• Вы не зашли.

#1 2011-03-12 19:55:48

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Сижу и сам с собой строю прогнозы. Очевидно стало уже через час от появления первых сообщений. что погибших будет много. очень много. Конечно - соврут, но думаю - буду сотни тысяч. Расчет простой: очень густо населенная страна. все живут в низменности и подвержены воздействию цунами. Холодно. значит многие замерзнут, пожары - многие обгорят. В завалах будет мало выживших из-за влияния внешних погодных причин.
Синдром длительного сдавления лечиться с помощью плазмафереза: вероятность развития острой почечной недостаточности снижается в несколько раз. если в течение первых суток после извлечения из завал удается его выполнить. Нужно вводить очень много жидкости - до 30 литров в сутки. Обязательно гепарин в малых дозах (лучше - еще до извлечения из завала) и свежезамороженную плазму хотя бы литр в первые сутки. Обезболивание с первых секунд и иммобилизация (в частности - картонными коробками, согнутыми в виде буквы П. Нельзя туго бинтовать и накладывать жгут - будет турникет и конечность погибнет. Нельзя ампутировать, даже если есть перелом. Ну это - вкратце.
Вторая часть - это взрывы на АЭС. Мне кажется - врут. Там разрушен реактор, и это очевидно. Вчера один из спецов сказал, что японцы всегда скрывают атомные проблемы, рассказывая через год. что же случилось. Первое - цезий в окружающую среду может попасть только если нарушена герметичность котла. И радиоактивный йод - тоже. Раз они появились, значит котел "парит". Это, на самом деле не так страшно, как обсуждается: Чернобыль так и не принес каких-либо болезней в популяции, исключая несколько десятков случаев рака щитовидной железы у тех, кто был детьми. Но будет заражена земля на многие десятки и сотни лет вокруг: на ней жить не стоит. То, что уйдет в море-океан не страшно, там все раствориться без следа.
И еще. Водород может появиться только при разложении воды при высокой температуре на кислород и водород. Это происходит в самом котле-реакторе, а не во внешних его частях. Гремучая смесь, которая образовалась, взрывается. больше взрываться нечему на станции. Следовательно, реактор поврежден и внутрь попала вода. Другого объяснения взрыву водорода нет.
Конечно, там есть пострадавшие, те. кто получил уже и получит еще острую лучевую болезнь. Их будет относительно не много, но они буду обязательно. Тут все зависит от дозы, кому сколько пришлось - при очень больших дозах медицина ничего не сделает. при малых - прогноз относительно благоприятен.
Грустно, что все врут...
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#2 2011-03-13 13:52:55

neko
Member
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-12-21
Сообщений: 21
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Павел Андреевич написал:

Вторая часть - это взрывы на АЭС. Мне кажется - врут. Там разрушен реактор, и это очевидно. Вчера один из спецов сказал, что японцы всегда скрывают атомные проблемы, рассказывая через год. что же случилось. Первое - цезий в окружающую среду может попасть только если нарушена герметичность котла. И радиоактивный йод - тоже. Раз они появились, значит котел "парит". Это, на самом деле не так страшно, как обсуждается: Чернобыль так и не принес каких-либо болезней в популяции, исключая несколько десятков случаев рака щитовидной железы у тех, кто был детьми. Но будет заражена земля на многие десятки и сотни лет вокруг: на ней жить не стоит. То, что уйдет в море-океан не страшно, там все раствориться без следа.

То что врут, это было понятно с первых сообщений. Даже не специалисту понятно, что на реакторах Фукусимы сложилась критическая ситуация. Даже эксперты говоря о том, что между Чернобыльским реактором (РБМК) и Фукусимским (BWR) нет ничего общего, врут - оба реактора относятся:
а) реакторам кипящего типа
б) одноконтурным реакторам
Разница между ними лишь в используемом замедлителе: в РБМК - графит, в BWR - вода.


Павел Андреевич написал:

И еще. Водород может появиться только при разложении воды при высокой температуре на кислород и водород. Это происходит в самом котле-реакторе, а не во внешних его частях. Гремучая смесь, которая образовалась, взрывается. больше взрываться нечему на станции. Следовательно, реактор поврежден и внутрь попала вода. Другого объяснения взрыву водорода нет.

Вообще причин появления водорода в реакторе две - радиолиз, и пароводяная реакция на циркониевых оболочках ТВЭЛов.  В первом случае появление водорода говорит о наличии ядерной реакции, т.е. реактор не заглушен или заглушен частично и в некоторых участках реактора идет цепная реакция. Во втором случае - разогрев ТВЕЛов при недостаточном охлаждении до температуры свыше 2500С. В пользу первого сценария говорит то что сами японцы признают что "заварили козла" в I реакторе ( произошло плавление топлива в части реактора и там идет неконтролируемая реакция деления) и то что они используют для тушения реактора борную кислоту (как известно, бор сильно поглощает нейтроны и препятствует цепной реакции), т.е. ситуация далека от ситуации штатного глушения (расхолаживания) реактора. Собственно плавление части топлива опасно тем, сто спекшиеся участки топлива могут перейти в критическое или даже надкритическое состояние, чреватое разгоном на мгновенных нейтронах и взрывом. Кроме того плавление деформирует каналы по которым движется охладитель и регулирующие стержни, и препятствует расхолаживанию реактора и его глушению.
Вообще образование гремучки на реакторе это норма, для ее нейтрализации используют специальные  каталитические нейтрализаторы. Взрыв свидетельствует о том, что либо нейтрализаторы повреждены или процесс образования идет очень быстро.
Но все таки, мне кажется, существенного повреждения биозащиты реактора в настоящее время нет, так как взрыв произошел не в самом реакторе, а в около реакторных помещениях, иначе бы замеры радиации были бы совсем другими. ( в Чернобыле на территории станции радиация составляла в первые дни не менее 500 Рентген. (а в жерле реактора до 20000 Рентген). Сейчас радиация на Фукусиме сочится в охлаждающую воду через поврежденные оболочки подплавленных ТВС первого реактора.

Сейчас появились сообщения о возможном плавлении топлива и проблемах с охлаждением (а следовательно и возможность неконтролируемой цепной реакции) в 3 реакторе АЭС Фукусима Даити (а вообще 6 реакторов из 8 имеют схожие проблемы с охлаждением ), так что ухудшение ситуации вполне возможно. Самое страшное, что может произойти, это разрушение одного из реакторов при взрыве гремучей смеси внутри него, этот сценарий хоть и маловероятен, но вполне возможен, однако не смотря на это, эксперты твердят о невозможности развития событий по Чернобыльскому сценарию (т.е. разрушение биозащиты реактора с выбросом ядерного топлива и продуктов реакции за пределы реактора).


Павел Андреевич написал:

Конечно, там есть пострадавшие, те. кто получил уже и получит еще острую лучевую болезнь. Их будет относительно не много, но они буду обязательно. Тут все зависит от дозы, кому сколько пришлось - при очень больших дозах медицина ничего не сделает. при малых - прогноз относительно благоприятен.
Грустно, что все врут...
П.А.Воробьев

Ранено - 4 чел.(персонал станции), погибшие - 1 чел.(погиб оператор кран-балки http://www.world-nuclear-news.org/RS_Ba … 03111.html, открывший предохранительный клапан), облученные среди гражданских лиц (т.е. не персонал станции) - не менее 3х чел (по сообщению TBS News возможно до  90 человек гражданских лиц подверглось радиоактивному заражению) .

С уважением, Евгений Александрович

Отредактированно neko (2011-03-13 13:53:52)


С уважением, Евгений Александрович

Неактивен

 

#3 2011-03-13 15:47:10

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Евгений Александрович. Спасибо за информацию. Я забыл указать - совершенно справедливо. что раз в ход пошел бор, борная кислота (точнее не знаю вещества), то "тушат" цепную реакцию. Это же делали и в Чернобыле засыпая с вертолетов в жерло взорвавшегося реактора.
Что касается водорода - он образуется во время нормальной работы, но его не много и он в общем взрыва не вызывает. А вот когда вода, шипя, попадает на ТВЭЛ, то она и разлагается. Причем - в огромных количествах, которых достаточно, чтобы привести к разрушениям строения. Раз вод оказалась около ТВЭЛов, то значит герметичность нарушена. Подтверждением служит то, что вокруг реактора обнаружены радиоактивные изотопы, в частности - йод.
Что касается Чернобыля: там не было внешнего излучения большого, тем более 500 ренген внешнего излучения в час. Я много людей пропустил через свои руки, книгу выпустил - ОЛБ была практически только у пожарных. Да и то - основное поражение - за счет в-излучения. т.е. непосредственного контакта с радиоактивными газами, содержащими изотопы. Что касается окружающей местности - там были газы, но видимо, токсические (рыжий лес), хотя, например, московские физики из курчтаника, которые "сбегали на горку посмотреть на пожар", получили поражение глаз. Какое - не знаю. был коньюктивит, мы их "сослали" в 6-ю больницу и катамнеза не знаю. А вот ожоги рук - сколько угодно, у тех, кто разгребал мусор. Опять - это не столько "фонит", сколько - контактно сжигает. 
П.А.Воробьев

тут реконструкция ситуации http://www.rian.ru/infografika/20110313/352140155.html

Неактивен

 

#4 2011-03-14 10:44:19

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

В Чернобыле был двухконтурный водяной, разные они, и рванул в Чернобыле не просто так, там наши ...... эксперимент ставили по получению допэнергии на халяву, была отрублена автоматика полностью, ибо она не давала эксперимент поставить, а норовила все заглушить реактор, если бы не вырубили ее то ничего бы и не было,
слишком далеко за рамки зашли. Вода у японцев и так внутри реактора циркулирует, не факт что там бабахнуло,
могла и турбина рвануть, которая и так встала сразу и как вариант рвануло именно у нее, поэтому выводы преждевременны.


Андрей Олегович

Неактивен

 

#5 2011-03-14 12:12:10

neko
Member
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-12-21
Сообщений: 21
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Che написал:

В Чернобыле был двухконтурный водяной, разные они

Откуда сведения?

Читаем и учим мат. часть Чернобыльской АЭС:
1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … D0.9A-1000
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% … 0%AD%D0%A1

Che написал:

Вода у японцев и так внутри реактора циркулирует

Теплоноситель всегда циркулирует внутри реактора. Только в РБМК она текла по специальным трубам-каналам проложенным в замедлителе (отсюда и его название: Реактор Большой Мощности Канальный), а в BWR ТВЭЛы погружены в "водный бассейн" который выполняет роль теплоносителя и замедлителя. При уменьшении уровня воды, ТВЭЛы обнажаются и разогреваются, а что происходит с реактивностью реактора в этот момент вообще неизвестно.

Che написал:

могла и турбина рвануть, которая и так встала сразу и как вариант рвануло именно у нее

Турбина не имеет свойства взрываться, кроме того на фотографиях видно, что взрыв произошел в верхней части реакторного зала:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/9b/2011-03-12_1800_NHK_S%C5%8Dg%C5%8D_channel_news_program_screen_shot.jpg/220px-2011-03-12_1800_NHK_S%C5%8Dg%C5%8D_channel_news_program_screen_shot.jpg[/img]

Схема реакторного зала BWR:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/BWR_Mark_I_Containment%2C_cutaway.jpg/220px-BWR_Mark_I_Containment%2C_cutaway.jpg[/img]

С уважением, Евгений Александрович

Отредактированно neko (2011-03-14 12:18:02)


С уважением, Евгений Александрович

Неактивен

 

#6 2011-03-14 20:13:41

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Друзья, это детали. Не важно. как идет разогрев, какие там стержни или замедлители. Важно, что вода нагрелась до очень выскоих температур в емкости, где непосредственно находятся  радиоактивные вещества. И эти вещества выброшены в атмосферу. Это - черно-белая ситуация. Дальше - будет ли гореть все, что там в самом реакторе осталось. или улдасться бором это засыпать. Герметичность корпуса нарушена - это очевидно. О чем спор? Да. там нет графита, который хорошо горит. Но там достаточно активности ТВЭЛов чтобы состоялся пожар, чтобы все это начало поступать в атмосферу. Но количество выброса - это уже детали. Детали будут определять размеры пораженной территории и возможные последствия для тех. кто попадет в облако. Может быть ничего (йод радиоактивный для взрослых в целом не опасен, ну если только не вымазаться им), а вот цезия. стронций и т.д. - очень даже неприятны даже в небольших количествах.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#7 2011-03-14 21:04:21

gerich
New member
Зарегистрирован: 2011-03-14
Сообщений: 4
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

