горгаз.

Несмотря на такое прошлое, не имея высшего образования, в 2002 году назначен заместителем директора Урюпинского филиала Волгоградского государственного университета. В 2003 году по диплому ПТУ поступает на 1 курс заочного отделения названного филиала по специальности « Менеджмент организации» на договорной основе. (Факт оплаты в бухгалтерии отсутствует.) Заканчивает высшее учебное заведение в течение последующих трех лет за счет средств федерального бюджета. В 2009 г. оформляет пенсионное обеспечение и продолжает работать в прежней должности, осуществляя руководство научно-педагогическими кадрами филиала как член Ученого совета, воспитывая студентов.

После выхода статьи «Ректор Филиппов и его «темы» некоторые эксперты решили повнимательнее присмотреться к происходящему вокруг РУДН. И вот в какую схему вылились их наблюдения:

То есть, «движуха» началась сразу, как только Владимир Филиппов стал министром образования и науки, уйдя на эту должность с должности ректора РУДН. Под «крышей» в лице министра университет в свое безраздельное пользование заполучили всего несколько человек – близких друзей Филиппова:

Щесняк Евгений Леонидович (ныне проректор по экономической деятельности),

Щесняк Кирилл Евгеньевич (сын), Щесняк Ольга Николаевна (жена),

Захарова Елена Николаевна (родная сестра жены Щесняка Е.Л.),

Морозов Кирилл Алексеевич,

Ястребов Александр Владимирович.

В качестве учредителей нескольких фирм и вузовских менеджеров – в одном лице – эти люди успешно осваивают большую часть университетского бюджета. И еще пользуют не менее 30 тыс. кв. метров территорий РУДН – на условиях 20-летней аренды и по смехотворной цене.

Ольга Щесняк реорганизовала свое ИЧП «Чага-Щесняк» в ООО «Чага-М», и, возглавив ее, начала работать с РУДН. Подчиненная Евгению Щесняку конкурсная комиссия РУДН (возглавляемая его одногруппником Щесняка – Василюком) с 2000 года и по сей день именно «Чагу-М» предпочитает видеть победителем конкурсов на строительные работы. Фирме жены проректора достается 70% всех подрядов. И 800 млн рублей ежегодно.

Оставшиеся работы по ремонту в РУДН забирает ЗАО «Рикор», принадлежащая Захаровой Е.Н.

Важную роль играют организации с названием «Уником» (ООО, ЗАО, АОЗТ). Все они так или иначе принадлежат филипповским соратникам по коммерции. В 2010 году по факту строительства корпуса в РУДН ЗАО «Уником» уже возбуждено уголовное дело №29332, обстоятельства которого широко раскрыты в статье «Ректор Филиппов и его «темы». Так вот, в настоящее время один из корпусов РУДН строит ООО «Уником» (как видно из схемы, учредители – все знакомые лица), по проекту ЗАО «Рикор»! Ничего не напоминает?

Указанный в схеме КБ «Московский» (ТОО) уже канул в лету. В 90-х была темная история с тем, как Министр Филиппов В.М. согласовал перевод внебюджетных средств РУДН в этот банк. Как только деньги завели, банк «Московский» благополучно «слился» в помойку. Рвения к поиску денег милиция по указке Филиппова В.М. не проявила, да и РУДН особых претензий не предъявил…

Особенной фигурой в РУДН является А.Ястребов. Об этом человеке можно прочитать в статье А. Хинштейна «Менты-оборотни. Бригада» и Л. Кислинской «Новые русские коллекционеры - II» . Имея весомый криминальный авторитет и устойчивые коррумпированные связи в правоохранительных органах, он поддерживает, сопровождает и прикрывает Владимира Филиппова.

Являясь учредителем во многих «пасущихся» возле РУДН юридических лицах, А.Ястребов владеет ЧОПами «Ястреб» и «Ястреб+», бессменно охраняющих университет за «скромные» 90 млн в год. Хотя большинство ЧОПов Москвы с радостью забрали бы такой объект и за 40 млн в год.

А суммарный годовой доход «коммерческой группы» Владимира Филиппова от всех форм «сотрудничества» с РУДН составляет не менее 1 миллиарда.

