• Вы не зашли.

#51 2011-03-07 18:33:28

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4137
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Вы, Дмитрий Борисович, задели за живое. Ведь речь идет о новелле жизненно важных лекарственных средств. Сюда в это прокрустово ложе помещается и медицина доказательств и фармакоэкономика. Что касается клиницизма, его теряют наши молодые ребята со страшной скоростью. Тут, вероятно, надо искать равновесия между техницизмом и клиницизмом. вспоминается рассказка главного по рентгенологии из США, рассказывавшего про лучевые ожоги от неоднократных КТ, которые американцы делают просто так, от боли в животе. Плывем. как и везде, в отсутствие мыслей. Техника тут не причем.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#52 2011-03-28 16:18:43

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Остается только осознать, что кирдык неизбежен и подготовится к его последствиям.
Доклад г-жи арбидол на коллегии http://www.minzdravsoc.ru/health/med-service/148.
Образование:
«Внедрение порядков и федеральных стандартов оказания медицинской помощи требует соответствующей квалификации медицинского персонала.
С 2011/2012 учебного года будут введены новые федеральные государственные образовательные стандарты высшего профессионального образования по специальностям здравоохранения. Принципиальным отличием федеральных государственных образовательных стандартов третьего поколения является существенное увеличение объема клинической подготовки и приобретение в процессе обучения необходимых профессиональных компетенций – знаний и умений, достаточных для самостоятельной профессиональной деятельности выпускников медицинских и фармацевтических образовательных учреждений в учреждениях первичного звена здравоохранения непосредственно после окончания учебного заведения. К этому времени будут также внесены изменения в программы обучения в соответствии с принятыми порядками и утвержденными стандартами оказания медицинской помощи.
Одним из разделов программы модернизации является обеспечение потребности во врачах по основным специальностям с учетом объемов медицинской помощи по Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи и повышение уровня заработной платы врачей и среднего медицинского персонала, снижение размера дефицита обеспеченности врачебными кадрами и увеличение укомплектованности должностей врачей различных специальностей.
В настоящее время дефицит врачебных кадров в отрасли составляет около 30%. Нехватку кадровых ресурсов испытывают учреждения, оказывающие амбулаторно-поликлиническую и скорую медицинскую помощь. Сохраняется высокая потребность в анестезиологах-реаниматологах, фтизиатрах, врачах скорой медицинской помощи, врачах клинической лабораторной диагностики, психиатрах и психиатрах-наркологах.
Планируемые в рамках программ модернизации объемы подготовки и переподготовки врачей должны отражать потребность в дополнительном профессиональном образовании и формироваться с учетом количества специалистов, работающих в отрасли, и периодичности обучения 1 раз в 5 лет. Планы должны быть нацелены на снижение дефицита врачей и повышение укомплектованности первичного звена здравоохранения и скорой медицинской помощи.»


Ну хоть не 50 % как у зеленского, а 30 % некомплекта, но по отрасли, а не как раньше в первичке. Вывод – Мероприятия нацпроекта ну очень эффективны….. Но мы продолжим в том же духе.
Допускаем сразу после вышки, То что клиническая подготовка структурно не обеспечена не колышет. Сказали «супер врач» значит он! То что создается кадровый тупик (сдохни в поликлинике) – это по нашему. Как и весь доклад здесь главное – Мы (ВЫ) должны. Жаль,  идиотов нет. Поэтому еще немного, еще чуть-чуть и в поликлиниках благодаря такой мотивации будет ноль. Особо в этом помогут вузовские планы, в том числе дпо, которые « должны быть нацелены на снижение дефицита врачей и повышение укомплектованности первичного звена здравоохранения и скорой медицинской помощи». Где-то я уже это слышал. Ах да: «Наша цель коммунизм!» девиз ракетных войск.


Наука в том же ключе, но  чувствуется ловкая рука нового директора департамента.