уважаемый господин Воробьев, вы не правы практически во всех ваших догадках высказанных в первом посте. Мне сообщили, что вы являетесь заслуженным  медицинским работником и я склоняюсь перед вашими заслугами, но прошу вас оставить данные вопросы для профессионалов. У меня в лаборатории 22 человека из которых более половины чернобыльцы-ликвидаторы из них многие доктора наук и те кто ведёт преподавательскую деятельность, соответственно - профессора ну они же не берутся рассуждать о лечении рака святой водой или отварами трав, правда? 
Так как люди ссылаются на ваше мнение как на мнение некого "эксперта" и начинают разводить истирию и постить ваши  же ошибки.
Давайте я вам дам несколько ответов на ваши вопросы.
0. я не обсуждаю вне ядерные проблемы, я согласен с тем, что "соврут" и будут полностью правы, так же правы что не дают сейчас полной информации и не разводят паники. очень достойная нация.
1. конечно реактор не разрушен, это просто очевидно. Если бы корпус реактора был повреждён присутствовал бы постоянный фон который вы никак бы не скрыли.
2. цезий ни о чём не говорит, ровным счётом ни О ЧЁМ. кроме того, что было сброшено давление в контуре и часть "тяжёлых" продуктов деления попала в атмосферу вместе с летучими, что вообщем вполне логично. Если бы там стояли газовы анализаторы то например ксенона там было бы "куча" не сравнимо с теми крохами цезия, что там обнаружены.
3. Водород появляется в результате пороговой паро-цирконевой реакции И НЕ ИМЕЕТ отношения к реактору в принципе. высокая температура, цирконий и вода - вуля вы получите водород. Так как арматура(а проще говоря контур или трубы замедлителя и в этом же случае теплоносителя т.е. воды выполнены внутри реактора из циркония для уменьшения паразитного поглощения нейтронов теплового спектра то именно в контуре идёт образование ВОДОРОДА, а не в гипотетическим "внутри реактора". далее простая логика: парит контур, перегрев, образования водорода в результаты паро-цирокневой реакции, сброс давления из контура - выход водорода в реакторный зал вуаля _ БУМ!
пс
если у вас возникнут дополнительные вопросы, я могу ответить вам на них.
ппс
я не утверждаю, что не произошло ничего СТРАШНОГО, но по имеющейся на данный момент информации вообщем то всё в порядке. теперь главное им решить проблему с остаточным энерговыдлеением(которое составляет 6% от нанимала сразу после сброса мощности и падает очень быстро в течении нескольких суток), точнее с нагревом зоны из-за него если существует повреждение контура охлаждения и/или контура охлаждения СУЗ.
+
ещё для некоторых господ берущихся тут утверждать, что существует хоть какая то связь между РБМК и BWR, по причине присутствия пара в контуре  я хочу вам кое что объяснить.
1. лучше жевать, чем говорить.
2. господа-товарищи единственная серьёзная проблема РБМК устраненная на данный момент (из-за которой собственно и произошла ужасная трагедия апреля 86 года) в 86 году, это большой положительный коэффициент реактивности по паросодержанию. Данная проблема была не вывалена в своё время, а причина её большое количество графита в ячейке из-за чего реактивность(по сути возможность развития цепной реакции как её затухание так и рост) оказалась очень чувствительна к плотности воды в канале(а точнее к паросодержанию).
И когда начало расти паросодержание, то вместо того, что бы затухнуть ЦР пошла в рост из-за чего и произошла авария. остальное не так важно, кроме теплового взрыва далее который полностью выкинул зону из реакторного зала. ну это всё открытая и доступная информация, которую любой из вас может найти при желании в интернетах.
Так вот о чём я? Ага, ключевой момент тут ошибка при проектировании реактора и выбор размера графитового куба, называть фамилии людей совершивших ошибку не принято в нашей среде так как многие из них слишком громкие и все они получили ВЫСОЧАЙШИЕ правительственные награды за  выполнение данного проекта.
Как вы думаете много графита в БВР господа сравнившие его с РБМК?

Отредактированно gerich (2011-03-14 21:21:04)

Неактивен

 

#8 2011-03-15 04:58:28

neko
Member
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-12-21
Сообщений: 21
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

gerich написал:

3. Водород появляется в результате пороговой паро-цирконевой реакции И НЕ ИМЕЕТ отношения к реактору в принципе. высокая температура, цирконий и вода - вуля вы получите водород. Так как арматура(а проще говоря контур или трубы замедлителя и в этом же случае теплоносителя т.е. воды выполнены внутри реактора из циркония для уменьшения паразитного поглощения нейтронов теплового спектра то именно в контуре идёт образование ВОДОРОДА, а не в гипотетическим "внутри реактора". далее простая логика: парит контур, перегрев, образования водорода в результаты паро-цирокневой реакции, сброс давления из контура - выход водорода в реакторный зал вуаля _ БУМ!

И все таки и в Вашем случае лучше жевать, чем говорить:
Внутри BWR нет труб, по которым циркулирует вода, там ТВЭЛы погружены в водный бассейн http://en.wikipedia.org/wiki/BWR
Далее простая логика: если есть водород - следовательно, обнажены ТВЭЛы (оболочка ТВЭЛа тоже из циркония) реагирующие с паром. Следовательно, если идет паро-циркониевая реакция (Н2J+Zr --> ZrO + H2), то есть коррозия оболочки ТВЭЛа (а как вы думаете какой она толщины?) и превращение циркония в его окись. (а как Вы думаете прочность оболочки ТВЭЛа при этом увеличивается или уменьшается?) Поэтому появление цезия в стравленном паре говорит о нарушении целостности оболочек ТВЭЛов, и эти нарушения будут прогрессировать, что чревато увлечением выброса продуктов деления из реактора при дальнейшем стравливании пара.


gerich написал:

ещё для некоторых господ берущихся тут утверждать, что существует хоть какая то связь между РБМК и BWR, по причине присутствия пара в контуре  я хочу вам кое что объяснить.
1. лучше жевать, чем говорить.

А так называемые эксперты которые утверждают, что BWR больше похож на ВВЭР несомненно более правы нежели я? Похожи только тем что у них обоих чисто водный замедлитель?


gerich написал:

2. господа-товарищи единственная серьёзная проблема РБМК устраненная на данный момент (из-за которой собственно и произошла ужасная трагедия апреля 86 года) в 86 году, это большой положительный коэффициент реактивности по паросодержанию. Данная проблема была не вывалена в своё время, а причина её большое количество графита в ячейке из-за чего реактивность(по сути возможность развития цепной реакции как её затухание так и рост) оказалась очень чувствительна к плотности воды в канале(а точнее к паросодержанию).
И когда начало расти паросодержание, то вместо того, что бы затухнуть ЦР пошла в рост из-за чего и произошла авария. остальное не так важно, кроме теплового взрыва далее который полностью выкинул зону из реакторного зала. ну это всё открытая и доступная информация, которую любой из вас может найти при желании в интернетах.

Ну если пошла такая пьянка, то могу еще добавить, что у РБМК до аварии на ЧАЭС (после конечно же конструкцию стержней изменили) для стержней СУЗ был характерен "концевой эффект", поэтому когда реактивность 4 реактора ЧАЭС по паросодержанию начала резко возрастать - СИУР Л. Топтунов нажал кпопку АЗ  и скинул все стержни СУЗ в реактор. А вследствие "концевого эффекта" реактивность не уменьшилась, а наоборот, еще больше возросла, что и привело к разгону на мгновенных нейтронах, вскипанию теплоносителя (вследствие резкого роста энерговыделения реактора) и паровому взрыву. И это тоже доступная в "интернетах" информация.

gerich написал:

Так вот о чём я? Ага, ключевой момент тут ошибка при проектировании реактора и выбор размера графитового куба, называть фамилии людей совершивших ошибку не принято в нашей среде так как многие из них слишком громкие и все они получили ВЫСОЧАЙШИЕ правительственные награды за  выполнение данного проекта.

А что тут секретного? Проектировал НИКИЭТ им. Доллежаля. Ну а руководитель проекта был сам Доллежаль.

gerich написал:

Как вы думаете много графита в БВР господа сравнившие его с РБМК?

А вы читали, господин "увидевший большую разницу", что я написал? По каким параметрам я сравнил РБМК и BWR?

neko  написал:

оба реактора относятся:
а) реакторам кипящего типа
б) одноконтурным реакторам
Разница между ними лишь в используемом замедлителе: в РБМК - графит, в BWR - вода.

Жевательную резинку высылать?

Отредактированно neko (2011-03-15 04:59:41)


С уважением, Евгений Александрович

Неактивен

 

#9 2011-03-15 07:37:27

neko
Member
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-12-21
Сообщений: 21
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

15 марта с интервалом в 3 часа взорвались 2 и 4 реакторы АЭС Фукусима Даити. Взрыву на 4 реакторе предшествовал пожар в отсеке хранения отработанного топлива. Японские официальные лица подтвердили выброс радиации при взрыве 4 реактора, уровень радиации достигает 100 мЗв/час (100000мкЗв/час).
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031500479

Отредактированно neko (2011-03-15 07:42:17)


С уважением, Евгений Александрович

Неактивен

 

#10 2011-03-15 14:33:56

gerich
New member
Зарегистрирован: 2011-03-14
Сообщений: 4
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

1. какая разница, что внутри зоны водный бассейн или трубы или вы считаете, что из бассейна воды подаётся на турбину? О_о
вы вообще про ТВС слышали или вы считает, что только твэлы выполняются из циркония? может всё таки лучше пожевать чуть-чуть и не лезть куда не простят?
Теперь обсудим ваши "гениальные" предположения, итак нарушена целостность всей эшелонированной защиты в глубину от оболочки твэл(про твс вам не надо напоминать второй раз или напомнить?)  до корпуса реакторного зала. что мы получим? НИЧЕГО. заражение площадки станции максимум. Так как все летучие продукты деления уже всё равно вышли из зоны вместе со сбросом давления, а всё  расплавленное топливо(если мы рассматриваем такой вариант находится внизу) ну и что?
1. конечно БВР корпусной реактор, что делает его несмоненно больше походим на ВВЭР нежели чем на РБМК, у которого кроме того, что оба они кипящие нет никаких общих черт и даже близко нет таких давлений как у БВР. конечно это снова "пук" в лужу.
2. При чём тут СУЗы и эта вода которая оставалось в нижней части? Какая у вас пьянка пошла, я даже не понимаю.... Я тут привёл пример, почему нельзя сравнивать аварии на ЧАЭС и любые аварии в Японии, причём привёл самый простой пример, не говоря даже о возможностях образования повторной критичности на РБМК, когда такая возможность в принципе отсутствует на БВР.
Вы решили прочитать мне лекцию о недостатках суз того времени? браво!!! мхату 100 лет!!! Наверное я этого не знал!
Я писал о принципиально ошибке в конструировании, отсутствие которой свело любые концевые эффекты на 0, просто из за верного уран-графитового отношения в ячейке.
так что там с жвачкой, пожалуй не высылайте - сжуйте сами хД
PS
опять панику сеете? ну и что что водород рванул? ликвидаторов жалко и другой персонал станции.  повторной критичности быть не может, ну загрязнит площадку в 10-20км, что дальше то?
что значит уровень радиации достигает какого то уровня? Где? на луне?
понятно, что ситуация опасна, но реальная опасность одна, что будет взрыв водорода внутри корпуса вот это приведёт к грустным последствием, тогда возможны выходы продуктов деления за пределы станции. но опять же, даже то, что сейчас там где то превышена норма в 8 раз, это полная ерунда и никакого вреда для здоровья не принесёт(почитайте первый пост Воробьева о том как он лечил ликвидаторов) ситуация такова, что теперь им надо продержатся до момента когда отдача тепла в окружающую среду станет больше остаточного тепловыделения - продержатся всё будет ок. если нет, то как я писал будет несколько "грязных" площадок и несколько саркофагов в итоге.

и не врите про фон, фон связан вот с чем:
http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559439.shtml
и вот эта ситуация в 100 раз опаснее аварий на АЭС с реакторами такого типа.

Отредактированно gerich (2011-03-15 14:45:03)

Неактивен

 

#11 2011-03-15 22:18:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Господа. вежливые вы мои. Мне кажется. что хамство с первой строки не очень полезно для дискуссии господин герич. У нас принято по имени-отчеству. Теперь по содержанию. Я не обсуждаю тут устройства различных ядерных котлов. Я лишь высказался после взрыва водорода. а точнее гремучего газа, что вода попала на очень горячий металл. Мне, честно говоря, безразлично - оболочка ли это или что-то еще. Ясно, что пар перегрет в результате реакции ядерного топлива. Что-то тут не так?
Вторая позиция. Радиоактивные элементы, являющиеся продуктами распада - в первую очередь йод - попадают в окружающую среду откуда? Не подскажите. Он тоже из пара образуются. Было сказано. что нарушена герметичность, или разрушен котел (обратите внимание, я не говорю о деталях - а лишь в общем). Других утверждений в первом посте не было.
Что касается паники, так вроде написано, что больших популяционно-значимых поражений не будет. Или это тоже - поперек?
И, наконец. не трясите запылившимися погонами. Я тоже - чернобылец. Только работал с другой стороны - пострадавшими. И подробно записывал их рассказы, рисовал графики и схемы. Вопрос изучал, одна из 2 книг по аварии написано совместно с моим отцом. руководившим медицинской помощью. Через него шли поджарные -= через меня сотни жителей, работники станции, ликвидаторы. Я знаю из первых уст. как сожгли дозиметрические журнал ликвидаторов - от сотрудника, который их сжигал. У меня пропали со стола все аналитические данные по биологической дозиметрии жителей Припяти - вечером - были, утром - нет. И никто в кабинет не заходил. А дискеты - размагнитились случайно. И истории болезней все пропали, после того, как мы их обработали. Загадочная история - не правда-ли. Но случайно черновики СИЧ-исследований щитовидки остались. Завалились в подвале за трубу - я серьезно. И многие годы я был единственным в стране, кто мог выдать справку с хоть какой-то дозиметрией жителей в острый период.
Жевать-не жевать, но закусывать надо.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#12 2011-03-15 22:37:44

gerich
New member
Зарегистрирован: 2011-03-14
Сообщений: 4
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