Так, дочка ректора – Ирина, будучи 18-летней студенткой, стала собственницей просторных апартаментов в Мансуровском переулке и членом ТСЖ «Мансуровский 5», как и папины соратники. А помимо ТСЖ «Мансуровский 5» их связывает ТСЖ «Болшево» и ТСЖ п. Ямищево Одинцовского района, где все наши герои имеют по нескольку коттеджей.

В общем, получается, что пока официальный РУДН ищет пригодные гражданско-правовые формы для исполнения своей «миссии», ректор создал на базе университета практически идеальную систему «хозяйствования», скрепленную коррупцией по всем направлениям. Действуя более 10 лет, эта система отточилась и укрепилась, втянув в себя представителей правоохранительных органов и обеспечив свою неприкосновенность.

В настоящее время в отношении должностных лиц РУДН различными правоохранительными органами расследуется 4 уголовных дела – три по мошенничеству (хищение бюджетных средств в особо крупном размере, вымогательство денег с арендаторов и продажа дипломов) и одно по факту функционирования наркопритона (УД №112163 от 6 апреля 2012 г., в производстве 1 отдела СЧ СС УФСКН по г. Москве).

Хочется верить, что расследования этих уголовных дел не придут в тупик, как это случалось ранее. Хотя, как говорят наблюдатели, пока ректор Филиппов остается на своем месте, вывести его на чистую воду будет чрезвычайно сложно – слишком крепки сплетенные им коммерческие узы.

Данный материал авторский, и является исключительным мнением автора текста, а так же правдоподобности сведений изложенных в нем

Данный материал полностью перепечатан со статьи "Владимир Филиппов и его миллиард ", выложенной на блоге "Записки Исаева" по ссылке http://karabarov.blogspot.com/2012/05/blog-post_30.html

Неактивен

 

#224 2012-06-07 18:15:39

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Минздрав отменил бесплатную ординатуру по терапии и педиатрии в 2012 году

Министерство здравоохранения отменило прием в ординатуру по терапии и педиатрии в 2012 году. Соответствующий документ (изображение jpg), пописанный заместителем главы ведомственного департамента образования и развития кадровых ресурсов Татьяной Семеновой, опубликован на портале "Врачи РФ".

Согласно документу, в настоящее время российское здравоохранение испытывает острую нехватку медицинских специалистов первичного звена. В связи с этим руководство ведомства решило максимально сократить послевузовскую подготовку.

Координационный совет Минздрава по медицинскому и фармацевтическому образованию принял решение исключить обучение в интернатуре и ординатуре по одной и той же специальности за счет средств федерального бюджета в 2012 году. "В проекте государственного задания места в ординатуре по специальностям 'Терапия' и 'Педиатрия' не предусмотрены", - говорится в документе.

Как сообщалось ранее, с 1 сентября 2017 года Минздрав прекратит подготовку медицинских специалистов в интернатуре. Соответствующее положение содержится в законе "Об охране здоровья граждан в РФ", который был подписан главой государства в ноябре 2011 года. По планам министерства, выпускники медицинских вузов смогут работать участковыми терапевтами, педиатрами, а также специалистами общей врачебной практики и общей стоматологии сразу после получения диплома. Послевузовское обучение будет вестись в ординатуре, аспирантуре и докторантуре.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/06/07/nomore/

Неактивен

 

#225 2012-06-08 03:36:08

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Чудо-чудное. Врачи нам не нужны совсем. Ну, молодец Скворцова. Ай-да баба!
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#226 2012-06-09 10:10:21

Andrey
Member
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 40
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Похоже, что главное - это экономия денег, в том числе на обучении врачей. Не умеют думать или не хотят думать о последствиях. Откуда такой зуд всё менять?

Неактивен

 

#227 2012-06-10 16:14:14

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

В России не будут вводить систему распределения студентов после вузов
В России не будут вводить систему распределения студентов после вузов, об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил министр образования и науки Дмитрий Ливанов. По его словам, вместо административных мер нужно использовать экономические инструменты.