«В 2011 году мы приступим к работе по повышению результативности деятельности научных учреждений Министерства, особенно в части развития приоритетных направлений фундаментальной и прикладной науки.
Мировая практика научного развития основана на эффективности тесного взаимодействия образования, науки и бизнеса. Именно поэтому мировая элита научной мысли сосредоточена в крупнейших ВУЗах. Именно они являются основными генераторами знаний и центрами притяжения интеллектуальных, материальных и других ресурсов. Необходимо рассмотреть вопрос расширения материально-технической базы сильнейших медицинских ВУЗов с концентрацией исследовательских лабораторий, добиваясь тем самым максимального синергетического эффекта от совмещения научной и образовательной деятельности.
Не секрет, что научная деятельность в России осуществляется в условиях межведомственной разобщенности и высокой степени ведомственной закрытости. Фактически, наука замкнута «сама на себя», слабо взаимодействуя как с образованием, так и с конечным заказчиком. Эффективность научной деятельности во многом будет зависеть от наших возможностей преодоления ведомственных барьеров. Мы должны научиться работать с компетенциями отдельных групп исследователей, лабораторий. Мною подписано поручение Департаменту инновационной политики и науки организовать проведение масштабной паспортизации подведомственных организаций, осуществляющих научную деятельность. В результате данной работы должен быть сформулирован системный подход к формированию государственного задания на выполнение научно-исследовательских работ по приоритетным направлениям инновационного развития здравоохранения, а также предложения по внедрению системы оценки эффективности научной деятельности.
Как известно, эффективная научная деятельность возможна при наличии конечного заказчика результата исследований. Точечными заказчиками в ряде случаев выступают западные компании, ориентированные на ранний выкуп разработок и концентрацию знаний в своей юрисдикции. Но очевидно, что выкупленные идеи возвращаются в Российскую Федерацию в виде готовых товаров, оставляя всю добавленную стоимость за рубежом. На системной основе необходимо формулировать национальные интересы и запросы к новым продуктам и технологиям, регулярно обозначать области и направления исследований, ранжировать приоритеты.
По поводу финансирования научной деятельности хочу отметить следующее. Сметное финансирование инфраструктурного развития в последние годы уже обеспечило определенное поле возможностей для национальной науки. Мировой опыт указывает на необходимость поддержки научной инфраструктуры при одновременном целевом финансировании исследований со стороны заказчика, ориентированного на извлечение из научной среды инновационных результатов и внедрения их в практику. Необходимо увеличить долю целевого размещения средств. Например, в США доля государственных средств, выделяемая целевым образом, составляет более 75 процентов, у нас же менее 20 процентов. Ключевым инструментом поддержки целенаправленной поисковой деятельности должны стать ведомственные целевые программы. Мною дано поручение Департаменту инновационной политики и науки приступить к формированию целевых программ по развитию отдельных приоритетных направлений научных исследований, включая такие важные направления как разработка передовых вакцин, противоопухолевых препаратов и онкомаркеров, диагностика и лечение аутоиммунных, нейродегенеративных, эндокринных, сердечно-сосудистых, инфекционных заболеваний, а также регенеративная медицина.
Государство в настоящий момент предлагает различные финансовые инструменты, разрабатываются новые законодательные инициативы, направленные на поддержку инновационной исследовательской деятельности. Нам необходимо применять принципиально новые финансово-правовые конструкции в этой сфере, реализующие эти возможности.
Мировой вектор развития здравоохранения связан, в первую очередь, с ростом рынка биомедицинских технологий, который, по экспертным оценкам, достигнет в ближайшее время 1 триллион долларов США. В науке начавшееся столетие международными экспертами определено как «столетие биомедицины», в том числе и потому, что биомедицинские клеточные технологии должны обеспечить появление инновационных методик лечения целого спектра заболеваний, являющихся социально-значимыми, а зачастую и неизлечимыми.
Министерством разработан и представлен в Правительство проект Федерального закона «О биомедицинских клеточных технологиях».
Законодательное закрепление правовых норм обращения стволовых клеток, требований к безопасности клеточных продуктов, их применения и обращения на рынке позволит обеспечить безопасность и донора клеток и пациента, получающего лечение с применением клеточных продуктов.
Полагаю, что принятие законопроекта даст новый импульс развитию медицинской науки и ориентирует исследования на разработку принципиально новых технологий, способных побороть ныне не излечимые болезни, продлить жизнь человека.
Нация, обладающая и генерирующая компетенции в области биомедицины, способна обеспечить себе глобальное лидерство в управлении человеческим капиталом. Государства, способные предложить механизмы продления человеческой жизни, а также социально активного, трудоспособного периода обеспечат удовлетворение наиболее актуальных потребностей населения.»

Как журнальчик почитал. Со статьей от суетящихся вокруг чубайса и выделенного ему бабла.
Бедность идей только поражает.
Все развитие - слепить пару медицинских сколково – скоково (Необходимо рассмотреть вопрос  расширения материально-технической базы сильнейших медицинских ВУЗов) и чтобы было чем заняться всех в пятый  раз посчитать   (организовать проведение масштабной паспортизации подведомственных организаций, осуществляющих научную деятельность).
Ну и дальше как всегда «можно это мы будем продавать возможность проведения клиниспытаний за бугор» А то чубайс еще суетится…….( проект Федерального закона «О биомедицинских клеточных технологиях).