к сожалению вашего имени отчества я не знал, вы подписываетесь как П.А.Воробьев, так я и обратился именно так. прошу просить если моё обращение вас как либо задело.
ещё раз по поводу котлов и корпуса, мне казалось, что я доступно объяснил откуда взялся в атмосфере радиоактивный йод и цезий? если нет, то я ещё раз рассказываю:
циркуляции пара в контуре нет, так как насос с питательной водой стоят, у вас начинается выкипание воды и как следствие повышение давления вместе с этим из-за повышение температуры в зоне начинает проходить паро-циркониевая (с цирконием из которого выполнена оболочка твс) реакция в результате которой и образуется водород. конечно нарушения целостности оболочек твэлов и твс присутствуют - я этого нигде не отрицал, я отрицаю что есть нарушение целостности корпуса. так вот, значит продукты деления попадают в воду и пар, когда происходит сброс давления они вместе с паром выходят из АЗ, вместе с ними выходит и водород(который там и взрывался) гремучая смесь в реакторном зале детонирует и разрушает часть стены(больше всего меня умиляют новости типа РБК где прямым текстом пишут бред "разрушена стена реакторного зала из которой поступают продукты деления") и соответственно всё это дело попадает в атмосферу.
я отрицал ваши предположения о том, что корпус разрушен, я и сейчас считаю что корпус цел и вся борьба на реакторе ведётся только за то какой будет дезактивация в итоге, точнее за то сколько на неё придётся потратить десятки миллионов долларов или просто миллионы. Если бы не это, можно было давно вывести весь персонал со станции и предоставить реактор в глубокой подкритике самому себе, пусть греется, плавится и стекает на дно корпуса(у 440(1блок) корпус не проплавить таким количеством расплава , а у 700 есть поддоны для его улавливания)
весь вопрос в том, что там две площадки для 1300(уже не американских, а японских) которые уже расчищены и начинаются строится в ближайшее время по этому и идёт охлаждение и прочие дела.
Просто это принципиальный вопрос, разрушен или нет корпус, разрушение или проплавленние корпуса, это совсем не его разгерметизация. вы так смело приравниваете эти понятия, а делать этого я считаю категорически нельзя.
По поводу медицины и лечения облучённых больных, я только могу снять шляпу перед вами и всячески восхищаться трудом врачей, проявивших героизм на этом в тот момент совершенно не изведанном поле.
я больше возмущался и хамил людям сравнившим данную ситуацию и Чернобыль с его "грязным" взрывом и выбросом АЗ вообще за территорию площадки.
я не пью, по этому и не закусываю smile

Неактивен

 

#13 2011-03-15 23:09:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Так вы и не представились. Мое имя-отчество написано справа крупно, но дело не в том ,как вы ко мне обратились, а в том, что вы не представились.
Я строил догадки, не имея фактов. О чем написано сразу. Рассуждая вполне логично. Не вижу никаких противоречий в своих рассуждениями с представленной вами информацией. Принципиально - герметичность нарушена или нет? - нарушена. Степень и причина нарушений мне не ведома, да и не зачем. В момент написания поста в прессе шла исключительно патетическая информация про "все под контролем". Я не сторонник сокрытия информации от населения - думаю, что в Чернобыле это было преступление перед народом - то, что обо всем молчали. Японцы, между прочим, теперь говорят, правильно рассказывают, как себя вести, что делать. Японцы не паникуют потому, что с ними разговаривают вежливо и вежливо все объясняют - как и почему. И они верят. А у нас "стоять-боятся, молчать я вас спрашиваю". Не правильно это.
Кстати, вчера отправил нашим коллегам в Японии - руководителям филиала ИСПОРА соболезнования и предложения помощи. Не знаю, чем можно тут помочь. Ну, хоть добрым словом.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#14 2011-03-16 02:06:37

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Павел Андреевич! Я думаю следует выразить благодарность коллегам за представленные мнения. Очень интересно. И информативно. Сочтем агрессивный тон следствием эмоций. Надеюсь при продолжении бесед формат форума будет принят.
ЗЫ тема весьма обсуждаема и актуальна. Только что имел беседу с пациентом, вспомнившим о том как не предупредили после ЧАС об опасности. После прогулок в то лето по москве - проблема с щитовидкой ровно через 10 лет (грешит на йод по периоду полураспада)

Неактивен

 

#15 2011-03-16 05:31:43

neko
Member
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-12-21
Сообщений: 21
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

gerich написал:

1. какая разница, что внутри зоны водный бассейн или трубы или вы считаете, что из бассейна воды подаётся на турбину? О_о

И Вам тоже добрый день.
Вообще на турбину подается пар. Разница: в РБМК ТВЭЛы сухие, а в BWR погружены в воду.
http://www.nrc.gov/reading-rm/basic-ref/teachers/03.pdf:
Unlike the pressurized water reactor fuel assemblies, the boiling water reactor fuel bundle is enclosed in a fuel channel (6) to direct coolant up through the fuel assembly and act as a bearing surface for the control rod.

gerich написал:

вы вообще про ТВС слышали или вы считает, что только твэлы выполняются из циркония? может всё таки лучше пожевать чуть-чуть и не лезть куда не простят?

Я знаю не только про ТВС. Но Вам было бы неплохо почитать документацию на BWR, и Вы бы легко увидели, что на этом типе реактора вода циркулирует сквозь ТВС омывая ТВЭЛы (а иначе как Вы организуете эффективный теплосъём?).

gerich написал:

Теперь обсудим ваши "гениальные" предположения, итак нарушена целостность всей эшелонированной защиты в глубину от оболочки твэл(про твс вам не надо напоминать второй раз или напомнить?)  до корпуса реакторного зала. что мы получим? НИЧЕГО. заражение площадки станции максимум. Так как все летучие продукты деления уже всё равно вышли из зоны вместе со сбросом давления, а всё  расплавленное топливо(если мы рассматриваем такой вариант находится внизу) ну и что?

Я вообще то не говорил о нарушении до корпуса реакторного зала, я говорил о разрушении оболочек ТВЭЛов.
О том что это произошло уже даже японцы признали:

ИТАР-ТАСС написал:

На 70 процентов разрушены топливные стержни на первом реакторе аварийной АЭС "Фукусима-1" и на 33 процента - на ее втором энергоблоке. Об этом сообщил в среду оператор станции - крупнейшая в Японии энергетическая компания Tokyo Electric Power Co.
Центральная часть двух реакторов, как полагают, уже частично расплавилась из-за остановки системы охлаждения, сообщает ИТАР-ТАСС.

gerich написал:

1. конечно БВР корпусной реактор, что делает его несмоненно больше походим на ВВЭР нежели чем на РБМК, у которого кроме того, что оба они кипящие нет никаких общих черт и даже близко нет таких давлений как у БВР. конечно это снова "пук" в лужу.

Давление перед турбиной в РБМК - 65 атм, а в BWR - 70 атм. У ВВЭР - рабочее давление в I контуре 160 атм. Вы путаете BWR (Boiling Water Reactor) и PWR (Pressurized water reactor). Вот как раз PWR и ВВЭР - аналогичны.
Так что кто из нас и распугал рыбок пруду, так это Вы.

gerich написал:

2. При чём тут СУЗы и эта вода которая оставалось в нижней части? Какая у вас пьянка пошла, я даже не понимаю.... Я тут привёл пример, почему нельзя сравнивать аварии на ЧАЭС и любые аварии в Японии, причём привёл самый простой пример, не говоря даже о возможностях образования повторной критичности на РБМК, когда такая возможность в принципе отсутствует на БВР.

Чего то я не припоминаю, чтобы я сравнивал аварии на ЧАЭС и АЭС Фукусима Даити. Я лишь сказал, что эксперты не правы говоря, что реакторы у этих АЭС совершенно непохожи друг на друга.

gerich написал:

Вы решили прочитать мне лекцию о недостатках суз того времени? браво!!! мхату 100 лет!!! Наверное я этого не знал!

Ну если Вы утверждаете, что у BWR и РБМК совершенно разное давление в контуре (что не соответствует истине), то я не удивлюсь что Вы и таких тонкостей не знаете.

gerich написал:

Я писал о принципиально ошибке в конструировании, отсутствие которой свело любые концевые эффекты на 0, просто из за верного уран-графитового отношения в ячейке.

Если бы не концевой эффект, то аварийный реактор на ЧАЭС просто бы заглох при срабатывании аварийной защиты. Возможно, произошло бы частичное плавление активной зоны, но разгона на мгновенных нейтронах не было бы. Впрочем, история не любит сослагательных наклонений.


gerich написал:

опять панику сеете? ну и что что водород рванул?

И опять Вы приписываете мне поступки которых я не совершал. Где я сеял панику? А то что водород взрывается в энергоблоках атомных реакторов, так это норма жизни, наверное?

gerich написал:

и не врите про фон, фон связан вот с чем:
http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559439.shtml
и вот эта ситуация в 100 раз опаснее аварий на АЭС с реакторами такого типа.

А где я соврал про фон? И про пожар я тоже сказал.

gerich написал:

я больше возмущался и хамил людям сравнившим данную ситуацию и Чернобыль с его "грязным" взрывом и выбросом АЗ вообще за территорию площадки

А что здесь кто-то сравнил Чернобыльскую аварию с аварией на Фукусиме? Вот что написал я:

neko написал:

Самое страшное, что может произойти, это разрушение одного из реакторов при взрыве гремучей смеси внутри него, этот сценарий хоть и маловероятен, но вполне возможен, однако не смотря на это, эксперты твердят о невозможности развития событий по Чернобыльскому сценарию (т.е. разрушение биозащиты реактора с выбросом ядерного топлива и продуктов реакции за пределы реактора).

А вот что написали Вы несколькими постами ниже:

gerich написал:

понятно, что ситуация опасна, но реальная опасность одна, что будет взрыв водорода внутри корпуса вот это приведёт к грустным последствием, тогда возможны выходы продуктов деления за пределы станции

Опять же цитирую себя:

neko написал:

Но все таки, мне кажется, существенного повреждения биозащиты реактора в настоящее время нет, так как взрыв произошел не в самом реакторе, а в около реакторных помещениях, иначе бы замеры радиации были бы совсем другими.

И снова цитирую Вас:

gerich написал:

я отрицаю что есть нарушение целостности корпуса.

А теперь поясните мне, пожалуйста, чем мои слова принципиально отличаются от Ваших? Создается впечатление что Вы видите то что хотите увидеть, а не то что есть на самом деле. И хамите потому что хотите нахамить, а не потому что возмущены. Я думаю, что если бы Вы стали здесь рассуждать о методах лечения чего-бы-ни-было, то Вам здесь вряд-ли кто-нибудь нахамил бы.

PS. Поскольку здесь собрались далеко не школьники, то я хотел бы присоединится к просьбе Павла Андреевича: представтесь, пожалуйста, будьте вежливее, и аргументированно обосновывайте Ваши претензии ко мне и другим участникам форума.

С Уважением, Евгений Александрович.

Отредактированно neko (2011-03-16 06:14:13)


С уважением, Евгений Александрович

Неактивен

 

#16 2011-03-16 08:02:08

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Спасибо за поддержку, Евгений Александрович. Задача поста - привлечь внимание врачей - в первую очередь - к проблеме и попытаться рассказать о возможных путях решения проблем. Для меня - честно говоря - споры специалистов физиков-инженеров о тонкостях устройства котла не важны.
Все реакторы одинаковы: есть котел. в котором идет ядерная управляемая реакция (строго говоря, как она регулируется для меня. в данном случае - обывателя - не важно), нагревается вода. Затем есть блок турбины, которая раскручивается нагретой водой. В котле вода кипит и "самотеком" идет по трубам, об этот кипяток греется вода контура, крутящего турбину. ВСе остальное - детали. Два контура нужны для того, чтобы разобщить воду (пар), в которой появляется "наведенная" радиация от топливных радиоактивных элементов ТВЭЛов, и поток, попадающий на лопатки турбины, а затем - в охлаждающую систему.
Радиоактивные вещества могут попасть в окружающую среду только при разгерметизации котла. Опять - не важно, что такое разгерметизация. Понятно, что есть некая система вентиляции котла, ясно, что должны стоять некие фильтры, обеззараживающие выбросы в окружающую среду. Если фильтры повреждены - содержимое котла поступает в атмосферу. Это называется повреждением, разрушением - как ни назови, лишь бы было понятно. Кстати, гореть на станции есть чему, даже если нет графита: там ведь полно пластика, масло в турбине и т.д. Конечно, это все не в котле, снаружи, и относительно немного пищи для пожара.
Дмитрий Борисович. В Москве вообще ничего нельзя было накопить в щитовидке во время Чернобыля. Еще раз - дети накапливали очень много (тысячи по СИЧу, единиц не знаю), а взрослые в 100 раз меньше! И это - непосредственно в зоне. Зона была широкой, в нее попал и Киев и вообще территории в сотне-другой километров. Вещества радиоактивные выпадали пятнами, никакого непрерывного следа нет. Но дальше - только следовые количества изотопов. Первое время не знали - будет-ли что-то и от этих количеств. Опыта не было до Чернобыля. Ранее аварии были либо связаны с гамма-переоблучением (проникающая радиация), либо - в закрытых помещениях (бета ожоги на подводной лодке). Гамма излучения на реакторах вообще нет (т.е. именно гамма в ТВЭЛах, греет воду), но наружу не выходит. Если только не положить в карман кусочек ТВЭЛа, или рассматривать его в очках. Мощность гамма излучения падает пропорционально квадрату расстояния до источника. На расстоянии в 2 раза большем мощность падает в 4 раза, а в 10 раз дальше - а 100 раз. Бета "лучи" проникают на миллиметры в тело, они сжигают кожу - если их много - или слизистую, если попали внутрь (вдохнули). Альфа частицы вообще влияют при интимном соприкосновении.
Этим они и опасны - это так называемые "горячие частицы", попадающие в кровь и откладывающиеся в тканях. горячими частицами являются и йод и стронций и все описываемые вещества. У каждого есть время полужизни - т.е. время. за которое радиактивность снижается в 2 раза. для йода - это 8 дней. Поэтому радиоактивный йод - а его больше всего выбрасывается из реактора - относительно неопасен (в данной ситуации). А вот стронций просидит в кости всю оставшуюся жизнь человека и клетки крови или кости будут об него постоянно "обжигаться". Если таких горячих частиц окажется много, то вероятность опухоли сильно возрастает. "Увидеть" горячие частицы можно косвенно по изменению хромосом в лимфоцитах.
Кстати дозу гамма облучения можно определить даже спустя десятки лет при помощи биологической дозиметрии - по спину элеткронов в эмали зубов или по изменению хромосом в лимфоцитах. Что и делается постоянно. Это и позволяет утверждать или отвергать связь болезни с облучением. Бета излучение не ведет к опухолям - только к ожогам.
И последнее. Дозы получаемые при рентгеновском снимке желудка выше. чем обсуждаемые в этой катастрофе. Про КТ вообще молчу - до радиационных ожогов можно довести человека. Введение изотопов для анализа функции печени или щитовики дает большее облучение, чем обсуждаемые. Я уже не говорю про рентгенотерапию шпор или купание в радоновых ваннах - вот уж где облучение. так облучение. Но народу нравиться, пипл хавает. Чего тут-то блажить, скупать йод в аптеках.
Уф, лекцию насочинял целую
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#17 2011-03-16 09:33:56

Эдикум
New member
Зарегистрирован: 2008-10-09
Сообщений: 5
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

К вопросу о Чернобыле и о советской статистике. У нас на курсе училась одна дама, и донесла информацию, что младенцы рождённые и умершие до суток сжигались в топке городской больницы. И проходили по статистике, как мертворожденные.