Ливанов добавил, что активнее будет использоваться договорная система, когда соглашение заключают вуз, студент и предприятие, которому необходимы специалисты определенного профиля. Будет развиваться и система образовательных кредитов.
http://echo.msk.ru/news/897696-echo.html

Отредактированно Anna (2012-06-10 16:16:52)

Неактивен

 

#228 2012-06-12 09:49:56

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Министерство здравоохранения отменило прием в ординатуру по терапии и педиатрии в 2012 году. Соответствующий документ (изображение jpg), подписанный заместителем главы ведомственного департамента образования и развития кадровых ресурсов Татьяной Семеновой, опубликован на портале "Врачи РФ".

Согласно документу, в настоящее время российское здравоохранение испытывает острую нехватку медицинских специалистов первичного звена. В связи с этим руководство ведомства решило максимально сократить послевузовскую подготовку.

Координационный совет Минздрава по медицинскому и фармацевтическому образованию принял решение исключить обучение в интернатуре и ординатуре по одной и той же специальности за счет средств федерального бюджета в 2012 году. "В проекте государственного задания места в ординатуре по специальностям 'Терапия' и 'Педиатрия' не предусмотрены", - говорится в документе.

Как сообщалось ранее, с 1 сентября 2017 года Минздрав прекратит подготовку медицинских специалистов в интернатуре. Соответствующее положение содержится в законе "Об охране здоровья граждан в РФ", который был подписан главой государства в ноябре 2011 года. По планам министерства, выпускники медицинских вузов смогут работать участковыми терапевтами, педиатрами, а также специалистами общей врачебной практики и общей стоматологии сразу после получения диплома. Послевузовское обучение будет вестись в ординатуре, аспирантуре и докторантуре
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/06/07/nomore/

Отредактированно Lyudmila Bezm. (2012-06-12 09:50:32)

Неактивен

 

#229 2012-06-19 15:21:40

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

В Сколково будут учить врачей

В подмосковном иннограде создается Центр высоких технологий и непрерывного медицинского образования.

Первый в России Центр высоких технологий и непрерывного медицинского образования (ЦВТНМО) будет создан при Сколково. Над его созданием уже работают представители компании Johnson&Johnson совместно с экспертами Сколково.

- Современные врачи не умеют работать с техникой, не знают всего разнообразия лекарств, которые есть, поэтому мы прорабатываем на базе Сколково создание центра непрерывного обучения врачей, - рассказал Игорь Горянин, директор биомедицинского кластера «Сколково».

Центр будет создан по принципу некоммерческого партнерства в форме консорциума с образовательной направленностью.

-  Изначально обсуждается Партнерство между Johnson&Johnson и фондом «Сколково», но концепция проекта подразумевает открытый консорциум, - поясняет Ольга Верищагина, директор по стратегическому развитию Johnson&Johnson. - Так что впоследствии в партнерство смогут вступить любые юридические лица, цели, миссии и задачи которых будут соответствовать миссии Центра.

В Сколково рассчитывают, что в ЦВТНМО будут участвовать крупные компании, производящие медицинское оборудование. По неофициальной информации, о своей заинтересованности в проекте заявила фармкомпания Elly Lill. На момент сдачи текста получить комментарий в компании не удалось.

В центре будут обучать врачей по разным специальностям, правда, на сегодняшней день окончательно не определено, каким именно: это будет зависеть от тех компаний, которые подпишут договор.

Разрабатывая план по созданию ЦВТНМО, Johnson&Johnson совместно со Сколково ориентировались на опыт уже существующего центра непрерывного обучения врачей, работающего в Казани, который был открыт в феврале 2008 года. В его создании также принимала участие компания Johnson&Johnson.

По словам представителя компании, центр, который появится в Сколково, и тот, что существует в Казани, будут существенно отличаться тем, что в ЦВТНМО будет больше инновационной составляющей. Например, центр будет снабжен операционными тренажерами для микрохирургов.

Главная цель создания центра – обучение высоким технологиям в медицине, поэтому основная ставка делается именно на обучение работе с современной техникой.