В целом БЕДА! А не министерство здравоохранения…….sad
Готовьтесь граждане. С таким управлением – все в центры здоровья пытаться обнаружить у себя мозг.

Отредактированно дмитрий борисович (2011-03-28 16:20:49)

Неактивен

 

#53 2011-03-28 22:40:10

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4137
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Как известно, эффективная научная деятельность возможна при наличии конечного заказчика результата исследований. Точечными заказчиками в ряде случаев выступают западные компании, ориентированные на ранний выкуп разработок и концентрацию знаний в своей юрисдикции.
так то-ж сало! так я с него торчу!
П.А.Воробьев
зы. Законодательное закрепление правовых норм обращения стволовых клеток, - с..и, что ж они до сих пор во мне вне закона обращались. Где прокуратура?
зы-зы не могу остановиться: Нация, обладающая и генерирующая компетенции в области биомедицины, способна обеспечить себе глобальное лидерство в управлении человеческим капиталом

Неактивен

 

#54 2011-03-28 23:21:58

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

воосторженные размышления вслух о модернизации ЗО, успехах нацпроекта, благотворной роли вновь принятых и планируемых к принятию законов...
так что есть и альтернативное мнение, Дмитрий Борисович.

Так в том и облом Владимир Евгеньевич! Стремительно деградируем в светлое прошлое...... Конспекты речей мадам арбидол еще не требуют!? smile

Неактивен

 

#55 2011-03-29 13:05:25

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

это еще цветочки. сейчас к выборам зачистку ректорского корпуса проведут (для нужного голосования и вообще разболтались) и вернемся встарь - все работы по организации здрава извольте на тему методов оценки гениальности МЗСР......
ЗЫ смешно до икоты. Тока медвед заикнулся о том, что свободу нельзя отложить на потом, как чинуши МЗСР рванули ему на встречу так, что вектор развития отрасли отделен от страны и ей противоположен. Доклады и законопроекты именно об этом.

Неактивен

 

#56 2011-04-05 12:39:27

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Русский чиновник неутомим. Если волею судьбы, созданная им препона снята, он изобретает такую инструкцию, что все возвращается на круги своя.
Помните многолетнее бодание о том, что в малых населенных пунктах отсутствуют аптеки и аптечные пункты и надо дать возможность медработникам в них работающим (часто в единственном экземпляре) продавать лекарственные средства населению, неспособному добраться до города?
Депутаты попиарились и проблема вроде решилась на уровне закона.....

Но есть же Минздрав! Поэтому - Тпру, Стоять!
Пожалуйте.....: http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/623 
Проект приказа Минздравсоцразвития России от 4 апреля 2011 г.
Об условиях и порядке выдачи документа о дополнительном профессиональном образовании в части розничной торговли лекарственными препаратами
В соответствии со статьей 54 Основ законодательства  Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1999 г. № 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст.167; 2004, № 35, ст. 3607; 2008. № 30, ст. 3616; 2010, №  31, ст. 4161)
п р и к а з ы в а ю: 1. Утвердить Положение об условиях и порядке выдачи документа о дополнительном профессиональном образовании в части розничной торговли лекарственными препаратами согласно приложению. 2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации В.И. Скворцову.
Интересно чему будут учить. Какой рукой брать купюры, или попытаются слепить минифармацевта. В целом смысл ясен. Есть отдельная категория специалистов. Им дано послабление, поэтому надо почесать репу, что с них взять. Ну, пусть хотя бы вузам план выполняют что ли. Да раз в 5 лет. Параллельно обучение по специальности тоже потребуем.
Но если не полениться и открыть само положение. ООООО! Вот она инструкция – смысл жизни бюрократа.
Условие всей этой возни для того чтобы бабушке аспирин продать согласно п 2.5 положения «наличие у медицинской организации,  в состав которой входят упомянутые в пункте 1 обособленные подразделения, лицензии  на фармацевтическую деятельность».
Помним с чего начинали? нет аптечного подразделения – надо делегировать право реализации медработнику – условие создать аптечное подразделение и пролицензировать. Круг замкнулся  Это в фапе и в здравпункте то.
ИДИОТЫ!

Неактивен

 

#57 2011-04-05 17:01:03

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович, поясните для тупых, что не так? В чем проблема? фельдшеров не надо учить, по-вашему?
На чем замкнулся круг? Ничего не понятно из Ваших возражений. Вы считаете, учить не надо, что ли?
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#58 2011-04-06 04:21:49

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

michmed написал:

Дмитрий Борисович, поясните для тупых, что не так? В чем проблема? фельдшеров не надо учить, по-вашему?
На чем замкнулся круг? Ничего не понятно из Ваших возражений. Вы считаете, учить не надо, что ли?