Неактивен

 

#18 2011-03-16 10:25:09

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

На Камчатку идет циклон со стороны Японии , а "тем временем, по информации «Интерфакса», на фоне обострения ситуации с АЭС «Фукусима-1» в Японии в аптеках Петропавловска-Камчатского закончились запасы йодсодержащих препаратов для профилактики заболеваний щитовидной железы, а на Сахалине отмечается ажиотажная скупка авибилетов на материковую часть России, в частности, в Москву". http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/ … 8389.shtml

Господи, лучше бы вместо главы Росатома г-на Кириенко, кторый чуть из штанов не выпрыгнул, доказывая, что радиация до российской территории не дойдет,  выступил бы специалист и объяснил про йод и прочее. Самое основное то, что все эти йодные препараты в аптеке по настоящему для профилактики радиационного поражения щитовидной железы НЕ ПРИГОДНЫ! Для этого нужны препараты с дозой йода в 1000 (тысячу) раз больше. И йодная сетка не поможет, хотя, наверное, с ней поступит больше йода, чем от десятка пачек йодомарина. А таблетках йодомарина напомню 100 или 200 микрограмм йода.

Вообще, йодная профилактика при ядерных катастрофах должна администрироваться только органами гражданской обороны (МЧС) совместно с медиками. Теоретически должны существовать запасы таблеток калия йодида 130 мг и 65 мг (т.е. 100 и 50 мг йода). В США эти препараты продаются безрецептурно в аптеках. По данным Уолл стрит джорнел на Гавайях и западной побережье (Калифорния, Орегон) спрос на эти таблетки уже увеличился в разы. Хотя и там власти обращаются к населению с просьбой не принимать эти препараты, т.к. до места аварии 6000 миль (10 тыс км). В России таких препаратов в аптеках нет. Как правило по мировой практике запасы калия йодила создаются у объектов ядерной энергетики в расчете на население примерно в радиусе 20-30 км. 

Павел Андреевич, вы имеете доступ к СМИ. Дайте пресс-конференцию. В наших СМИ обычный шабаш. Какой контраст с ВВС или CNN, где только и говорят, что про аварию.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#19 2011-03-16 11:55:53

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Господа, мой приятель newfront в ЖЖ (http://newfront.livejournal.com/), с моей подачи - процитировал мнение П.А. Воробьёва по вопросу случившейся катастрофы в Японии, что вызвало несогласие пользователя gerich (на данном форуме) с позицией П.А. Воробьёва в ЖЖ. Думаю, что высказанные мнения пошли всем и этому форуму, только на пользу.


Андрей Олегович

Неактивен

 

#20 2011-03-16 13:42:58

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Che написал:

Господи, лучше бы вместо главы Росатома г-на Кириенко, кторый чуть из штанов не выпрыгнул, доказывая, что радиация до российской территории не дойдет,  выступил бы специалист и объяснил про йод и прочее.

Вот уж точно. С нашим традиционным доверием к власти совершенно обратная реакция...... Успокаивают значит пора сматывать удочки.

Григорий Анатольевич написал:

Павел Андреевич, вы имеете доступ к СМИ. Дайте пресс-конференцию. В наших СМИ обычный шабаш. Какой контраст с ВВС или CNN, где только и говорят, что про аварию.

Присоединяюсь к мнению.

Павел Андреевич написал:

Дмитрий Борисович. В Москве вообще ничего нельзя было накопить в щитовидке во время Чернобыля. Еще раз - дети накапливали очень много (тысячи по СИЧу, единиц не знаю), а взрослые в 100 раз меньше!

В том то и вопрос. Павел Андреевич! Я не специалист и не знал, как ответить на заявление.....Опять же с учетом соответсвующего доверия населения к заявлениям власти и тогда и сейчас...

Неактивен

 

#21 2011-03-16 19:05:07

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Дорогие друзья и коллеги! Мне кажется, распространение этой информации очень важно, поэтому обязательно расскажите о ней и по возможности перепостите. 
Сегодня большая часть крупных учреждений здравоохранения Москвы получила письма от министерства, которые были разосланы врачам. Помимо НИИ Нейрохирургии Бурденко, я точно знаю о получении этого документа в НИИ Сердечно-Сосудистой Хирургии, ГКБ 15, 31, Институте Сербского и других клиниках. В нем шла речь о серьезной опасности для населения Москвы в связи с катастрофой реактора в Японии.
Полностью текст письма выкладывать не буду, да и неэтично. Если вкратце, то, по расчетам, в четверг на АЭС «Фукусима-1» произойдет ядерный взрыв, избежать которого, вероятнее всего, не удастся. Однако малоизвестно, что Москва может серьезно пострадать от выброса радиоактивных материалов. Дело в том, что период полураспада йода как раз составляет 9,5 суток – время, достаточное для переноса облака через США в область Русской равнины. Поскольку в США препятствий для него не будет (Скалистые горы находятся значительно севернее места распространения по розе ветров), то примерно в понедельник в Москве ожидают выпадение радиоактивных осадков, которые, по предварительным расчетам, будут иметь фон лишь на 30% ниже, чем сейчас на станции в Японии.
В связи с этим система здравоохранения Москвы создает оперативный штаб. Т.к. радиоактивный йод и прочие металлы обладают тератогенным эффектом, то наибольший риск имеется для беременных, особенно в 1 триместре. Хотя рождение детей с врожденными аномалиями произойдет только через 6-8 месяцев, в клиниках уже завтра будут выделены новые койки, развернуты полевые операционные, а хирурги и реаниматологи прервут свои отпуска и вернутся на службу.
Эта тревожная обстановка, а также полное отсутствие информации в обществе вынуждает меня выложить здесь принципиальные правила для всех москвичей, которые окажутся в зоне заражения.
Всем беременным необходимо на 2-3 месяца ПОКИНУТЬ ГОРОД! Т.к. радиация не будет распространяться на Африку, желательно улететь на какой-нибудь безопасный курорт – напр., в Тунис или Египет.
Оставшимся в городе следует пользоваться эффективными методами контрацепции независимо от интенсивности и наличия половой жизни.
Самое главное – всем рекомендуется перейти на «ВИННЫЙ РЕЖИМ». В исследованиях Массачусетского Университета показано, что прием вина достоверно снижает риск развития лучевой болезни. Вопреки распространенному мнению, эффективной дозой является не 50 мл, а 200 мл (по данным ряда авторов, даже 250 мл). Чтобы вино возымело наибольший эффект, его прием нужно осуществлять после достижения пиковой концентрации гормонов надпочечников в крови, т.е. утром (около 7-8 часов), желательно натощак.
Интересно, что соблюдение «ВИННОГО РЕЖИМА» может, как ни парадоксально, оказать положительное влияние на систему здравоохранения. Общеизвестно, что когда этот режим был повсеместно введен в стационарах Украинской ССР (после Чернобыльской катастрофы), радикальность операций немедленно выросла на 27%. Именно поэтому во многих клиниках Украины «винный режим» действует и по сей день.
http://spinedoctor.livejournal.com/21864.html

Парень занялся стебом. Вместо головы - сундук с говном. Решил пошутить. Но ведь люди как минимум пострадали, и, мы не знаем, кто-то и погибнет. Уж не гворя о тысячах жертв самого землетрясения. Есть же такие уроды...
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#22 2011-03-16 19:51:22

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич. Думаю, вы путаете все. Это естественно, так как нам ничего не объясняют. зато вещают, что нейтронного излучения нет! Кретины. пардон.
Начнем со счетчика. Вы им меряете ренгеновское излучение, которое в норме около 10-15 микрорентген в час. Странно, что вы не померили около экрана телевизора. Там тоже около 100, или в 10 раз больше нормы (а может и больше. я уже и не помню). Еще одна хохма - войти со счетчиком с мороза и померить. У меня у парня, приехавшего только что с АЭС - врача - намерялось раз в 1000 больше. Он побелел, потом отогрелся счетчик и посчитал естественный фон.
В мире полно регионов, не только отвалов шлака, где излучении в 10 раз выше и даже больше, чем фон. И там веками живут люди, они ничем не болеют, более того, там европейские курорты. И наши не брезгуют в Чехию мотануться.
Что касается зиверта, то это единица измерения эффективной и эквивалентной доз ионизирующего излучения (опять - рентгены, для простоты): 1 зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощенной дозе 1 Грею. Шутка в том, что эффективная доза численно не равна поглощённой дозе. При определении эффективной дозы учитывается биологическое воздействие радиации, она равна поглощённой дозе, умноженной на коэффициент качества, зависящий от вида излучения и характеризует биологическую активность того или иного вида излучения. Раньше использовалась единица бэр (биологический эквивалент рентгена),  100 бэр равны 1 зиверту.
Патология начинается со 100 полученных ренген (или БЭР) или 1 зиверта. Т.к. зиверты в к рентгенам относятся как 1:100, то  считается в несколько меньших единицах, чем ренгены (или микрорентгены) . Но только счетчиком посчитать зиверты нельзя!!! Ибо это поглощенная килограммом мяса доза. Примерно можно перевести зиверты в рентгены и обратно. Но если говорят, что там на станции зиверты летают - в шею информатора. 400 зивертов - это 40000 рентген, испепеляет все живое на близких подступах к станции. Гиперболид инженера Гарина, понимаешь.
патология начинается с 1 зиверта или 100 бэр только, если получено это одномоментно, быстро. А если удовольствие растянется на несколько дней - острой лучевой болезни не будет. Тут важен и эффект, но и мощность эффекта, единовременность. Это - что касается внешнего излучения.
Что касается прибора рентгеновского, то скорее всего речь об ЭОПЕ - электронно-оптическом преобразователе, который улавливает и преобразует малые дозы. А я говорю про обычные аппараты. Там обычная доза (по памяти) 5 рентген за желудок). Так что не надо паники и ужастиков. 
очень образно про топки печей больниц. Много крематориев стоит по больницам. Или трупами топили? А главное - на кой ляд? напишут чушь, даже не подумав.
Насчет пресс-конференции - надо подумать. Спасибо за предложение. но я тут вроде все пишу, корреспонденты тут бывают, вчера я по радио какому-то выступил. Я честно не вижу вообще никакой причины для беспокойства. поправьте меня физики. если вы еще тут - реактор не может дать ядерного взрыва, даже если там все расплавиться. Утечка в атмосферу возможна. но это выпадет все вокруг станции, а выброса в высокие слои атмосферы, ядерного гриба быть не может. И с йдом полная ерунда - не накапливают взрослые, только дети. Их действительно надо калий йодидом пользоавть. Но мне казалось. что и сеточки достаточно. Если ошибался - пардон. Кстати. дайте расчеты - сколько надо мг, чтобы детская щитовидка заблокировалась полностью от накапливания йода.
П.А.Воробьев
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#23 2011-03-16 21:45:16

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Почитайте, очень отрезвляет.
П.А.Воробьев

Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.
Ладно, лучше я уж не буду пересказывать книгу. Но действительно советую прочитать, особенно если вам надоели сопливые книжки о японском экономическом чуде и древней прекрасной культуре, – это важный урок, чтобы знать к чему может привести власть бюрократии, да ещё на всех уровнях. Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы – то зачем такое чудо? А культурная болезнь Японии – жуткое больное место, подобной трагедии, наверное, не случалось в культуре никакой другой страны.
http://kitya.livejournal.com/130636.html

Неактивен

 

#24 2011-03-17 08:07:09

neko
Member
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 2007-12-21
Сообщений: 21
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Информация с Вести.ру:


Ситуация вокруг АЭС "Фукусима- 1" продолжает осложняться. Иностранные специалисты пытаются оценить степень угрозы возможного радиационного заражения вокруг аварийной станции, но не берутся прогнозировать возможное развитие ситуации из-за недостатка информации о текущем состоянии на станции. В свою очередь, официальные лица сохраняют сдержанный оптимизм.
Так, Генеральный директор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано считает, что ситуация на аварийных японских АЭС не является безнадежной. "В настоящее время нельзя утверждать, что все вышло из-под контроля", - сообщил он. Ранее глава МАГАТЭ заявил, что исключает вероятность повторения "чернобыльского сценария" для Японии. В четверг Юкия Амано отправится в Японию, чтобы на месте оценить создавшуюся обстановку и обсудить ситуацию с представителями японских властей.
Этот оптимизм разделяют не все. Так, официальный представитель правительства Франции Франсуа Баруэн выразил мнение, что "нельзя исключать худшего сценария развития ситуации". "В случае, если ситуация пойдет по худшему сценарию, последствия могут быть более серьезными, чем в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС", - заявил он.
Авторитетный американский эксперт, глава комиссии по ядерному регулированию США Грегори Яцко, выступая в палате представителей конгресса США, высказал опасения того, что персоналу аварийной японской АЭС "Фукусима-1" грозят смертельные дозы радиации. "Мы считаем, что вокруг зоны реактора существуют высокие уровни радиации, - сообщил он. - Сотрудникам аварийно-спасательных служб будет чрезвычайно трудно подобраться к реакторам. Дозы радиации, которые они получают, потенциально способны оказаться смертоносными в течение очень короткого промежутка времени". Специалист признал, что не может дать полноценный прогноз развития ситуации на АЭС "Фукусима-1", поскольку не располагает всей необходимой для этого информацией. "Наша информация очень ограничена", - заявил он.
Комментируя слова главы комиссии по ядерному регулированию, американский специалист по атомным реакторам Пол Гантер заметил, что выкипание воды в четвертом, пятом и шестом реакторах АЭС "Фукусима-1" было бы "равнозначно расплавлению ядерного топлива", то есть, так называемому мелтдауну. Он напомнил, что бассейны, в которых охлаждаются отработавшие топливные стрежни, находятся на крыше реакторов, то есть, вне его защитной конструкции. Речь идет о сотнях тонн ядерных отходов. "Отсутствие воды в бассейне означает выброс в воздух огромного количества радиации, - подчеркнул Пол Гантер. - Ситуация крайне серьезная".