- Медицина не стоит на месте, и темпы модернизации в этой отрасли сейчас высоки, как никогда, - говорит Верищагина. - Врачам, среднему медицинскому персоналу, администрациям больниц просто необходимо получение новых знаний, повышение квалификации, знакомство с передовыми технологиями и обмен передовым мировым опытом. Все это лучше всего осуществлять в рамках образовательных центров, этот формат принят во всех странах мира, и мы в России инвестируем большую часть своего бюджета именно на такое развитие рынка.

Проводить обучение будут как лучшие специалисты из России, так и приглашенные  из-за рубежа более чем по 20 направлениям.

Эксперты от медицины опасаются, что новый проект может стать центром по маркетинговому продвижению своей продукции.

- У нас есть курсы повышения квалификации, который поддерживают фармацевтические компании – в основном иностранные. Им необходимо продвигать на рынок свои препараты, – рассказывает Александр Лебедев, вице-президент ассоциации заслуженных врачей России. - Главная цель для них – рассказать врачам о разрабатываемых препаратах, на каких условиях они могут быть реализованы через врача. Он понимает – чем большему кругу пациентов он назначит препараты, тем больше его доход, основанный на уровне агентского процента от фирмы. Врач теряет свободу выбора. Главное, чтобы того же не произошло в случае с центром в Сколково.

Того же боятся и в Сколково – именно поэтому за основу взята идея консорциума, в который должны будут войти конкурирующие фирмы. По замыслу руководства фонда, они будут контролировать друг друга и действовать только на общеобразовательном уровне.

Планируется, что всего в работе центра примут участие около 10 компаний, на плечи которых ляжет покупка оборудования и финансирование текущей деятельности. Сколково же обязуется взять на себя постройку здания. О ее площади и стоимости строительства не сообщается.

По оценке содиректора аналитического отдела «Инвесткафе» Дмитрия Адомидова, стоимость создания такого центра может обойтись в более $150 млн, а ежегодные расходы на содержание будут составлять $4-5 млн в год.

Источник:i-russia.ru

Неактивен

 

#230 2012-06-21 15:54:39

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

13 июня Минюст зарегистрировал приказ Минздравсоцразвития России от 19.03.2012 г. N 239н "Об утверждении Положения о порядке допуска лиц, не завершивших освоение основных образовательных программ высшего медицинского или высшего фармацевтического образования, а также лиц с высшим медицинским или высшим фармацевтическим образованием к осуществлению медицинской деятельности или фармацевтической деятельности на должностях среднего медицинского или среднего фармацевтического персонала".
Лица с высшим медицинским или высшим фармацевтическим образованием могут быть допущены к осуществлению медицинской деятельности или фармацевтической деятельности на должностях среднего медицинского или среднего фармацевтического персонала при наличии диплома о высшем медицинском или высшем фармацевтическом образовании по специальности, соответствующей требованиям к образованию, установленным настоящим Положением, а также положительного результата сдачи экзамена, подтвержденного выпиской из протокола сдачи экзамена.

Для сдачи экзамена соискатель представляет в Комиссию заявление с приложением копии документа, удостоверяющего личность, и документа (диплом о неполном высшем профессиональном образовании, академическая справка), подтверждающего освоение основной образовательной программы высшего медицинского или высшего фармацевтического образования, или диплома о высшем медицинском или высшем фармацевтическом образовании.

Экзамен сдается лично соискателем на русском языке и включает:
- тестовый контроль знаний;
- оценку практических навыков;
- собеседование.

Решение о сдаче экзамена принимается по результатам тестирования, собеседования и с учетом оценки сдачи практических навыков.

http://medvestnik.ru/1/1/40548.html

Неактивен

 

#231 2012-06-21 17:23:51

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вау!!!!!!!!! прорыв!!!!!! всего пять лет понадобилось на разрешение студентам медвузов подрабатывать в сфере здравоохранения. Прям скачок в развитии медобразования. Только опять в виде сальто, потому как наизнанку нужно вывернуться получая разрешения (допуск или как там? плюс сертификат). все по принципу: хочешь работать - заплати разрешающему.
ЗЫ интересно будет через год посмотреть  статистику решившихся на получение ниспосланного мз права работы за три рубля.