Да, Михаил Яковлевич! свои ошибки надо признавать. Тоько сейчас перечитал конечную редакцию закона и ужаснулся как он трансформировался по сравнению с законопроектом.

"Право на занятие фармацевтической деятельностью в Российской Федерации имеют также лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации, сертификат специалиста и дополнительное профессиональное образование в части розничной торговли лекарственными препаратами, работающие в обособленных подразделениях медицинских организаций, имеющих лицензию на фармацевтическую деятельность (амбулаториях, фельдшерских и фельдшерско-акушерских пунктах, центрах (отделениях) общей врачебной (семейной) практики), расположенных в сельских поселениях, в которых отсутствуют аптечные организации".

Наверное МЗСР здесь не виноват. Лишь вынужденно повторяют дурь. Возможно думскую, но скорее свою. Усугубляя оную необходимостью повторения обучения 1 раз в 5 лет (п. 6 положения) и устанавливая ея продолжительность по типу выданного документа (пост прав № 610 от 1995 г. - свидетельство выдается от 100 до 500 уч. часов - 3 недели - 3 мес. на вскидку).

Теперь, уважаемый Михаил Яковлевич, скажите какой кретин ради любви к ближнему согласится этим заниматься? И кто пострадает, если делигированное право превратилось в тягостную обязанность?

ЗЫ. Вот уж не знал что все фапы и здравпункты это чьи то структуры.....Как то очень вяжется с положениями ГК РФ

Отредактированно дмитрий борисович (2011-04-06 04:24:28)

Неактивен

 

#59 2011-04-06 09:02:01

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

michmed написал:

фельдшеров не надо учить, по-вашему?

Владимир Евгеньевич написал:

Зная уровень знаний весьма успешных фармацевтов имею право сказать - учить фельдшеров не нужно.

Коллеги! не цепляюсь, но все же. А кто мы собственно такие (применимо к любому), чтоб рассуждать нужно не нужно? Специалист дипломированный, занят в соответсвии с дипломом, по действующему праву (то же 610) это работодатель обязан предоставить возможность повышения квалификации не реже раза в 5 лет. Пользоваться или нет  решение товарища фельдшера.
Но здесь разговор не о повышении квалификации по специальности, а о вытекающем из закона условии - доп. образовании в сфере розничной торговли лекарственными препаратами. Зачем его делать постоянным? Это что вторая специальность, которую нужно постояннно подтверждать? Причем форма такого принуждения вообще законодательством об образовании не предусмотрена. Нет там такого, чтобы документ о полученной образовательной услуге имел срок годности ( с сертификатам, кстати, та же история).
ЗЫ хотя по логике развития событий в проектах основ МЗ СР к этому очень стремится.

Неактивен

 

#60 2011-04-06 22:11:23

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4137
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

А у меня еще вопросец на засыпку. А кто учить-то будет фелдшера. На врачебных курсах? На провизорских? Или кафедренку какую организовать предложат. Тут ведь тема тонкая. междисциплинарная. Да и фелдшер в ВУЗе не учиться?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#61 2011-04-07 08:26:51

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич! в приказе и в законе разговор не  о традиционном повышении квалификации а о дополнительном образовании в сфере розничной торговли. Может и надо, хотя в магазинах, торгующих жратвой и ларьках у нас все кому не лень. (у меня возле дома в ларях русский язык не очень то понимают).
Может и надо, но зачем городить дубль систему? Во-первых, по объему - чем заполнять программу по розничной торговле 100 часов? во-вторых, зачем периодичность раз в 5 лет? Владимир Евгеньевич прав достаточно семинара и лучше дистанционно.  И однократно.
Но наши опять хотят вымутить по максимуму.
Меня еще и форма построения норм смутила. Помню первоначальную редакцию - мы здесь ее обсуждали. Там право реализации было без всяких условий и привязок к типу организационных форм ЗО.
Здесь разговор о ФАПах, Офисах врачей ОП, здравпунктах как о структурных подразделениях ОЗ, имеющих лицензии на фарм деятельность. А эти фапы чего самостоятельными юрлицами не могут быть? Начиналась то тема с речей об отдаленных муниципальных образованиях, где нет аптек. А в структуре ОЗ не по месту ее расположения (иная административная единица) согласно ГК возможны либо представительство, либо филиал.
Так наши фапы под что замаскированы? если представительство то не действуют в основном поле ОЗ, если филиал, то лицензируются отдельно со всей бумажной требухой и выполнением требований.... (я вот здесь про замкнутый круг говорил в первом посте). Или что то поменялось и я не совсем въехал в оргформы сельских ОЗ?