Отредактированно neko (2011-03-17 08:07:31)


С уважением, Евгений Александрович

Неактивен

 

#25 2011-03-17 19:48:56

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Выпей йоду
Жители стран, соседних с Японией, а также тихоокеанского побережья США, напуганные сообщениями об авариях на атомных электростанциях, начали скупать препараты йода. Медицинские эксперты призывают не преувеличивать угрозу радиоактивного поражения и не заниматься самолечением.

Оборудование АЭС "Фукусима-1" пострадало в результате мощного землетрясения с последующим цунами, произошедшего 11 марта. По данным (pdf) Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), при аварии в окружающую среду выделился радиоактивный водяной пар. Кроме того, в атмосфере около станции зафиксированы продукты ядерного распада - радиоактивные изотопы йода и цезия, но их концентрация невелика.

Опасные уровни излучения зафиксированы на самой АЭС и в 20-километровой зоне вокруг нее, из которой эвакуировали более 200 тысяч человек. Незначительное превышение норм излучения наблюдается в семи префектурах Японии (помимо Фукусимы), однако оно признано неопасным или малоопасным для здоровья людей.

В окружающих странах, в том числе на Дальнем Востоке РФ, радиоактивных выбросов не зафиксировано. В настоящее время в регионе господствует западный ветер, и основную массу радионуклидов унесло в Тихий океан.

В целом текущая ситуация такова, что предпринимать особые меры по защите от излучения следует лишь жителям северо-восточных районов Хонсю, расположенных поблизости от "Фукусимы-1". 17 марта в твиттере ВОЗ появилось сообщение о том, что в данный момент нет никаких данных, свидетельствующих о риске для людей, которые проживают вне этих районов.

Однако паника из-за сообщений об утечке радиоактивных материалов охватила уже полмира. По большей части она выражается в ажиотажном спросе на дозиметры и препараты йода.

Спрос на йодсодержащие лекарства вызван тем, что не обременяющие себя поиском достаточной информации люди считают их "антидотом от радиации". Эти препараты действительно применяются при выбросах радионуклидов, но только в том случае, если в этих выбросах содержится существенное количество радиоактивного изотопа йода-131 (как было, например, при аварии на Чернобыльской АЭС).

Дело в том, что, попав в организм человека, йод (как стабильный, так и радиоактивный) накапливается в щитовидной железе, где используется для синтеза гормонов.

Поэтому при опасности поступления в организм радиоактивного йода назначают препараты его стабильного изотопа, чтобы насытить щитовидную железу и предотвратить накопление в ней радионуклида, который в этом случае просто выведется с мочой. Если произойдет накопление йода-131, испускаемое им бета-излучение с высокой вероятностью приведет к раку железы, из-за чего этот изотоп считается наиболее канцерогенным радиоактивным веществом.

Для профилактики этого кратковременно применяются дозы йода, примерно в тысячу раз превышающие суточную потребность (130 миллиграммов против 100-200 микрограммов). При этом предпочтение отдается таблеткам или стандартизованным для приема внутрь растворам - дозировать антисептические спиртовой раствор йода или раствор Люголя гораздо сложнее, что резко повышает опасность передозировки. Летальная доза чистого йода составляет для взрослого человека от 2 до 3 граммов, серьезными токсическими эффектами обладают и гораздо меньшие его количества.

Кроме того, даже малые дозы йода часто вызывают аллергию (вплоть до смертельно опасного анафилактического шока). Передозировка этого элемента представляет особый риск для беременной женщины и плода.

Несмотря на нормальные показатели радиоактивного фона и минимальную концентрацию йода-131 в выбросах на "Фукусиме-1", крупнейшие американские поставщики содержащих йодид калия лекарств NukePills.com и Anbex быстро распродали все запасы со своих складов, однако продолжают получать большое количество заказов. На онлайн-аукционе eBay цена упаковки с 14 таблетками йодида калия доходит до более чем 500 долларов.

При этом, по оценкам экспертов, фронт радиоактивного шлейфа достигнет побережья Калифорнии вечером 18 марта, однако концентрация радионуклидов в нем настолько мала, что не представляет угрозы для населения.

Жители Малайзии, Китая и Филиппин начали получать SMS и электронные письма с необоснованными рекомендациями конопатить щели помещений и обрабатывать шею в районе щитовидной железы раствором йода (йодсодержащие таблетки в этом регионе практически не применяются, в то время как растворы широко используются для антисептики). Буквально через три дня после аварии запасов таких растворов у местных фармацевтов практически не осталось.

Схожая ситуация наблюдается и в Дальневосточном федеральном округе РФ.

В силу этого 15 марта ВОЗ призвала прекратить запасать и принимать препараты йода. В своем твиттере организация написала: "Проконсультируйтесь с врачом, прежде чем принимать йодные таблетки. Не занимайтесь самолечением!". В сопутствующем бюллетене эксперты ВОЗ напомнили о высоком риске побочных эффектов при бесконтрольном приеме йода, а также о том, что количество йода-131 в выбросах на "Фукусиме-1" крайне мало.

Схожей точки зрения придерживается и Министерство здравоохранения Сахалинской области. "Рекомендаций к употреблению этих препаратов у нас нет. Радиационный фон в области в норме", - заявил 17 марта замглавы министерства Александр Лазарев, добавив, что передозировка йода вызывает серьезные нарушения функций щитовидной железы.

Особо российские и международные эксперты предупредили об опасности передозировки при приеме растворов йода для наружного применения. Концентрация этих растворов слишком велика, чтобы в домашних условиях правильно рассчитать их дозу для приема внутрь. Тем более что исходное содержание йода в организме у разных людей различно.

В итоге основные соображения по поводу приема йода таковы:
1) йодопрофилактика не нужна никому, кроме жителей примыкающих к АЭС регионов;
2) прием йодсодержащих препаратов без рекомендации врача представляет риск для здоровья;
3) особенно опасно употребление внутрь растворов йода для наружного применения.

Однако опыт и текущие сообщения показывают, что поддавшиеся панике люди, напуганные невидимой, малопонятной и от этого еще более страшной радиацией, не склонны доверять мнению экспертов, больше полагаясь на услышанные краем уха разрозненные данные. Поэтому весьма вероятно, что число пострадавших от передозировки йода окажется гораздо больше, чем число пораженных излучением.

Олег Лищук
http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/03/17/iodine/

Неактивен

 

#26 2011-03-18 08:29:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Продолжается акция по сокрытию истинных масштабов трагедии. Для чего? - видимо по привычке. Посудите сами:
6,3 тысячи домов полностью уничтожены (откуда такие цифры - не ясно, кто и как считал, если смыто кварталами целыми). Сколько в них было людей? По 1 человеку на дом? Далее - 100 тысяч домов повреждено - в них что, никто не погиб? Даже если только 2 поезда считать - уже наберется несколько сотен дополнительно. Смытые автомагистрали - на них много машин было.
Думаю, никто и никогда не узнает и не сообщит - сколько же всего погибло. Как не сообщили окончательную цифру в Армении: либо 20 тысяч, либо 200 тысяч. Прикинуть, посчитать ориентировочно, построить модель простейшую можно было, но этого не сделали ни тогда ни сейчас.
интересно, поговаривают. что в Японии, как и у нас, многие не регистрируют факт смерти в официальных органах (у нас в ЗАГСе). В результате человек "живет". становясь бессмертным и сильно меняя статистику по продолжительности жизни. А родственники получают пенсию.
Только не надо думать, что такое в нашей стране происходит исключительно в Братске (см. Москва-Сахалин 2010): мне известно несколько случаев в Москве. А у меня выборка не большая. Думаю - ситуация массовая.   
П.А.Воробьев

Число погибших и пропавших без вести в Японии достигло 15 тысяч
18 марта 2011, 04:18
В пятницу число погибших и пропавших без вести в результате разрушительного землетрясения и последовавшего цунами достигло 15 тысяч человек. Об этом сообщает национальное полицейское управление.
Вместе с тем, власти сообщают, что до сих пор не могут установить связь с тысячами людей, которые проживали в попавших под цунами прибрежных районах, где постоянно находят новые тела. В частности, российские спасатели МЧС, работающие в районе сильно пострадавшего от цунами города Сендай, за два дня работы извлекли из-под завалов 60 погибших.
По информации министерства по административным делам и коммуникациям, частичные повреждения в ходе землетрясения и последовавшего за ним цунами получили около 100 тыс. домов, более 6,3 тыс. были уничтожены полностью. Свыше 850 тыс. домов в северо-восточной Японии до сих пор остаются без света. Эвакуировать из пострадавших районов пришлось 446 тысяч жителей.
По оценке центра финансово-экономических исследований крупной японской финансовой группы «Номура», материальный ущерб, понесенный Японией в результате стихийных бедствий последних дней, может составить 12,7 трлн иен (159 млрд долларов), передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в Японии, пережившей сильнейшее землетрясение и цунами, развернут международный лагерь спасателей, в том числе там работают 165 спасателей МЧС России
Число погибших в результате стихийных бедствий в Японии в четверг возросло до 5,7 тыс. человек. В списке пропавших без вести более 9,5 тыс. человек.
http://www.vz.ru/news/2011/3/18/476576.html

Неактивен

 

#27 2011-03-18 20:20:29

gerich
New member
Зарегистрирован: 2011-03-14
Сообщений: 4
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Евгений Александрович, я во многом с вами согласен. честно говоря немного устал от дискуссий за эти дни. по этому наверное чуть позже, я вернусь к нашему спору по поводу разницы между БВР и РБМК.
Павел Андреевич, как вы видите четверг прошёл и никакого взрыва не произошло и произойти не могло, как я и говорил это паника и нагнетание обстановки.
теперь я позволю себе, чуть-чуть пошутить по поводу ядерной угрозы. После того как я устал обсуждать и писать посты в ЖЖ по ключевым понятиям физики-реакторов и техническим особенностям БВР и разницы между авариями на ЧАЭС в 86 и текущей ситуации на Фокусиме. я создал следующий пост:

ВАЖНО!
граждане! не забывайте предохранятся от РАДИАЦИИ!!!

Существует только два действующих средства:

1. йод в количестве 0.5 пузырьков внутрь, это гарантированно уберёт вас на 3-4 дня от интернетов в "пиарейный рай", что безусловно сделает интернеты чуточку умнее.
Если к концу третьего дня и закату пиреи у вас всё ещё есть смнения, принемается 3 пузырька йода внтурь, что гарантированно убережёт вас от телевизора и интернетов за то вреям пока вы будете находится в больнице.

2. второе лекарство более действенное, если после приёма йода и пиарейной терапии вы всё таки ощущаете непреодолимое желание:
(Продолжить)
а) купить дозиметр
б) выпить ещё чуточку йода
в) уехать из Токио или с Дальнего Востока
г) беспрерывно несёте истины в интернеты об ядерных облаках и в принципе об радиации, реакторах, взрывах, цезиях, полониях и далее по списку.

СРОЧНО КУПИТЕ В АПТЕКЕ ДАННЫЙ ПРЕПАРАТ!

pitongals.narod.ru/instrukcii34.htm

принимается однократно, но гарантированно защищает вас от радиации, а мир от вас.

Граждане будьте бдительны в преддверии НЕВИДИМОЙ ЯДЕРНОЙ УГРОЗЫ!
Спасибо за внимание!

вот моё мнение таково.
к сожалению, я не могу никаким образом выбить командировку в Фокусимой с господином Асмолов и командой из КИ, но если бы была такая возможность я бы уже был там.

С уважением Иван

Отредактированно gerich (2011-03-18 20:23:10)

Неактивен

 

#28 2011-03-18 20:29:30

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Голикова предостерегла россиян от самолечения йодом
Министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова предостерегла жителей Дальнего Востока от бесконтрольного приема препаратов с йодом. Как сообщает РИА Новости, об этом она заявила в ходе совещания в Национальном центре управления кризисных ситуаций МЧС России.
Голикова заявила о готовности медицинской службы провести необходимые консультации с населением Дальневосточного округа по вопросам загрязнения окружающей среды в результате аварий на японской АЭС "Фукусима-1". "Ситуация складывается таким образом, что нет необходимости осуществлять прием йодосодержащих препаратов", - отметила она.

Министр также сообщила, что в регионе были созданы резервы йода, чтобы предотвратить возможный дефицит таких лекарств. Она подчеркнула, что жители Дальнего Востока получат уведомление в случае необходимости приема йодсодержащих препаратов.

Глава МЧС Сергей Шойгу в свою очередь выразил мнение, что ажиотажный спрос на лекарства, содержащие йод, вызван публикацией недостоверной информации в ряде интернет-изданий.

С призывом не принимать самостоятельно препараты с йодом ранее выступила Всемирная организация здравоохранения. Поводом для такого призыва стал резкий рост спроса на такие лекарства, вызванный рядом аварий на "Фукусиме-1". В результате запасы йодсодержащих лекарств на складах тихоокеанских и некоторых других стран практически исчерпались.