Неактивен

 

#232 2012-06-22 00:16:19

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович,

Вы счастье свое не до конца знаете, так как этот список должностей строго ограничен нижеперечисленными:

медицинская сестра;
медицинская сестра палатная (постовая);
медицинская сестра участковая;
медицинская сестра процедурной;
медицинская сестра перевязочной;
медицинская сестра приемного отделения;
медицинская сестра по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи;
медицинский регистратор.

Особенно почетна должность медицинского регистратора. Может по Британской традиции они имели в виду Registrar - in British hospitals, a resident specialist who acts as assistant to the chief or attending specialist? А вот должность фельдшера скорой врачам оказалась не по плечу...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#233 2012-06-22 01:45:26

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Григорий Анатоьевич, поражают не заскоки здравого смысла, когда люди не помнят о поднятых ими же проблемах (а некомплект скорой из таковых. но чтоб добить ввели специальность среднего образования СМП, отсекая совместительство), а отсталость от реалий сего дня. Институт совмещения должностей среднего персонала был актуален 7-10 лет назад, когда зарплаты там еще не вызывали гомерический хохот. Как и в совке находились люди, желающие совместить приятное с полезным: заработать денюжку + набраться медицинского опыта. Сегодня, когда 50 и более % выпускников не собираются идти в практическую медицину, когда зарплата официанта, таксиста, проститутки кратно выше медсестры, рисовать требования при соотношении врач-сестра 1/2, при которых затраты на приобретения права равны по цене его годовой реализации это или наивняк в виде порхания в облаках,  или попытка изнасилования в извращенной форме. причем за бабло клиента.

Неактивен

 

#234 2012-06-27 10:37:59

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

В Минздраве появится главный внештатный специалист по медицинскому и фармацевтическому образованию
Подготовка современных врачей должна достичь такого уровня, чтобы выпускник вуза был готов работать на терапевтическом участке, заметил 21 июня Вадим Егоров, директор Департамента образования и развития кадровых ресурсов Минздрава России, в своем выступлении на заседании круглого стола в Комитете Госдумы по охране здоровья, посвященном кадровым вопросам здравоохранения. По его словам, к изменениям готовы пока не все медицинские вузы. «Повышение уровня подготовки специалистов — первостепенная задача для Минздрава России», — подчеркнул Вадим Егоров.

Представитель министерства рассказал, что министром здравоохранения принято решение о введении в ведомстве новой должности — главный внештатный специалист по медицинскому и фармацевтическому образованию. Ее займет член-корреспондент РАМН Игорь Маев, долгое время работавший в проректором по учебной работе Московского государственного медико-стоматологического университета.

Основная задача этого специалиста – методическое сопровождение всего образовательного процесса. Программы подготовки специалистов будут обновлены, чтобы соответствовать порядкам и стандартам оказания  медицинской помощи, реальным условиям и профессиональной деятельности выпускников через несколько лет.
http://www.ria-ami.ru/news/35814

Неактивен

 

#235 2012-06-28 02:22:32

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

Подготовка современных врачей должна достичь такого уровня, чтобы выпускник вуза был готов работать на терапевтическом участке

А он захочет? нищенская зарплата + отнятый социальный лифт по становлению специалистом. Даже если программа окажется адекватной (вдруг), что маловераятно из-за отсутствия интеграции вузов с практическим здравоохранением, кто полезет в социальный тупик? В общем мечта набрать деньжат на конкурсе в ординатуру продолжается, и будет продолжаться в этом составе руководства отраслью пока по башке не треснет. Так,  что боюсь появление нового главного - лишь новое надувание щек. тем более, что это вузовская элита скорее всего незнакомая с кадровым процессом в здравоохранении и призванная своим статусом оправдать бредовые идеи госпожи скворцовой.

Неактивен

 

#236 2012-06-28 07:09:55

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Думаю, уже давно стоит закрыть эту тему. И открыть "Куда прикатилось российское медицинское образование."

Неактивен

 

#237 2012-06-28 11:52:27

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Emilius Paulus написал:

Думаю, уже давно стоит закрыть эту тему. И открыть "Куда прикатилось российское медицинское образование."

