• Вы не зашли.

#26 2011-03-18 08:29:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Продолжается акция по сокрытию истинных масштабов трагедии. Для чего? - видимо по привычке. Посудите сами:
6,3 тысячи домов полностью уничтожены (откуда такие цифры - не ясно, кто и как считал, если смыто кварталами целыми). Сколько в них было людей? По 1 человеку на дом? Далее - 100 тысяч домов повреждено - в них что, никто не погиб? Даже если только 2 поезда считать - уже наберется несколько сотен дополнительно. Смытые автомагистрали - на них много машин было.
Думаю, никто и никогда не узнает и не сообщит - сколько же всего погибло. Как не сообщили окончательную цифру в Армении: либо 20 тысяч, либо 200 тысяч. Прикинуть, посчитать ориентировочно, построить модель простейшую можно было, но этого не сделали ни тогда ни сейчас.
интересно, поговаривают. что в Японии, как и у нас, многие не регистрируют факт смерти в официальных органах (у нас в ЗАГСе). В результате человек "живет". становясь бессмертным и сильно меняя статистику по продолжительности жизни. А родственники получают пенсию.
Только не надо думать, что такое в нашей стране происходит исключительно в Братске (см. Москва-Сахалин 2010): мне известно несколько случаев в Москве. А у меня выборка не большая. Думаю - ситуация массовая.   
П.А.Воробьев

Число погибших и пропавших без вести в Японии достигло 15 тысяч
18 марта 2011, 04:18
В пятницу число погибших и пропавших без вести в результате разрушительного землетрясения и последовавшего цунами достигло 15 тысяч человек. Об этом сообщает национальное полицейское управление.
Вместе с тем, власти сообщают, что до сих пор не могут установить связь с тысячами людей, которые проживали в попавших под цунами прибрежных районах, где постоянно находят новые тела. В частности, российские спасатели МЧС, работающие в районе сильно пострадавшего от цунами города Сендай, за два дня работы извлекли из-под завалов 60 погибших.
По информации министерства по административным делам и коммуникациям, частичные повреждения в ходе землетрясения и последовавшего за ним цунами получили около 100 тыс. домов, более 6,3 тыс. были уничтожены полностью. Свыше 850 тыс. домов в северо-восточной Японии до сих пор остаются без света. Эвакуировать из пострадавших районов пришлось 446 тысяч жителей.
По оценке центра финансово-экономических исследований крупной японской финансовой группы «Номура», материальный ущерб, понесенный Японией в результате стихийных бедствий последних дней, может составить 12,7 трлн иен (159 млрд долларов), передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в Японии, пережившей сильнейшее землетрясение и цунами, развернут международный лагерь спасателей, в том числе там работают 165 спасателей МЧС России
Число погибших в результате стихийных бедствий в Японии в четверг возросло до 5,7 тыс. человек. В списке пропавших без вести более 9,5 тыс. человек.
http://www.vz.ru/news/2011/3/18/476576.html

Неактивен

 

#27 2011-03-18 20:20:29

gerich
New member
Зарегистрирован: 2011-03-14
Сообщений: 4
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Евгений Александрович, я во многом с вами согласен. честно говоря немного устал от дискуссий за эти дни. по этому наверное чуть позже, я вернусь к нашему спору по поводу разницы между БВР и РБМК.
Павел Андреевич, как вы видите четверг прошёл и никакого взрыва не произошло и произойти не могло, как я и говорил это паника и нагнетание обстановки.
теперь я позволю себе, чуть-чуть пошутить по поводу ядерной угрозы. После того как я устал обсуждать и писать посты в ЖЖ по ключевым понятиям физики-реакторов и техническим особенностям БВР и разницы между авариями на ЧАЭС в 86 и текущей ситуации на Фокусиме. я создал следующий пост:

ВАЖНО!
граждане! не забывайте предохранятся от РАДИАЦИИ!!!

Существует только два действующих средства:

1. йод в количестве 0.5 пузырьков внутрь, это гарантированно уберёт вас на 3-4 дня от интернетов в "пиарейный рай", что безусловно сделает интернеты чуточку умнее.
Если к концу третьего дня и закату пиреи у вас всё ещё есть смнения, принемается 3 пузырька йода внтурь, что гарантированно убережёт вас от телевизора и интернетов за то вреям пока вы будете находится в больнице.