В результате землетрясения, произошедшего в Японии 11 марта 2011 года, и последующего цунами из строя вышли системы охлаждения на двух АЭС страны. Наибольший ущерб был нанесен станции "Фукусима-1", на четырех энергоблоках которой 12, 14 и 15 марта произошли четыре взрыва. После аварий на территории вокруг станции повысился радиационный фон. Население, проживающее в радиусе 20 километров от АЭС было эвакуировано. В настоящее время специалисты выясняют степень повреждения реакторов.

http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /noiodine/

Неактивен

 

#29 2011-03-18 21:01:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Иван, не надо передергивать постоянно. Вы боретесь с ветряными мельницами тут. на этом сайте. Я ведь уже писал. что ядерного взрыва на реакторе быть не может. Просил поправить, если я не прав? Выброс изотопов, радиоактивных веществ тем не менее возможен, более того, он уже произошел. И происходил с первого дня. Но без взрыва вещества останутся вокруг реактора, если будет любой взрыв (гремучей смеси. масла в трансформаторе) изотопы полетят в воздух. Не так далеко, как при ядерном взрыве. Но до Токио долетели уже.
Что не коснется это России - очевидно, во всяком случае в количествах. хоть как-то значимых с медицинской точки зрения.
П.А.Воробьев
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#30 2011-03-19 02:12:26

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Павел Андреевич написал:

Не так далеко, как при ядерном взрыве. Но до Токио долетели уже.
П.А.Воробьев

До Южной части Калифорнии уже долетели (они не они, но ведь долетели), Невады, Юты и Аризоны http://pda.top.rbc.ru/incidents/18/03/2011/561586.shtml А если японцы склоняются с саркофагам, значит уже что-то общее есть с Чернобылем, а может и более значительные совпадения, думаю мы не узнаем об этом.

Отредактированно Che (2011-03-19 02:14:53)


Андрей Олегович

Неактивен

 

#31 2011-03-19 09:30:38

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Андрей Олегович. Вопрос не в том - долетели или нет - вопрос в количествах. Если искать следовые количества - то уже по всему миру все рассеялось. Но это не только не опасно, это почти не определимо. Вопрос дозы и мощности дозы. Радиация имеет пороговое влияние на организм: до определенного предела вообще ничего не происходит, патология начинается при больших дозах или при большом "числе" горячих частиц, оказавшихся в организме. Поэтому принципиальным является вопрос - где выпадает основное количество радионуклидов - в зоне отчуждения (несколько километров) или весьма и весьма широко.
В Токио количества не значимые с медицинской точки зрения, но изотопы там появились. Их много не будет.
Что касается саркофага - это единственное решение. Ведь котел будет парить и парить многие годы, десятилетия, столетия. Надо закрывать, очищать "выдыхаемый воздух. Ремонтонепригодно это все.
П.А.Воробьев
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#32 2011-03-20 14:22:06

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Михаил Светов, студент в Токио : 50 не слишком известных фактов о Японии
16.03.2011 | 12:34

50 не слишком известных фактов о Японии.
Кое-что из этого уже было в твиттере, но большую часть я до этого не рассказывал, так что должно быть интересно всем.

1. В Японии на день святого Валентина проявляют симпатию и дарят подарки девушки.
Не расскажу, с чем связана эта традиция, но сегодня она выполняет важную социальную функцию: позволяет девочкам сказать “да” не дожидаясь, пока японский мужчина наберётся смелости к ней подступиться.

2. В Японии дешёвая рыба и мясо, но очень дорогие фрукты.
Одно яблоко стоит два доллара, связка бананов пять. Самый дорогой фрукт дыня, сорт типа нашей “торпеды” обойдётся в Токио в двести долларов.

3. В Японии порнография продаётся абсолютно везде.
В каждом комбини (продуктовом магазине), на стойке с прессой обязательно есть отдельная полка с хентаем. В маленьких книжных магазинах хентай составляет треть всего ассортимента, в больших книжных под порнографию отводится 2-3 этажа.

4. Хентай разрешено свободно продавать несовершеннолетним.

5. Два самых популярных поджанра хентая это насилие и секс с несовершеннолетними.

6. Обернув обложку, хентай спокойно читают в метро.

7. В Японском метро и JR есть вагоны только для женщин.
Их присоединяют по утрам, чтобы в час пик никто не домогался девушек. Японцы вуайеристы, а ощупывание девочек в набитых поездах что-то вроде национального спорта.

8. При этом в Японии один из самых низких процентов изнасилований в мире.
В пять раз меньше чем в России. Мне показалось важным это отметить, после всего что я выше рассказал.

9. Большинство японских иероглифов состоят из 2-4 слогов, но есть удивительные исключения.
Например иероглиф 砉 читается как “ханэтокаватогаханареруото”, это тринадцать слогов! Описывает звук, издаваемый при отделении плоти от кости.

10. Вопрос чести по-прежнему играет в Японии центральную роль, даже в политике.
Последний премьер министр Юкио Хатояма подал в отставку после того, как не смог выполнить предвыборное обещание (sic!). Двое его предшественников тоже.

11. Япония маленькая страна, но здесь много всего самого большого.
Здесь находится самый дорогостоящий парк развлечений в мире Disney Sea, четыре из десяти самых высоких американских горок. В Токио самая развитая система метро в мире, находится самый большой железнодорожный хаб и самый большой смешаный пешеходный перекрёсток.

12. В Японии снеговиков принято лепить строго из двух шаров, а не трёх, как в остальном мире. И тут японцы отличились.

13. Полковник Сандерс один из главных символов рождества в Японии, как Кока-Кола в США.
В сочельник японцы любят всей семьёй сходить в KFC и съесть большую порцию куриных крылышек.

14. В Японии до сих пор 30% свадеб происходит в результате организованых родителями сватовства и смотрин お見合い (омиаи).

15. Во всех северных городах Японии, где зимой выпадает снег, подогреваются тротуары и улицы.
Гололёда не бывает, и снег убирать не надо. Очень удобно!

16. При этом в Японии нет центрального отопления.
Каждый обогревает квартиру как может.

17. В японском языке есть слово 過労死 (Кароши), означающее “смерть от переутруждения”.
В среднем каждый год с этим диагнозом умирает десять тысячь человек. Режиссёр студии “Гибли” Ёсифуми Кондо, автор моего любимого the whisper of the heart умер с этим диагнозом.

18. В Японии один из самых либеральных табачных законов.
Курить можно везде, кроме железнодорожных платформ и аэропортов.

19. Япония – последняя страна в мире, формально сохранившая титул Империи.

20. Японская императорская династия никогда не прерывалась.
Правящий сегодня император Акихито прямой потомок первого императора Дзимму, основавшего Японию в 711 году до нашей эры.

21. В этом году Японии исполнилось 2671 год.

22. Японцы постоянно говорят о еде, а когда они едят, то обсуждают как им нравится угощение.
Поужинать, не произнеся несколько раз “oishii” (вкусно) очень невежливо.

23. Вообще, японцы любят повторения.
Когда это делают девочки, это считается кавайным.

24. В японском языке одновременно используется три вида письма: Хирагана (слоговая система для записи японских слов), Катакана (слоговая система для записи заимствованых слов) и Канджи (иероглифическое письмо).
С ума сводит, да.

25. В Японии нет гастарбайтеров.
Это достигнуто простым законом: минимальная зарплата, на которую разрешено нанимать иностранного рабочего в Японии превышает средний оклад труда японца. Таким образом, для высокооплачиваемых специалистов путь в страну остаётся открытым, а неквалифицированный приезжий труд не дэмпингует зарплату местных жителей. Соломоново решение.

26. Больше половины железных дорог в Японии частные.
Негосударственные перевозчики отвечают за 68% всего железнодорожного сообщения страны.

27. Хирохито никогда не был отстранён от власти, после войны он возглавил реформацию и проправил до 1989 года.
День рождения Хирохито национальный праздник и отмечается каждое 29 апреля.

28. Гора Фуджи находится в частном владении.
В синтаистском храме Хонгю Сенген сохранилась дарственная от 1609 года, которой Сёгун передал гору во владение храму. В 1974 году подлинность дарственной подтвердил верховный суд Японии, после чего не имел другого выхода, как передать гору в собственность храму. Потому что право собственности в Японии незыблимо.

29. Японский язык состоит из нескольких уровней вежливости: разговорный, почтительный, вежливый и очень вежливый. Женщины практически всегда говорят на почтительной форме языка, мужчины на разговорной.

30. Семь процентов мужского населения японии – Хиккикомори.
Семь!!

31. В японском языке у месяцев нет названий, вместо этого они обозначаются порядковыми номерами.
Например, сентябрь это 九月 (кугацу), что означает “девятый месяц”.

32. До того, как Япония открылась западу, единственным словом для описания романтической симпатии было слово 恋 (кои), буквально означающее “непреодолимое влечение к чему-то недостижимому”.

33. Япония моноэтническая страна, 98.4% всего населения составляют этнические японцы.

34. В Японии заключённые не имеют права голосовать на выборах.

35. В Японии едят дельфинов.
Из них делают суп, готовят кусияки (японский шашлык), даже едят сырым. У дельфина довольно вкусное мясо, с ярковыраженным вкусом и совершенно непохожее на рыбу.

36. В Японском языке практически нет личных местоимений, а те слова, которые иногда используются как местоимения, имеют ещё хотя бы одно значение.
В русском, например, местоимение «я» не значит ничего, кроме «я», а в японском 私 (ваташи, я) означает ещё и «частный, личный»; 貴方 (аната, вы) – «слуга». Использовать “аната” вежливо только при первом знакомстве, затем к собеседнику принято обращаться по имени либо по должности.

37. Токио самый безопасный мегаполис в мире.
В Токио настолько безопасно, что шестилетние дети самостоятельно пользуются общественным транспортом. Это фантастика на самом деле.

38. Внешний мир японцы считают очень опасным и боятся путешествовать.
Так знакомая японка однажды спросила меня, не слишком ли опасно ей будет одной остановится в районе Кенсингтонских Садов в Лондоне. Самой опасной страной они считают США.

39. Девятая статья японской конституции запрещает стране иметь свою армию и участвовать в войнах.

40. В Японии учебный год начинается первого апреля и разделён на триместры.
Школьники учатся с апреля по июль, затем сентября по декабрь и с января по март.

41. В Японии нет мусорных баков, так как весь мусор перерабатывается.
Отходы делятся на четыре вида: стекло, сжигаемый, перерабатываемый и не сжигаемый мусор. Каждый тип отходов вывозят в определённый день и выбрасывать его можно только по строго отведённым числам. За нарушение процедуры большой штраф, в моём доме это сто тысяч йен (где-то тысяча долларов).

42. На улицах урн так же совсем нет, только специальные баки для сбора бутылок.
Показательный пример того, что чисто там, где не гадят.

43. В Японии очень низкие пенсии.
Максимальная социальная выплата бедствующим старикам составляет 30 000 йен, это где-то триста долларов. Обязательного пенсионного страхования так же нет, предполагается, что каждый японец сам должен позаботиться о своей старости.

44. Годзила (по-японски Годзира) не случайное название.
Это портмонто слов “Горилла” и “Кудзира” (кит). Можно только догадываться, как они так скрещивались, что получилась рептилия.

45. В Японии очень дорогой транспорт, самый дешёвый билет на метро обойдётся в 140 йен (50 рублей).

46. В Японии всегда первыми обслуживают мужчин.
В ресторане мужчина первый оставляет заказ, и ему первому приносят напиток. В магазинах всегда сначала здоровуются с мужчиной.

47. Японцы водят большие машины.
Сити кары невозможно встретить даже в тесном Токио, зато джипов очень много.

48, За всё время в Японии я не видел ни одного туалета без подогрева стулчака и с меньшим чем 10 колличестом кнопок.
А недавно обнаружил, что у меня дома туалет умеет издавать звук текущей воды, чтобы скрыть, мм, собственные звуки.

49. В Японии все знают, что Hello Kitty родом из Англии.

50. В Японии категорически не приняты чаевые.
Считается, что пока клиент платит за услугу назначенную цену, он остаётся с продавцом на равных. Если же покупатель пытается оставить лишние деньги, он тем самым обесценивает предоставляемую ему услугу/товар, снизводя равный обмен до подачки.

51. За год жизни в Японии я ни разу не столкнулся с проявлениями расизма против себя.
По-моему, это очень круто.

52. Япония лучшая страна на свете.
http://echo.msk.ru/blog/svetov_m/757890-echo/

Неактивен

 

#33 2011-03-20 18:53:33

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Самый на мой взгляд лучший фильм про Японию "Трудности перевода" (Lost in translation) Софьи Копполы.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#34 2011-03-26 14:05:07

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Интересно, куда делись всякие физики, которые нападали на меня, как на паникера. Мой прогноз с каждым днем становиться все вернее. Постепенно выясниться, что все гораздо разрушительнее, чем подавалось с первых дней. С дургой стороны, то китайцы обнаружили каки-то "зараженных" японцев - при этом не сообщается -  в чем это заражении. По-прежнему нам дают информацию в зивертах в час. Так сколько люди набрали суммарно? Или в Ванинском порту поймали корабль с превышением доз. Мол, кондиционером надуло. Плавал я на тамошних кораблях - сроду такого прибора не видели они, как кондиционер. Просто в машинном зале все имеет немного повышенный фон - от всех нефтепродуктов, угля и прочей гадости чуть-чуть фонит. От каждой свалки мусора идет фон. Первый в жизни померяли и очень удивились.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#35 2011-03-26 15:44:12

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Тут разница не в килограммах. а в том, как эти килограммы "рассыпать". если они разбросаны вокруг станции - засыпать песком, залить бетоном и забыть. Территория пропадет, но небольшая. Это то, что пока в Японии. Если их выкинуть с помощью пожара. как в Чернобыле - радиус поражения будет существенно больше. А если раскидать атомным взрывом, то заражение будет горазд на большей территории, реально - по всему миру. Но при атомном взрыве будет очень большое поражение именно от взрыва - механическая и термическая травма.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#36 2011-03-26 17:01:00

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич!, но ведь и вероятность паники была огого! Здесь на форуме обсудили (но это форум сюда не все домохозяйки заходят) и дня через три по всем каналам разъяснения...... (хотя может я переоцениваю причинно-следественные связи). Но тем не менее эксперты высказались и про сценарии и про йод, а до этого тишина (ну если оной не считать рапорт МЗ СР о том что они послали дозимитристов на дальний восток).
зы не удивился бы если в гуме распродажу костюмов химзащиты со складов минобороны наши дельцы затеяли, да и фарм компаниям в мутной воде раздолье.....