Неактивен

 

#62 2011-04-07 09:35:47

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4137
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Дмитрий Борисович. Вы не понимаете. приказом можно регламентировать ТОЛЬКО существующую систему образования. Ничего альтернативного - не предлагается. Это - очевидно.
Что касается юрлиц - тут вы меня смутили своей правовой неграмотностью. Все ФАПы и большинство участковых больниц являются структурными подразделениями райбольниц или иных организаций-учреждений. На заводах и вообще в "промышленности"они могут быть структурными подразделениями заводов (и те получают лицензии). Никаких ФАПов юрлиц в стране нет и отродясь не было. Нет и лицензии на ФАП. Муниципальное образование, конечно отдельное, но на него есть район и районное начальство. Не может муниципалитет завести себе медицину сам: так сложилось (по закону, как это не смешно может, по практике - нет). Можно уточнить про ФАПы у Михаила Яковлевича -  как они лицензируются и лицензируются ли вообще. Участковые больницы в Московской области были некоторые большими и получали лицензию, значит были и юрлица. Но в тех поселках и аптеки были, даже иногда и не одна.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#63 2011-04-07 10:50:01

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Павел Андреевич написал:

Все ФАПы и большинство участковых больниц являются структурными подразделениями райбольниц или иных организаций-учреждений. На заводах и вообще в "промышленности"они могут быть структурными подразделениями заводов (и те получают лицензии).

На счет завода нет вопросов все по закону. устав, регистрация, лицензия.....
А вот на счет муниципального здравоохранения какой то туман.....Я, честно говоря, не занимался на таком уровне. Но догадываюсь, что сделали как удобно, но не совсем бьет с ГК, если конечно не рассматривать район как административную единицу. Хотя там в муниципальном законодательстве такая каша.
Тем не менее, вспоминая скандалы по сельским школам (ликвидация по решению сельского схода, поэтому изначально слияние с формированием филиала, затем реструктуризация с уничтожением) думаю, что в сельском образовании используются оба варианта существования (и юрлицо и филиал).
Почему в здраве выдумана какая то странная схема мне непонятно, хотя как Вы правильно заметили согласно законодательству о муниципалитетах это возможно и более того прямо им вменено. поэтому как то странно, что делами сельского поселения занимается другое образование. В случае если ФАП структурное подразделение субъектной ОЗ, вообще нарушается конституционный принцип независимости муниципальной власти.
В общем вопросов более чем ответов

Добавлено спустя     9 минут   25 секунд:

Павел Андреевич написал:

приказом можно регламентировать ТОЛЬКО существующую систему образования.

Павел Андреевич! А мы с Владимиром Евгеньевичем о чем? Существующая система образования (не медицинского) как раз все позволяет. Нынешняя норма дпо - минимум 72 часа, по новому законопроекту 18. С выдачей удостоверения о краткосрочном повышении квалификации. Речь в приказе не о медицине (тупо правила торговли) поэтому почему не дистанционно. ( даже если медицина  - ограничения по элективам и заочному только к основным программам)
Поэтому нахрена эти правила торговли читать месяц и затем повторять каждые 5 лет в медицинском вузе понятно только с учетом осознания определенных интересов. smile

Неактивен

 

#64 2011-04-08 17:24:15

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

Теперь, уважаемый Михаил Яковлевич, скажите какой кретин ради любви к ближнему согласится этим заниматься? И кто пострадает, если делигированное право превратилось в тягостную обязанность?

Все согласятся. Выбора не будет. Был бы выбор, также согласились бы.
Пострадают люди, если лекарств в продаже не будет.

дмитрий борисович написал:

ЗЫ. Вот уж не знал что все фапы и здравпункты это чьи то структуры.....Как то очень вяжется с положениями ГК РФ

Павел Андреевич написал:

Можно уточнить про ФАПы у Михаила Яковлевича -  как они лицензируются и лицензируются ли вообще.

99,9% ОЗ оказывающих ПМСП - учреждения. Учредитель в 99,0% случаев - муниципальные районы и поселения. Можно и ФАП юрлицом сделать, зачем только? Филиал, не филиал - все лицензируется по исполнительному адресу. Имеем в итоге аптечную организацию. Чего тут не вяжется с ГК?  не понятно мне. Не надо тут глубоко изучать ничего.
Не понятно, с чего это не надо учить? Оборот ЛС - не пирожками торговать. Мы обучили через интернет своих, например. Проблема в чем? Пять лет - довесок от "совка".