2. второе лекарство более действенное, если после приёма йода и пиарейной терапии вы всё таки ощущаете непреодолимое желание:
(Продолжить)
а) купить дозиметр
б) выпить ещё чуточку йода
в) уехать из Токио или с Дальнего Востока
г) беспрерывно несёте истины в интернеты об ядерных облаках и в принципе об радиации, реакторах, взрывах, цезиях, полониях и далее по списку.

СРОЧНО КУПИТЕ В АПТЕКЕ ДАННЫЙ ПРЕПАРАТ!

pitongals.narod.ru/instrukcii34.htm

принимается однократно, но гарантированно защищает вас от радиации, а мир от вас.

Граждане будьте бдительны в преддверии НЕВИДИМОЙ ЯДЕРНОЙ УГРОЗЫ!
Спасибо за внимание!

вот моё мнение таково.
к сожалению, я не могу никаким образом выбить командировку в Фокусимой с господином Асмолов и командой из КИ, но если бы была такая возможность я бы уже был там.

С уважением Иван

Отредактированно gerich (2011-03-18 20:23:10)

Неактивен

 

#28 2011-03-18 20:29:30

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Голикова предостерегла россиян от самолечения йодом
Министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова предостерегла жителей Дальнего Востока от бесконтрольного приема препаратов с йодом. Как сообщает РИА Новости, об этом она заявила в ходе совещания в Национальном центре управления кризисных ситуаций МЧС России.
Голикова заявила о готовности медицинской службы провести необходимые консультации с населением Дальневосточного округа по вопросам загрязнения окружающей среды в результате аварий на японской АЭС "Фукусима-1". "Ситуация складывается таким образом, что нет необходимости осуществлять прием йодосодержащих препаратов", - отметила она.

Министр также сообщила, что в регионе были созданы резервы йода, чтобы предотвратить возможный дефицит таких лекарств. Она подчеркнула, что жители Дальнего Востока получат уведомление в случае необходимости приема йодсодержащих препаратов.

Глава МЧС Сергей Шойгу в свою очередь выразил мнение, что ажиотажный спрос на лекарства, содержащие йод, вызван публикацией недостоверной информации в ряде интернет-изданий.

С призывом не принимать самостоятельно препараты с йодом ранее выступила Всемирная организация здравоохранения. Поводом для такого призыва стал резкий рост спроса на такие лекарства, вызванный рядом аварий на "Фукусиме-1". В результате запасы йодсодержащих лекарств на складах тихоокеанских и некоторых других стран практически исчерпались.

В результате землетрясения, произошедшего в Японии 11 марта 2011 года, и последующего цунами из строя вышли системы охлаждения на двух АЭС страны. Наибольший ущерб был нанесен станции "Фукусима-1", на четырех энергоблоках которой 12, 14 и 15 марта произошли четыре взрыва. После аварий на территории вокруг станции повысился радиационный фон. Население, проживающее в радиусе 20 километров от АЭС было эвакуировано. В настоящее время специалисты выясняют степень повреждения реакторов.

http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … /noiodine/

Неактивен

 

#29 2011-03-18 21:01:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Иван, не надо передергивать постоянно. Вы боретесь с ветряными мельницами тут. на этом сайте. Я ведь уже писал. что ядерного взрыва на реакторе быть не может. Просил поправить, если я не прав? Выброс изотопов, радиоактивных веществ тем не менее возможен, более того, он уже произошел. И происходил с первого дня. Но без взрыва вещества останутся вокруг реактора, если будет любой взрыв (гремучей смеси. масла в трансформаторе) изотопы полетят в воздух. Не так далеко, как при ядерном взрыве. Но до Токио долетели уже.
Что не коснется это России - очевидно, во всяком случае в количествах. хоть как-то значимых с медицинской точки зрения.
П.А.Воробьев
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#30 2011-03-19 02:12:26

Che
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-08-28
Сообщений: 31
Профиль  Вебсайт

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Павел Андреевич написал:

Не так далеко, как при ядерном взрыве. Но до Токио долетели уже.
П.А.Воробьев

До Южной части Калифорнии уже долетели (они не они, но ведь долетели), Невады, Юты и Аризоны http://pda.top.rbc.ru/incidents/18/03/2011/561586.shtml А если японцы склоняются с саркофагам, значит уже что-то общее есть с Чернобылем, а может и более значительные совпадения, думаю мы не узнаем об этом.