Неактивен

 

#37 2011-03-28 21:02:05

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич написал:

Ещё в школе мне разъяснили, что первая атомная бомба (хиросимскаая) была "заряжена 12 кг урана. КПД её был 10-15%. Итого: 10 кг урана разлетелись  по воздуху.

Владимир Евгеньевич,

Во-первых, в хиросимской бомбе было около 60 кг урана 235, в ее мощность - около 13 килотонн тротила. Во-вторых, уран пр взрыве А-бомбы не "разлетается" (это не "грязная бомба"), а вступает в цепную реакцию с образованием других изотопов, в т.ч. йода-131. Грязная бомба ничего не разрушает, но делает местность непригодной для жизни возможно на десятилетия. В Хиросиме и Нагасаки люди напротив живут уже много десятилетий после катастрофы, фон практически не увеличен.

Кроме того, не могу сказать, что кто-то замалчивает события в Японии, все западные СМИ полны информацией. Другое дело, японцы ее действительно сильно дозируют. Япония вообще крайне закрытая страна, целиком завернутая внутрь. Кроме того, для японцев эти события сильнейший удар по их гордости и престижу. Еще лет 60-70 назад вся дирекция АЭС, наверное, сделала бы себе харакири.

Я в конце 1990-х дважды был в Японии по межправительственному обмену по Чернобыльской программе. Уже тогда японцы говорили, что последствия Чернобыля их интересуют, т.к. у них много АЭС. Но мысль о возможности катастрофы полностью исключали. Как то- по дороге из аэропорта с коллегой японцем (даже среди профессоров прилично говорящих по английски в Японии меньшинство) я увидел в середине жилого квартала гигантский газгольдер и удивился - как могут тут поставить столь опасную конструкцию. Но коллега чуть ли не оскорбился от предположения, что хреновина может взорваться.

Сопоставима ли авария на японской АЭС с Чернобылем покажет будущее. Пока ситуация только ухудшается, но давайте надеяться, что ее все же возьмут под контроль.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#38 2011-03-28 22:34:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Для того, чтобы произошел взрыв надо сильно сдавить две половины, содержащие критическую массу. Если вес будет меньше - не пойдет разгон. Цепная реакция, возникающая при таком сдавлении, идет очень быстро и очень быстро высвобождается энергия. Из-за этого получается взрыв. Если просто положить рядом две части атомной бомбы. то они будут греться. но не взорвутся. При взрыве большая часть урана не участвует в процессе цепной реакции и рассеивается. Но взрывом все продукты расщепления поднимаются в верхние сли атмосферы и рассеиваются по земле из получившегося облака. Иногда - на тысячи километров. а на самом деле - по всей земле. Где-то гуще - куда дунул ветер или где прошел дождь, где-то пожиже. Эффект "грязной бомбы" - это рассеивание из атмосферы грязи. На реакторах эту грязь надо полднять в небо, чтобы она рассеялась. В Чернобыле это произошло за счет пожара, в Японии пожара нет. а взрывы гремучего газа не столь уж и сильны - они разрушительны ин ситу.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#39 2011-03-29 00:13:07

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич написал:

В цивилизованной Японии Чернобыль невозможен. Он - удел славянских варваров.

Примерно так и считалось до недавнего времени. Правда говорили не про славянских варваров, а плохое качество советских реакторов и низкое качество управления советскими АЭС. После аварии в Японии, которая считалась эталоном качества, надежности и эффективности, говорят о том, что прочина в том, что реакторы были устревшими, а японцы пренебрегали предупреждениями экспертов и просто откровенно скрывали случаи аварий на своих АЭС. Кстати, скажу вам откровенно - западные люди, особенно американцы, всегда относились к Японии с большой подозрительностью, а японцев откровенно недолюбливали. В свое время в США вводили квоты на эмиграцию японцев, в во время войны их интернировали в лагеря. Потом, правда, извинились и даже выплатили компенсацию.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#40 2011-03-29 17:24:12

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Григорий Анатольевич написал:

Еще лет 60-70 назад вся дирекция АЭС, наверное, сделала бы себе харакири.

Неужели накаркал?
---------
В Японии распространяются слухи о самоубийстве главы управляющей компании «Фукусимы-1»
http://www.gazeta.ru/news/business/2011 … 8197.shtml


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#41 2011-03-31 18:12:26

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Неактивен

 

#42 2011-04-03 21:46:19

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Тут вычитал у известного физика Рухадзе, Анри Амвросиевича, из "старых" еще (ученик и сотрудник Тамма, Ландау, Гинзбурга), что он нашел иную причину Чернобыля, чем ту, о которой все пишут. Работа популярная вышла год назад. до всякой Фукусимы. В физике я не силен. А именно - причина может быть в коротком замыкании, в появлении во время этого сильного магнитного поля, меняющего скорость реакции за счет появления "намагниченных нейтронов" (как я понял). Ускорение может быть настолько значительным, что системы защиты, рассчитанные на несколько секунд (до 10) сработать не успевают. Котел разогревается очень быстро, и потому начинает разогреваться и разлагаться вода на водород и кислород. Дальше - все по схеме. он утверждает. что эту тему никто особенно не разрабатывал. а она может быть ключевой - все реакторы всех типов небезопасны при большом пробое тока. Вот так. Так что может быть япошки не столько врут, сколько не знают.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#43 2011-04-06 10:03:57

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

*Василий Головнин, журналист, Токио*
     <http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/>*: **Мародерство по-японски*
     <http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/759827-echo/>**
     23.03.2011 | 11:47

     Потрясающий по силе казенный документ получил я сегодня от
     начальника полиции японской префектуры Мияги, которая больше всего
     пострадала от чудовищных цунами после землетрясения 11 марта.
     По некоторым данным, их высота кое-где достигала 20 метров: пласты
     воды срезали целые городские кварталы, целые населенные пункты.

     В Мияги полностью или частично уничтожены тысячи жилых домов,
     магазинов всех видов, банковских отделений.
     Число погибших, по оценкам, превышает 15 тыс. человек. В префектуре
     большие трудности с продовольствием, питьевой водой – да со всем,
     что нужно человеку. Беда не могла не вызывать тяжелейшие стрессы. В
     том числе приступы агрессии у склонных к этому людей. Однако до сих
     пор не доводилось видеть ни одного сообщения о масштабном
     мародерстве или серьезном росте преступности в зоне бедствия.

     Теперь я имею на этот счет официальный документ.

     В нем начальник тамошней полиции г-н Наото Такэути информирует, что
     за 10 дней после землетрясения и цунами 11 марта во вверенной ему
     префектуре с населением примерно 2,3 млн. человек было
     зарегистрировано всего 26 краж из квартир и частных домов.
     На десять меньше, чем в тот же период прошлого года. Внимание – не
     больше, а меньше.

     В зоне бедствия разбиты десятки автоматических банковских отделений
     с банкоматами – и были только две попытки украсть оттуда деньги.
     Одну, кстати, пресекли сами местные жители, которые скрутили
     грабителя и передали его властям.

     Полиция за десять дней после трагедии выявила лишь 39 случаев, когда
     в опустошенных цунами и часто отрезанных от внешнего мира районах из
     брошенных продавцами магазинов были бесплатно взяты товары.
     В первую очередь это вода в бутылках, продовольствие, мыло, зубная
     паста, батарейки.

     Имею свидетельства очевидцев – на разбитых улицах до сих пор стоят
     нетронутые торговые автоматы, наполненные пивом, сигаретами, соками
     и водами.
     Нет ни одного сообщения, что их пытались разбить.

     Установлены также лишь ничтожные 19 случаев, когда люди откачивали
     бензин для своих машин из чужих автомобилей – в основном брошенных
     или принесенных цунами.
     Напомню, что отсутствие топлива стало одной из главных проблем
     пострадавших районов Японии. Даже в Токио повсеместная нехватка
     бензина была устранена только где-то 22 марта. Думаю, конечно, что
     несчастные люди в Мияги откачивали бензин чаще, чем видела полиция.
     Но все равно – сдержанность удивительная. Да и преступлением это я
     бы не называл.

     В Мияги не было ни одного случая массовых грабежей (ну, когда
     озверелая толпа тащит из разбитого магазина телевизоры и
     холодильники, ящики с виски или консервами).
     Количество серьезных преступлений, доложил начальник полиции, также
     сократилось. Всего четыре случая – на три меньше, чем год назад.

     Конкретно: две попытки изнасилования, поджог частного дома (видимо,
     психически ненормальным человеком), а также самоубийство путем
     самосожжения.
     В Японии это тоже считается тяжким преступлением, поскольку угрожает
     жизни других людей. Ни одного убийства, ни одного серьезного
     членовредительства.

     Нет, кстати, и заметных попыток подрубить капусты под предлогом
     чрезвычайной ситуации.
     Могу засвидетельствовать – в магазинах вокруг моего токийского дома
     цены остаются на прежнем уровне.

     «Василий Иваныч, а вам не кажется, что мы работаем в стране очень
     странных людей?» – спросил меня сегодня молодой коллега, когда я
     зачитал ему доклад полицейского начальника.

Неактивен

 

#44 2011-04-06 22:04:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Экологи - кретины. Есть такая теория - ничем не подтвержденная - что каждый дополнительный рентген в природе вызывает дополнительный случай рака. Ну как-то так, кривовато. Кстати, так считал и писал А.Д.Сахаров - и глубоко ошибался. На самом деле биология имеет пороги: до определенного порога ничего вообще не будет. Вообще и Ничего!!!. Никакая Фукусима вкупе с Чернобылем не добавят миру никаких пороговых величин. Пусть умоются своими слезами и не стращают народ пужалками. Сколько Чернобыль вызвал опухолей? Ах, бедные, данных так и нет. Это за 25-то лет.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#45 2011-04-07 17:30:18

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

http://uborshizzza.livejournal.com/1360356.html



Previous Entry | Next Entry
Япония, которую мы потеряли
5 Апр, 2011 at 10:58 PM

В верхнее тематическое оглавление
Тематическое оглавление (Идеологические размышлизмы)
предыдущее по теме………………………………… следующее по теме
предыдущее по другим темам…………… следующее по другим темам

После землетрясения и цунами в Японии мы потеряли страну высоких технологий, предусмотрительных и дисциплинированных людей, демократического правительства и открытого общества. Точнее, мы потеряли миф о такой стране, так как ее никогда и не было.

А год назад мы потеряли Японию – страну самой большой продолжительности жизни.

Первоначальные репортажи о Японии после землетрясения и цунами были выдержаны в полном соответствии с прекрасным мифом. Прочные дома, выдержавшие сильное землетрясение. Дисциплинированное население, знающее, как себя вести. Запасы всего необходимого, четкая работа госструктур. Полное и всеобъемлющее информирование. Минимальное количество жертв (это вам не Гаити).

Несколько напрягало то, что сообщения с фактологией были скудны, число жертв стремительно росло, а иностранцев (включая как журналистов, так и специалистов) никуда не пускали, но и это было исключительно плюсом: информацию дозировали, чтобы население не пугать, а иностранцев не пускали, потому что и так всего своего до фига. Так что не путайте с Чернобылем – там было тоталитарное сокрытие, а здесь – демократическое дозирование.

Постепенно фокус внимания стал переключаться на разрушенную АЭС, а сообщения об обстановке с радиоактивным заражением стали все более туманными. С привычных рентгенов перевели на миллизиверты, потом и вообще стали говорить в стиле «день пребывания соответствует обычной годовой норме» или «уровень лишь в несколько раз превышает норму». Походу были мутные сообщения о том, что нормы несколько раз пересматривались.

Тем временем даже при жестком ограничении информации как-то все тяжелее было объяснять происходящее в рамках высокотехнологичности и тредусмотрительности.

Начнем с исходного – зачем в сейсмоопасной зоне, где еще и часто бывают цунами, строить АЭС прямо на берегу моря? Пока было два объяснения:
А) Японцы – клинические идиоты,
Б) Американцы специально 50 лет назад им АЭС на берегу построили, чтобы подгадить. А японцы – клинические идиоты, что ее до сих пор не закрыли.

За 50 лет эксплуатации то, что по АЭС долбанет цунами, из вероятности превращается в неизбежность. Итак, долбануло. Дальше что?

И тут вдруг выясняется, что никакого плана поведения персонала в подобной ситуации нет. Резервных и автономных систем жизнеобеспечения нет. Техники нет. Где, блин, чудесные японские роботы, пробирающиеся на станцию и ее ремонтирующие? Вместо этого вначале несколько дней сидят и думают, потом пробуют с вертолетов напшикать воды на перегретый реактор, потом посылают команды пожарников на обычных машинах, даже не обшитых свинцовыми пластинами, поливать реактор водой из пожарных рукавов.

«Героев-пожарников провожали торжественно, всей страной, как камикадзе» . Ага, именно. Только еще хочется вспомнить, что сейчас «героизм одних – это почти всегда преступная глупость других».

Да что там спецтехника и чудо роботы – выяснилось, что даже датчиков радиации на АЭС нет. Казалось бы, чего проще – взять портативную радиостанцию, присоединить к ней датчик и несколько батареек, все )кроме датчика) обернуть свинцовыми пластинами и повесть на мачту – пусть себе каждые полчаса бибикает.

Тем временем на станции работают несколько команд смертников, а высокое начальство думает, что делать. Может, смолой все опрыскать. Может, тканью сверху прикрыть. Не, бетонный саркофаг они делать не будут – слишком высокотехнологичные, лучше простынкой прикроют…

После длительного раздумья японское правительство начало высказываться, что частную компанию, владеющую АЭС, надо бы с долгами приватизировать, а потом начать серьезные работы. Потом раздумало – пусть сами выкручиваются. А тем временем рассказывают, что сто тысяч тонн радиоактивной воды, которую сейчас сбрасывают в океан – это фигня. Она совсем не радиоактивная, так что от нее одна польза. А почему никого к ней не подпускают из независимых наблюдателей? А зачем – они же сами такие высокотехнологичные? И вообще – эти глаза не могут врать.