де факто - да, де юре - сразу после принятия нового закона "об образовании". вот тогда и анализ, и неутешительный прогноз конвульсий российского здравоохранения, и размышлизмы как минимизировать зло.

Неактивен

 

#238 2012-06-29 19:55:28

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А что слышно про аттестацию преподавателей? Кто-нибудь уже имеет опыт? Или это новое погонялло.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#239 2012-06-29 20:43:33

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

В 2012 году российские медвузы выпустили 52 тысячи дипломированных врачей

Дипломы о высшем медицинском образовании в 2012 году получают около 52 тысяч выпускников российских вузов. Как сообщает РИА Новости, такую цифру назвал директор департамента образования и развития кадровых ресурсов Минздрава России Вадим Егоров, выступая 29 июня в Интеллектуальном центре фундаментальной библиотеки МГУ имени Ломоносова, где выпускники Первого МГМУ имени Сеченова получали дипломы и давали клятву Гиппократа.

По словам Егорова, порядка 22 тысяч выпускников медвузов обучались на бюджетной основе, а около 30 тысяч - на коммерческой. По сведениям Егорова, подавляющее большинство из них планирует остаться в профессии и продолжить обучение в ординатуре, интернатуре и аспирантуре.

Стоит отметить, что в апреле 2012 года бывший министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова говорила о том, что дефицит врачей различных клинических специальностей в стране составляет почти 153 тысячи человек. При этом, отмечала Голикова, каждый пятый выпускник медицинского вуза не планирует идти работать в практическое здравоохранение.

Новый руководитель Минздрава, Вероника Скворцова, также заявила после своего назначения, что самым слабым звеном отрасли является ее кадровое наполнение.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /graduete/



http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/letters/217
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/letters/216

Отредактированно Anna (2012-06-29 20:48:25)

Неактивен

 

#240 2012-06-29 22:33:08

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Да, если учесть, что половина или около того - иностранцы, они нам поднимут уровень...
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#241 2012-07-03 00:47:13

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Да, если учесть, что половина или около того - иностранцы, они нам поднимут уровень...

или целевики из республик северного кавказа, расматривающие обучение как временный вариант социализации в российских городах, для дальнейшего занятия привычным для себя бизнесом.

Неактивен

 

#242 2012-07-03 09:20:11

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

О-ОХ

Медведев недоволен качеством медицинского образования в РФ
«Нам вообще нужно навести порядок с медицинским образованием, потому что за последние годы оно деградировало», — сказал Медведев, беседуя с врачами сахалинской областной больницы, один из которых поднял эту тему.
По словам премьера, количество медицинских вузов огромное, однако качество зачастую неудовлетворительное.
«Это волнует не только вас, а вообще всех», — сказал премьер, добавив, что эта тема касается фактически каждого россиянина.
Кроме того, в ходе беседы один из врачей поднял вопрос подготовки среднего медперсонала в колледже при больнице. По его словам, неправильно, что за обучение приходится платить. Главврач пояснила, что есть как возможность для платного образования, так и бесплатные места.
«Это правильно, так в жизни должно быть вообще. Невозможно все делать бесплатно, и не будет такого никогда, хотя я согласен, что заказ (государства) на кадры должен быть», — сказал Медведев.
Губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин попросил уточнить, кто именно платит за обучение. Врач пояснил, что, в частности, за обучение приходится платить санитаркам, которые учатся в вечернее время.
«С этим вопросом мы поразбираемся, я сделаю пометку», — пообещал сахалинский губернатор, добавив, что платить приходится, видимо, потому, что это образование дополнительное.
«Основное образование должно быть бесплатным, а дополнительное — платным», — согласился премьер.
Читать на сайте РИА Новости

Неактивен

 

#243 2012-07-03 12:17:04

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1449
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

«Основное образование должно быть бесплатным, а дополнительное — платным», — согласился премьер.