Отредактированно Che (2011-03-19 02:14:53)


Андрей Олегович

Неактивен

 

#31 2011-03-19 09:30:38

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Андрей Олегович. Вопрос не в том - долетели или нет - вопрос в количествах. Если искать следовые количества - то уже по всему миру все рассеялось. Но это не только не опасно, это почти не определимо. Вопрос дозы и мощности дозы. Радиация имеет пороговое влияние на организм: до определенного предела вообще ничего не происходит, патология начинается при больших дозах или при большом "числе" горячих частиц, оказавшихся в организме. Поэтому принципиальным является вопрос - где выпадает основное количество радионуклидов - в зоне отчуждения (несколько километров) или весьма и весьма широко.
В Токио количества не значимые с медицинской точки зрения, но изотопы там появились. Их много не будет.
Что касается саркофага - это единственное решение. Ведь котел будет парить и парить многие годы, десятилетия, столетия. Надо закрывать, очищать "выдыхаемый воздух. Ремонтонепригодно это все.
П.А.Воробьев
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#32 2011-03-20 14:22:06

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Михаил Светов, студент в Токио : 50 не слишком известных фактов о Японии
16.03.2011 | 12:34

50 не слишком известных фактов о Японии.
Кое-что из этого уже было в твиттере, но большую часть я до этого не рассказывал, так что должно быть интересно всем.

1. В Японии на день святого Валентина проявляют симпатию и дарят подарки девушки.
Не расскажу, с чем связана эта традиция, но сегодня она выполняет важную социальную функцию: позволяет девочкам сказать “да” не дожидаясь, пока японский мужчина наберётся смелости к ней подступиться.

2. В Японии дешёвая рыба и мясо, но очень дорогие фрукты.
Одно яблоко стоит два доллара, связка бананов пять. Самый дорогой фрукт дыня, сорт типа нашей “торпеды” обойдётся в Токио в двести долларов.

3. В Японии порнография продаётся абсолютно везде.
В каждом комбини (продуктовом магазине), на стойке с прессой обязательно есть отдельная полка с хентаем. В маленьких книжных магазинах хентай составляет треть всего ассортимента, в больших книжных под порнографию отводится 2-3 этажа.

4. Хентай разрешено свободно продавать несовершеннолетним.

5. Два самых популярных поджанра хентая это насилие и секс с несовершеннолетними.

6. Обернув обложку, хентай спокойно читают в метро.

7. В Японском метро и JR есть вагоны только для женщин.
Их присоединяют по утрам, чтобы в час пик никто не домогался девушек. Японцы вуайеристы, а ощупывание девочек в набитых поездах что-то вроде национального спорта.

8. При этом в Японии один из самых низких процентов изнасилований в мире.
В пять раз меньше чем в России. Мне показалось важным это отметить, после всего что я выше рассказал.

9. Большинство японских иероглифов состоят из 2-4 слогов, но есть удивительные исключения.
Например иероглиф 砉 читается как “ханэтокаватогаханареруото”, это тринадцать слогов! Описывает звук, издаваемый при отделении плоти от кости.

10. Вопрос чести по-прежнему играет в Японии центральную роль, даже в политике.
Последний премьер министр Юкио Хатояма подал в отставку после того, как не смог выполнить предвыборное обещание (sic!). Двое его предшественников тоже.

11. Япония маленькая страна, но здесь много всего самого большого.
Здесь находится самый дорогостоящий парк развлечений в мире Disney Sea, четыре из десяти самых высоких американских горок. В Токио самая развитая система метро в мире, находится самый большой железнодорожный хаб и самый большой смешаный пешеходный перекрёсток.

12. В Японии снеговиков принято лепить строго из двух шаров, а не трёх, как в остальном мире. И тут японцы отличились.

13. Полковник Сандерс один из главных символов рождества в Японии, как Кока-Кола в США.
В сочельник японцы любят всей семьёй сходить в KFC и съесть большую порцию куриных крылышек.