Помимо бардака вокруг АЭС (в окрестностях которой, как недавно скромно заметили, валяются сотни трупов, с захоронением и опознанием которых имеются серьезные проблемы – к ним нельзя подойти, чтобы не облучиться. Но утечки радиации несущественны) прорываются и иные сообщения. Например, про больницу в зоне выселения. Из нее на автобусах выехали врачи и ходячие пациенты, но тяжелые, лежачие, остались. Так и остались – ведь правительство запретило въезжать в эту зону. А врачи почему не шумели и не пытались вернуться или организовать экспедицию? А правительство сказало, чтобы все дома сидели и на улицу не ходили, во они дисциплинированно выполняли. И вообще – их тут случайно обнаружили и тех, кто еще жив, уже вывезли.

Сейчас официальные потери Японии – это 12 тысяч погибших и 15 тысяч пропавших без вести. Один из стандартных репортажей – это что мужественные престарелые японцы с пострадавшего острова категорически отказываются переселяться в другие места, в предоставленные правительством дома, а предпочитают жить чуть ли не на голой земле – в пунктах, развернутых в гаражах и спортзалах – лишь бы поближе к родной земле. Герои!

И тут приходится вернуться к тому, с чего я начал – с падения мифа о японских долгожителях.

Действительно, согласно официальной статистике в Японии была очень большая продолжительность жизни и рекордное количество долгожителей. При этом врачи диву давались – с чего бы это японцы так долго живут, ведь и образ жизни, и структура питания у них категорически не соответствует врачебным рекомендациям. Официальное объяснение было – высокая технологичность и дисциплинированность, офигенный уровень медицины и жуткой силы почтение, которое японцы испытывают к своим пожилым людям. Однако год назад японский минздрав заинтересовался – с чего, действительно, у японцев так много долгожителей? Устроили обходы – и выяснили, что всех этих долгожителей и нет, а есть родственники, которые десятилетиями получают за долгожителя пенсию. А вот где сам долгожитель – неизвестно. Может, на небо вознесся, может, его к Нараяме отправили…

Так что при вручести японского правительства и привычке получать пенсии за пропавших родственников – реальное количество погибших мы не узнаем.

И вслед за растаявшей прекрасной легенде о высокотехнологичной стране предусмотрительных японцев в небытие отправляется еще один прекрасный миф – об их исключительной честности и ответственности.

Уже месяц с момента аварии прошло – а ни одна сука из руководства станции себе харакири не сделала! Ни одна!

Была надежда на одного пропавшего начальника – да и тот, сука, оказывается в больнице отлеживается.

Эх, какая страна была!


ЭТО -ПОЛНЫЙ ПЛАГИАТ С НАШЕГО ФОРУМА. НО НАПИСАНО ХОРОШО

Неактивен

 

#46 2011-04-07 18:11:25

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Павел Андреевич написал:

Сколько Чернобыль вызвал опухолей?

По данным доклада ВОЗ (2006) всего с 1986 по 2002 годы у детей от 0 до 14 лет было диагностировано 3822 случая рака щитовидной железы, в том числе 1711 в Беларуси, 1762 в Украине и 349 в 4 наиболее пострадавших регионах России.  Кроме того у подростков в возрасте 15-18 лет было вывлено 299 случаев рака щитовидной железы в Беларуси, 582 случая в Украине и 134 в четырех регионах России. Таким образом, речь идет около 5 тыс. опухолей ЩЖ. По другим солидным опухолям нет убедительных доказательств статистически значимого прироста выявляемости.

При катастрофах всегда хватает "экспертов", готовых на апокалиптичские прогнозы. Возьмите аварию на нефтяной вышке в Мексиканском заливе летом прошлого года. Говорили  о гибели жизни в этом заливе, выносе нефти с Гольфстримом, экологическом ущебре и пр. В результате ничего подобного не случилось, в том числе  за счет хорошо организованной спасательной операции. Где теперь эти "эксперты"?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#47 2011-04-13 21:11:42

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич,

Фукусима ПОКА не Чернобыль, т.к. выброс радиации ПОКА еще меньше, а кроме того, ее (радиацию) есть куда ПОКА "втихую" сбрасывать - целый Тихий океан. Никому ведь в голову не могло прийти сбрасывать радиоактивную воду в Припять/Днепр. Но сам факт установления японской стороной, даже без консультации с МАГАТЭ, максимальной степени аварии говорит о многом...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#48 2011-06-09 10:23:18

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Стало известно, что на самом деле творится на "Фукусиме-1" 
Оператор японской аварийной АЭС "Фукусима-1" – компания ТЕРСО – в два раза недооценил масштабы выбросов радиации в районе станции, одновременно исказив информацию о начале расплавления топлива на реакторах, сообщает РБК по данным телеканала NHK со ссылкой на агентство по атомной безопасности Японии.
По данным агентства, расплавление топлива на первом реакторе произошло уже через пять часов после разрушительного землетрясения 11 марта, то есть на 10 часов раньше, чем было объявлено оператором станции. Расплавление топлива на втором и третьем реакторах произошло утром 14 марта, что на 29 и 13 часов соответственно раньше объявленных подсчетов компании.
Кроме того, по данным агентства, выброс радиоактивных йода-131 и цезия-137 из поврежденных ректоров АЭС составил 770 тысяч ТБк, что вдвое выше объявленных оператором. Анализ агентства был проведен на основе записей о работе АЭС, предоставленных оператором. По мнению представителей правительства, разница в данных объясняется несоответствием в способе подсчетов.
Напомним, разрушительное землетрясение 11 марта 2011г. магнитудой 9,0 и последовавшее за ним цунами разрушили инфраструктуру северо-восточных районов Японии и вывели из строя систему охлаждения реакторов на АЭС "Фукусима-1", что привело к пожарам, нескольким взрывам и утечке радиации на предприятии.
Японские специалисты компании TEPCO по-прежнему пытаются ликвидировать утечку радиации и восстановить разрушенные здания реакторов. По некоторым данным, в зоне аварийной АЭС уровень радиации превышен в тысячи раз. В радиусе 30-40 км вокруг станции создана зона отчуждения, откуда эвакуированы жители. Ожидается, что на ликвидацию последствий аварии уйдет более двух лет.
9 июня 2011г. ликвидаторы аварии обнаружили самое радиоактивное место в АЭС: рабочие установили поврежденную трубу охладительной системы, из которой бьет радиоактивный воздух. Операция по починке трубы начнется по окончании откачки радиоактивной воды из подреакторных подвалов. Радиоактивная вода грозит вылиться наружу, если не принять адекватных мер.
Ранее японские и российские власти неоднократно заявляли, что угрозы распространения радиации по региону нет. Однако в приморских портах несколько раз задерживались партии фонящих товаров. Так, в порту Магадана накануне было обнаружено шесть иномарок с превышением естественного радиоактивного фона в 3-9 раз. Автомобили прибыли в Россию из японского города Тояма, сообщают приморские СМИ.
09 июня 2011г.
http://spb.rbc.ru/topnews/09/06/2011/599694.shtml

Всего немного соврамши. Думаю, окажется потом, что соврали не в 2 раза, а в 10-20-100. Но это булдет потом. А пока - без паники, товарищи
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#49 2012-05-05 20:19:25

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Бесславный финал японской атомной энергетики - закрыли последний реактор сегодня. Так говорят и пишут. Летом в Германии, где оже пытаются свернуть атомную программу, видел несчетное количество солнечных батарей: на крышах домо и сараев, просто в поле щиты, покрытие для придорожных звукоизолирующих стен. При таком напоре план может удаться, тем более, что и ветряки монтируются в огромном количестве. Каждый может купить себе ветряк и поставит в совем поле. Правда, вред от них, говорят, экологический ничуть не меньше, чем от радиации - все живое от вибрации вымирает.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#50 2012-05-29 08:04:27

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Промежуточные выводы: авария на Фукусима-1 не навредила здоровью населения
Больше года прошло с аварии на японской АЭС Фукусима-1. Специалисты уверены: уже можно сделать промежуточные выводы относительно влияния выбросов на местное население, передает New Scientist.
Официальный вывод, озвученный в отчете Научного комитета ООН по воздействиям атомной радиации (НКДАР ООН), таков: большинство получило малые дозы радиации, однако некоторым лицам необходимо постоянно проходить обследование, так как они получили дозы побольше.
На данный момент эксперты считают, что опасаться не стоит, ведь уровень радиации значительно ниже, чем был в Чернобыле. Например, дети, проживавшие в поселениях в непосредственной близости от АЭС, получили относительно небольшую порцию радиации, хотя уровень превысил безопасную годовую норму в 20 миллизиверт (мЗв).
>
> Больше всего медики опасались развития у детей рака щитовидной железы вследствие накопления радиоактивного йода. Например, после чернобыльской катастрофы среди местного населения было зафиксировано 6000 случаев рака. Однако японские дети не получили дозу, превышающую 100 миллизиверт (это в 10 раз меньше, чем у чернобыльских детей).

> Облучение двух третей работников АЭС составило менее 10 миллизиверт. Но 167 получили более 100 мЗв. У шести из них показатели превысили 250, а у двоих составили примерно 680. В следующем мае должен выйти окончательный отчет экспертов, опирающийся на анализ 130000 образцов местной продукции.

Неактивен

 

#51 2012-05-29 12:29:48

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

> Больше всего медики опасались развития у детей рака щитовидной железы вследствие накопления радиоактивного йода. Например, после чернобыльской катастрофы среди местного населения было зафиксировано 6000 случаев рака. Однако японские дети не получили дозу, превышающую 100 миллизиверт (это в 10 раз меньше, чем у чернобыльских детей).

Важно не только это, но и отсутствие в Японии дефицита йода в питании, что было важнейшим фактором повышения заболеваемости раком ЩЖ у детей в чернобыльских областях. Впрочем для профилактики йодного дефицита в Японии ничего не делается специально: спасает то, что обычная диета и так полна йодом (в основном за счет морской капусты входящей в состав многих блюд).


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#52 2013-02-23 09:00:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Наш новый метеорит потряс до глубины души. Пишут и говорят невесть что. В частности везде прошла информация про многомегатонный взрыв. Мол, кратно больше чем в Хиросиме и Нагасаки.По этому поводу несколько вопросов здорового скептика. 1. А как считали? 2. Что с поселком Чебаркуль и городом Миассом? Почему задаю в такой конструкции? Да потомоу что взрыва вообще не было никакого! Относительно большой метеорит влетел в атмосферу, пролетел по ней раскаленным шаром - что все и видели - и благополучно тихонько грохнулся в озеро. Оставив во льду дырку всего в несколько метров. Все остальное сгорело и испарилось по дороге. А следом пришла волна. Как после полета сверхзвукового самолета - спустя несколько десятков секунд. Просто скорость полета была большой при входе в атмосферу, постепенно она тормозилась и уже к земле, видимо, упала. Был бы взрыв - не было бы Миасса и поселка Чебаркуль. А нам показывают кадры из Челябинска, до которого от места падения более 80 километров. Если бы взрыв был в воздухе - его бы увидели. А видели просто горящее тело летящее. Так что врать надо с элементарным пониманием.
П.А.Воробьев
ЗЫ. Смешно, но во время последней нашей поездки за справедливым здравоохранением вторая ночевка у нас была как раз на берегу этого озера. Мы не знали его названия, но вчера показали карту и мы посмотрели Гугл и наши записи по расстяониям - другого озера там просто нет. Такое вот совпадение...

Неактивен

 

#53 2013-10-24 23:28:54

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Да даже если и не в норме - ничего в этом страшного нет. Опасны озы в тысячи раз превосходящие нормы.

Неактивен

 

#54 2016-08-13 11:10:02

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Последствия атомных бомбардировок в Японии назвали преувеличенными
Группа французских молекулярных биологов во главе с Бертраном Джорданом показала, что долгосрочные последствия атомных бомбардировок США японских Хиросимы и Нагасами серьезно преувеличены. В частности, ученые отметили, что показатели заболеваемости раком среди тех, кто выжил после катастрофы лишь незначительно выше чем у людей, которые вообще не подвергались действию радиации. Исследование, проведенное специалистами из Франции, показало, что вероятность заболевания онкологией зависела не только от расположения человека относительно эпицентра в момент взрыва, но и от пола и возраста. В частности, женщины страдали от рака значительно чаще мужчин. В 1958-1998 годы, отмечают молекулярные биологи, уровень заболеваемости у тех, кто подвергся радиации был на 10 процентов выше, чем у остальных. При этом большинство выживших после катастрофы в Японии получили менее 1 грея радиации. По данным ученых, риск заболеть онкологией возникает при куда более серьезном облучении. Ученые также отметили, что спустя несколько лет после трагедии у детей пострадавших не были диагностированы какие-либо генетические заболевания. Что касается средней продолжительности жизни, то этот показатель у переживших бомбардировки людей был лишь на несколько месяцев ниже, чем у тех, кто не ощутил на себе действие радиации. Бертран Джордан проанализировал работы специалистов, посвященные последствиям атомных бомбардировок японских городов, за последние 60 лет и сделал вывод о том, что существует огромный разрыв между реальными показателями и укоренившимися в сознании людей понятиями. В частности, по мнению француза, полагать, что оставшиеся в живых люди столкнулись с изнурительными последствиями катастрофы для здоровья, ошибочно. Ученый также призвал общественность обратить внимание на экологические проблемы, связанные с угольной и химической промышленностями. Упомянутые отрасли, по словам биолога, куда более серьезно повышают риск развития онкологических заболеваний у населения.
Источник: https://versia.ru/posledstviya-atomnyx- … lichennymi

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.091 seconds, 6 queries executed ]