Павел Андреевич написал:

Не может муниципалитет завести себе медицину сам: так сложилось (по закону, как это не смешно может, по практике - нет).

Это как?

Отредактированно michmed (2011-04-08 17:27:18)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#65 2011-04-08 19:37:38

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

michmed написал:

Все согласятся. Выбора не будет. Был бы выбор, также согласились бы.

Вот это - точно. Добровольно-принудительно все согласятся. На этом всеобщем "одобрямсе" несогласных исполнителей всё (пока) и держится.
Чернов В.Е.

Не знаю, Владимир Евгеньевич. Мне кажется - это "не тот случай". Обеспечение ЛС населения - одна из первостепенных задач работника ПМСП. Святой долг, так сказать. wink
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#66 2011-04-08 20:38:32

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Владимир Евгеньевич написал:

Святой долг

Пусть будет "хлеб". Что тогда?


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#67 2011-04-08 21:51:45

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

michmed написал:

Не понятно, с чего это не надо учить? Оборот ЛС - не пирожками торговать. Мы обучили через интернет своих, например. Проблема в чем? Пять лет - довесок от "совка".

Михаил Яковлевич! надо не надо может решить специалист если он свободен или работодатель заинтересованный в квалифицированном кадре для эффективной работы своей организации. В этом случае баланс интересов - любой каприз за ваши деньги - хоть  весь год будем учиться только платите. У нас напомню командировочные расходы по нормативам 1999 года, т.е. де факто за счет  работника. И в этой ситуации принуждение со стороны вузов уже излишне. на 2007 год 20 % врачей уже не имело сертификатов, поскольку плюнуло на систему принуждения. И сейчас плюнет только мощнее с учетом равившегося некомплекта. Поэтому зачем развивать конфликт? Тем более, что Вы сами ответили в своем посте как надо: дистанционно и максимально приближено к месту работы и проживания т.е. силами орагнизации здравоохранения, способной на эту работу.

Что касается долга по обеспечению лекарствами, то это для лечебников уже наверное не профессиональное, а чисто человеческое.... Началось то с чего?  торговали без всяких разрешений, со спекуляцией или без оной история умалчивает. Вопрос стоял дать право - не вопрос. Дали, но с оговорками о дпо по торговле. МЗ развил эту оговорку до абсурда (100 часов + повтор каждые 5 лет). Зачем? Какой чиновник определил необходимость этого объема и повторов? Чтобы слоники побегали, потому как в вузах делать нехер?

Неактивен

 

#68 2011-04-08 22:42:26

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Речь идет о поселениях, где нет аптек. Там не рентабельно. К ФАП или ОВП налажена логистика, условия хранения, единственный работник с медицинским образованием... Требуется необходимый набор знаний для соблюдения правил оборота ЛС. Есть перечень, надбавка ограничена, можно работать. А по мне, так по 100 часов в год, - не меньше, должно быть.
Что касается "долга" - я не пошутил. Обеспечение ЛС - вопрос местного значения. Таким образом, реализация ЛС - трудовая функция(хлеб) и  "приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг". Коль, закон позволяет лечить с лекарствами - как отказать людям? Зачем?
Еще. Контроль поставок ЛС на ФАП, открывает интересную(потенциально опасную) перспективу - мы можем влиять на реальное потребление, решив часть проблем с комплаенсом, бесконтрольным применением ЛС и т.д..

P.S.

Владимир Евгеньевич написал:

должностных инструкциях такой обязанности, равно как задачи и долга, особенно у сестёр и санитарок, (может это только в нашей ЦГБ?) нет.

А филиалы, где нет аптек у вашей ЦГБ есть?

Отредактированно michmed (2011-04-08 22:48:00)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#69 2011-04-08 23:41:49

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Михаил Яковлевич! из нерентабельности выростает опасность серого оборота. Вы поймите я завываю не о том, что вот гады принудили учиться, а о необходимости соблюдения баланса в статусе: права - обязанности - ответственность. Вопрос ведь как поставлен? делегируется право, а не устанавливается обязанность. Поэтому если это право отягощается оно может быть отвергнуто. Если совсем грубо рассуждать на тему долга - что мешает продавать таблетки дома вечером после работы? Аптеки нет почему? спроса нет, вернее он так незначителен, что можно привести под конкретный заказ. А это обычные гражданско-правовые отношения. И все с чего начали, тем закончили....sad

Неактивен

 

#70 2011-04-09 07:33:28

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

из нерентабельности выростает опасность серого оборота.