14. В Японии до сих пор 30% свадеб происходит в результате организованых родителями сватовства и смотрин お見合い (омиаи).

15. Во всех северных городах Японии, где зимой выпадает снег, подогреваются тротуары и улицы.
Гололёда не бывает, и снег убирать не надо. Очень удобно!

16. При этом в Японии нет центрального отопления.
Каждый обогревает квартиру как может.

17. В японском языке есть слово 過労死 (Кароши), означающее “смерть от переутруждения”.
В среднем каждый год с этим диагнозом умирает десять тысячь человек. Режиссёр студии “Гибли” Ёсифуми Кондо, автор моего любимого the whisper of the heart умер с этим диагнозом.

18. В Японии один из самых либеральных табачных законов.
Курить можно везде, кроме железнодорожных платформ и аэропортов.

19. Япония – последняя страна в мире, формально сохранившая титул Империи.

20. Японская императорская династия никогда не прерывалась.
Правящий сегодня император Акихито прямой потомок первого императора Дзимму, основавшего Японию в 711 году до нашей эры.

21. В этом году Японии исполнилось 2671 год.

22. Японцы постоянно говорят о еде, а когда они едят, то обсуждают как им нравится угощение.
Поужинать, не произнеся несколько раз “oishii” (вкусно) очень невежливо.

23. Вообще, японцы любят повторения.
Когда это делают девочки, это считается кавайным.

24. В японском языке одновременно используется три вида письма: Хирагана (слоговая система для записи японских слов), Катакана (слоговая система для записи заимствованых слов) и Канджи (иероглифическое письмо).
С ума сводит, да.

25. В Японии нет гастарбайтеров.
Это достигнуто простым законом: минимальная зарплата, на которую разрешено нанимать иностранного рабочего в Японии превышает средний оклад труда японца. Таким образом, для высокооплачиваемых специалистов путь в страну остаётся открытым, а неквалифицированный приезжий труд не дэмпингует зарплату местных жителей. Соломоново решение.

26. Больше половины железных дорог в Японии частные.
Негосударственные перевозчики отвечают за 68% всего железнодорожного сообщения страны.

27. Хирохито никогда не был отстранён от власти, после войны он возглавил реформацию и проправил до 1989 года.
День рождения Хирохито национальный праздник и отмечается каждое 29 апреля.

28. Гора Фуджи находится в частном владении.
В синтаистском храме Хонгю Сенген сохранилась дарственная от 1609 года, которой Сёгун передал гору во владение храму. В 1974 году подлинность дарственной подтвердил верховный суд Японии, после чего не имел другого выхода, как передать гору в собственность храму. Потому что право собственности в Японии незыблимо.

29. Японский язык состоит из нескольких уровней вежливости: разговорный, почтительный, вежливый и очень вежливый. Женщины практически всегда говорят на почтительной форме языка, мужчины на разговорной.

30. Семь процентов мужского населения японии – Хиккикомори.
Семь!!

31. В японском языке у месяцев нет названий, вместо этого они обозначаются порядковыми номерами.
Например, сентябрь это 九月 (кугацу), что означает “девятый месяц”.

32. До того, как Япония открылась западу, единственным словом для описания романтической симпатии было слово 恋 (кои), буквально означающее “непреодолимое влечение к чему-то недостижимому”.

33. Япония моноэтническая страна, 98.4% всего населения составляют этнические японцы.

34. В Японии заключённые не имеют права голосовать на выборах.

35. В Японии едят дельфинов.
Из них делают суп, готовят кусияки (японский шашлык), даже едят сырым. У дельфина довольно вкусное мясо, с ярковыраженным вкусом и совершенно непохожее на рыбу.

36. В Японском языке практически нет личных местоимений, а те слова, которые иногда используются как местоимения, имеют ещё хотя бы одно значение.
В русском, например, местоимение «я» не значит ничего, кроме «я», а в японском 私 (ваташи, я) означает ещё и «частный, личный»; 貴方 (аната, вы) – «слуга». Использовать “аната” вежливо только при первом знакомстве, затем к собеседнику принято обращаться по имени либо по должности.

37. Токио самый безопасный мегаполис в мире.
В Токио настолько безопасно, что шестилетние дети самостоятельно пользуются общественным транспортом. Это фантастика на самом деле.