платным и обязательным для профессиональной деятельности? может проще налог ввести на работу в бюджетной сфере?
ЗЫ вообще не понимают, чем занимаются
ЗЗы хорошо хоть признал швах. но как всегда: попереживал и пошел поглаживать по шерстке видного реформатора российского здравоохранения госпожу скворцову, считающую, что если образование плохое то его нужно сократить (кирдык послевузовского образования) и тогда врачи станут супер-пупер.

Отредактированно дмитрий борисович (2012-07-03 12:23:49)

Неактивен

 

#244 2012-07-03 14:27:05

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Минздрав России: новая система переподготовки преподавателей медвузов будет запущена в сентябре

В настоящее время в Минздраве России ведется разработка масштабной программы повышения квалификации преподавателей. К обновлению учебных программ привлекаются ведущие эксперты медицинского сообщества.
«Мы запускаем проект с сентября этого года. Сейчас проводятся все подготовительные мероприятия», – сказал директор департамента образования и развития кадровых ресурсов Минздрава России Вадима Егорова.
Представители ведомства неоднократно заявляли, что отечественная система медицинского образования нуждается в новых преподавателях, которые будут подготовлены с учетом новейших технологий и с учетом успешного зарубежного опыта.

В частности, министр здравоохранения России Вероника Скворцова сообщала, что планируется пересмотреть учебные программы для будущих врачей и провести оценку уровня знаний преподавателей медвузов. «За редким исключением уровень знаний студентов ограничивается серединой 80-х годов», – отметила Скворцова.

Источник:www.zdrav.ru

Неактивен

 

#245 2012-07-03 19:23:53

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4174
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

вообще про кирдык похоже
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#246 2012-07-03 22:13:03

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Anna написал:

«За редким исключением уровень знаний студентов ограничивается серединой 80-х годов», – отметила Скворцова.

Неправда, скорее уж серединой 60х. Впрочем, не во всём и не всегда - местами он, слава Ганнеману, не дотягивает и до 60х.
Но нам всё равно есть куда стремиться: 1854ый - наше всё.

Неактивен

 

#247 2012-07-05 14:37:51

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Медведев: нужно навести порядок с медицинским образованием
Находясь в рабочей поездке по Дальнему Востоку, Дмитрий Медведев заявил, что его не устраивает качество медицинского образования в России.

Нужно навести порядок с медицинским образованием, «потому что за последние годы оно деградировало», – сказал Медведев на встрече с врачами сахалинских больниц.

Тема качества медобразования касается каждого россиянина. «Это волнует не только вас, а вообще всех», – подчеркнул премьер-министр.

По словам главы правительства, несмотря на огромное количество медицинских вузов, уровень подготовки будущих врачей оставляет желать лучшего.

Также Медведев отметил, что в стране сохранится система платного и бесплатного образования. «Это правильно, так в жизни должно быть вообще. Невозможно все делать бесплатно, и не будет такого никогда, хотя я согласен, что заказ /государства/ на кадры должен быть», – отметил премьер-министр.
http://www.ria-ami.ru/news/37192

Неактивен

 

#248 2012-07-12 10:49:46

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Что не нравится врачам в российском медицинском образовании
Шесть лет тому назад я выпустился педиатром. А еще за шесть лет до этого — фельдшером, причем в медучилище нас как бы больше учили тому, что с больным делать в случае чего, а до сияющих высот медицинской науки мы как-то особо не добирались.

Ну так вот. Я выпустился педиатром, с неплохим багажом знаний. Учился прилично, занятия не пропускал — а попробуй, пропусти!

А теперь, собственно, фабула:

Будучи педиатром, я знал, как выглядит инфаркт почки на макропрепарате; я нарисовал тысячи цветных картиночек в рабочей тетради по гистологии; я знал, как прописывается раствор Люголя (Iodi puri, Kalii iodidi, etc); я прекрасно знал, что пятая точка иннервируется большим ягодичным нервом. Больше того, я знал, что такое В-рис!!!

Но я не знал, какой интервал между вакцинациями положен по приказу — о да, мы затвердили Национальный календарь, ага — а опыт показывает, что стоит ребенку один раз заболеть — и календарь идет лесом, надо индивидуальный; а еще есть такая милая прелесть, как тупицы из горздрава,