Серый оборот вырастает из отсутствия легального.
Право это может быть отвергнуто только идиотами и вредителями.

дмитрий борисович написал:

что мешает продавать таблетки дома вечером после работы?

А что Вы делаете, когда после 17.00 кому-то из Вашей семьи потребовалось лекарство? В поселениях, где нет аптек идут к фельдшеру, или он сам идет. Он будет решать проблему вне зависимости от наличия ЛС в продаже.
Дмитрий Борисович, Вы против чего?
М.Я.


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#71 2011-04-09 09:28:08

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Не рентабельно ни для кого.

Владимир Евгеньевич написал:

Я категорически против

"баба-Яга - всегда против"tongue
Все по перепутали, с Д.Б. вместе. Какие кассовые аппараты? Вы закон читали, вообще? Вы против, в качестве кого? В поселении без аптек не проживаете, ЛПУ Ваше с этим дела не имеет, закон не читали... О чем спич? Каким Вы себе представляете размер дополнительных расходов ЛПУ? Насколько он, по-вашему мнению, отличается от прибыли?

Владимир Евгеньевич написал:

навязываемым автономным статусом, который во главу угла деятельности ЛПУ ставит получение прибыли от основной деятельности?

Автономный статус у АНО - это некоммерческая организация.

Отредактированно michmed (2011-04-09 09:32:49)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#72 2011-04-09 11:00:18

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Читали не внимательно. Заявления Ваши умозрительны. Откуда у Вас инфа о том, что "ни у одного ЛПУ пока в уставе не прописана учредителем" - владеете информацией об ЛПУ, кроме своего? Вас, Владимир Евгеньевич, вообще не смущает, что с начала темы вы с Д.Б., обнаружили отсутствие внятного представления о сабже, а все протестуете?

Владимир Евгеньевич написал:

Может я ошибочно считаю что появление ещё одной статьи расходов уменьшит доходы которые

Вы ошибочно не считаете: а) доходы от реализации, б) расходы Вы также не считаете, а умозрительно перечисляете, без цифр, коэффициента маржинальности(как любит ПАВ) и много чего еще.
Деньги не считаете, законы не читаете. О чем спич?
М.Я.

Отредактированно michmed (2011-04-09 11:07:50)


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#73 2011-04-09 17:52:38

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1438
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Ну елы палы! Чего то мы действительно этой темой увлеклись......Но все же...
Михаил Яковлевич! разговор о населенных пунктах где нет аптек? непонимаю зачем оценивать рентабельность. была б она были бы и аптеки.
Совершенно согласен с мнением Владимира Евгеньевича по всем пунктам предыдущего поста. Если рассматривать системно то из той же оперы попытки объединения врача скорой помощи и врача стационара, работника скорой и ея водителя. Причем неуклюжие - методом мотивацией запрещения и последующего разрешения с протекцией для одной из сторон процесса. При этом говорим о долге и мешаем его исполнять. При отрыве спеца на учебу кто его меняет в этом фапе?
Да функционал нужно пересматривать. Да на уровне самостоятельной единицы ФАП, офис ВОП, делать его максимально широким, заплатив за это глубиной знаний. Но не методом же волюнтаризма. Давайте учтем, что интересы работодателя, специалиста и образовательной среды мягко говоря не совпадают, а иногда диаметральны. Так давайте находить середину, делать вменяемый функционал и ПЛАТИТЬ за его выполнение, снижая непроизводственные затраты спецов до минимума (не только учеба, еще всякие общественные нагрузки и т.д. и т.п.) Чтобы пойти по этому пути нужны механизмы саморегуляции и регулятор наконец в виде общественных организаций, знающих ситуацию в регионе и реально способных на нее повлиять.  Тогда и компромисс возможен в бесконечных боданиях участников системы на тему надо учить или нет. А эти бодания для каждой из отраслей свои собственные..

Добавлено спустя     9 минут   34 секунды:
ЗЫ хочет МЗСР или саботирует, а профессиональные стандарты (или стандарты профессиональной деятельности) все равно будут рано или поздно. Уж и медвед о национальной рамке квалификаций выступил.
Чего б не заложить тему способности реализовывать ЛС в безаптечных населенных пунктах в стандарты врача ВОП и фельдшера. Все тема решена - никакой параллельной системы повышения квалификации. Первое представление в рамках основной проги, освежевание в ходе традиционного повышения квалификации....

Неактивен

 

#74 2011-04-09 18:54:15

michmed
Member
Зарегистрирован: 2007-10-30
Сообщений: 462
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

дмитрий борисович написал:

Давайте учтем, что интересы работодателя, специалиста и образовательной среды мягко говоря не совпадают, а иногда диаметральны. Так давайте находить середину, делать вменяемый функционал и ПЛАТИТЬ за его выполнение, снижая непроизводственные затраты спецов до минимума (не только учеба, еще всякие общественные нагрузки и т.д. и т.п.) Чтобы пойти по этому пути нужны механизмы саморегуляции и регулятор наконец в виде общественных организаций, знающих ситуацию в регионе и реально способных на нее повлиять.  Тогда и компромисс возможен в бесконечных боданиях участников системы на тему надо учить или нет. А эти бодания для каждой из отраслей свои собственные..

Добавлено спустя     9 минут   34 секунды:
ЗЫ хочет МЗСР или саботирует, а профессиональные стандарты (или стандарты профессиональной деятельности) все равно будут рано или поздно. Уж и медвед о национальной рамке квалификаций выступил.

С этой частью Вашего поста соглашусь. Только ничего нового мы тут не выдумали smile
Еще раз. Делегирование права реализации необходимых для лечения ЛС фельдшерам ФАП в поселках, где нет аптек - абсолютно обосновано. Протесты ваши говорят о незнании проблемы, не желании приложить мозг, не знаю... Но чушь это все. Издержки для ЦРБ стремятся к нулю, прибыль тоже. Суммы не критические. Небольшой организационный геморрой неизбежен, но преодолевается походя, и учат через инет, и etc,etc,etc... Например, у нас устав уже изменен(да и лицензии иначе не получить), потому что ждали этого решения давно, ведь работала схема уже. А встраивать в имеющуюся систему образования, не так какая она есть не получится. НА общую обстановку это решение влияет только положительно.
Такие и подобные(про разрешение преподам врачевать) выкрики дискредитируют площадку. Какие, блин, кассовые аппараты? Дьявол в мелочах, любите Вы поговаривать, Владимир Евгеньевич. А сами по верхам, да в дудку: "все вокруг....."


Михаил Яковлевич

Неактивен

 

#75 2011-04-09 19:32:23

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4137
Профиль

Re: Куда катится медицинское образование России?

Увлеклись вы маразмом. Михаил Яковлевич, как часто бывает, говорит грозно, но не все. Для получения лицензии на фармдеятельность необходимо иметь провизора в штате. Если "открывать" новое ЛПУ - ФАП - туда нужен провизор. Лицензию у нас дают ЛПУ, а не фелдшеру. А вмире - лицензию дают врачу.
Не задумались - почему в мире никто не страдает от этой темы? Потому как ее нет. Как нет и фельдшеров. Медицинскую помощь - первичную - оказывают парамедики. А лекарства, выписанные врачем доставляются по почте. И не нужен никакой фельдшер с аппаратом кассовым не нужен. Маразмом пытаются улучшить маразм.
Есть еще одна опасность: врач исторически не занимался лекарствами. Не его это дело. Клинический фармаколог - уже посредник между лекарем и провизором, но нельзя врача превращать в провизора. Просто - нельзя. Хотите про тачание сапог, хотите - еще что. Разделение профессий не только исторически сложилось, это разное образование совсем. По предлагаемой схеме провизора можно научить делать операции. И - будет неплохо. Всего за 100 часов. Но для этого учат парамедиков. Они не могут принимать самостоятельных решений - либо по стандарту, либо по консультации с врачем (дистантно). И стоит у парамедика в кабинете аппарат "торговый" с основными употребительными лекарствами, нажатие клавиши врач позволяет открыть нужный препарат и выдать его больному, если экстренно. А не экстренно - почтой, господа, почтой. По рецепту. Или он тоже не нужен? Атавизм такой?
Наверное мир думал. и до такой простой формулы, как продажа врачем таблеток кто-нибудь за это время додумался бы. Про злоупотребления - понятно, про навязывание лекарств - нет? Врач - по заветам Гиппократа (про его клятву я согласен только в части того, что ее не давали, а текст - умный) не может иметь отношения к деньгам. Фельдшер в этой схеме - врач-недоучка. Он не может получать деньги из рук пациента. Тогда он теряет свой ореол "подобного богу" и становиться менялой-кидалой. Вам этого мало, наверное,  у нас тут все рационально. Так рационально, что без рубля в кукише к врачам и не подходят, а одновременно врачей ненавидят так, как наверное никогда в истории. А вроде - чего там, подумаешь, трешку слупил... Так начиналось, а во что превратилось.
Торговля врачами лекарствами - еще один шаг в пропасть.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.071 seconds, 6 queries executed ]