38. Внешний мир японцы считают очень опасным и боятся путешествовать.
Так знакомая японка однажды спросила меня, не слишком ли опасно ей будет одной остановится в районе Кенсингтонских Садов в Лондоне. Самой опасной страной они считают США.

39. Девятая статья японской конституции запрещает стране иметь свою армию и участвовать в войнах.

40. В Японии учебный год начинается первого апреля и разделён на триместры.
Школьники учатся с апреля по июль, затем сентября по декабрь и с января по март.

41. В Японии нет мусорных баков, так как весь мусор перерабатывается.
Отходы делятся на четыре вида: стекло, сжигаемый, перерабатываемый и не сжигаемый мусор. Каждый тип отходов вывозят в определённый день и выбрасывать его можно только по строго отведённым числам. За нарушение процедуры большой штраф, в моём доме это сто тысяч йен (где-то тысяча долларов).

42. На улицах урн так же совсем нет, только специальные баки для сбора бутылок.
Показательный пример того, что чисто там, где не гадят.

43. В Японии очень низкие пенсии.
Максимальная социальная выплата бедствующим старикам составляет 30 000 йен, это где-то триста долларов. Обязательного пенсионного страхования так же нет, предполагается, что каждый японец сам должен позаботиться о своей старости.

44. Годзила (по-японски Годзира) не случайное название.
Это портмонто слов “Горилла” и “Кудзира” (кит). Можно только догадываться, как они так скрещивались, что получилась рептилия.

45. В Японии очень дорогой транспорт, самый дешёвый билет на метро обойдётся в 140 йен (50 рублей).

46. В Японии всегда первыми обслуживают мужчин.
В ресторане мужчина первый оставляет заказ, и ему первому приносят напиток. В магазинах всегда сначала здоровуются с мужчиной.

47. Японцы водят большие машины.
Сити кары невозможно встретить даже в тесном Токио, зато джипов очень много.

48, За всё время в Японии я не видел ни одного туалета без подогрева стулчака и с меньшим чем 10 колличестом кнопок.
А недавно обнаружил, что у меня дома туалет умеет издавать звук текущей воды, чтобы скрыть, мм, собственные звуки.

49. В Японии все знают, что Hello Kitty родом из Англии.

50. В Японии категорически не приняты чаевые.
Считается, что пока клиент платит за услугу назначенную цену, он остаётся с продавцом на равных. Если же покупатель пытается оставить лишние деньги, он тем самым обесценивает предоставляемую ему услугу/товар, снизводя равный обмен до подачки.

51. За год жизни в Японии я ни разу не столкнулся с проявлениями расизма против себя.
По-моему, это очень круто.

52. Япония лучшая страна на свете.
http://echo.msk.ru/blog/svetov_m/757890-echo/

Неактивен

 

#33 2011-03-20 18:53:33

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Самый на мой взгляд лучший фильм про Японию "Трудности перевода" (Lost in translation) Софьи Копполы.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#34 2011-03-26 14:05:07

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Интересно, куда делись всякие физики, которые нападали на меня, как на паникера. Мой прогноз с каждым днем становиться все вернее. Постепенно выясниться, что все гораздо разрушительнее, чем подавалось с первых дней. С дургой стороны, то китайцы обнаружили каки-то "зараженных" японцев - при этом не сообщается -  в чем это заражении. По-прежнему нам дают информацию в зивертах в час. Так сколько люди набрали суммарно? Или в Ванинском порту поймали корабль с превышением доз. Мол, кондиционером надуло. Плавал я на тамошних кораблях - сроду такого прибора не видели они, как кондиционер. Просто в машинном зале все имеет немного повышенный фон - от всех нефтепродуктов, угля и прочей гадости чуть-чуть фонит. От каждой свалки мусора идет фон. Первый в жизни померяли и очень удивились.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#35 2011-03-26 15:44:12

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Тут разница не в килограммах. а в том, как эти килограммы "рассыпать". если они разбросаны вокруг станции - засыпать песком, залить бетоном и забыть. Территория пропадет, но небольшая. Это то, что пока в Японии. Если их выкинуть с помощью пожара. как в Чернобыле - радиус поражения будет существенно больше. А если раскидать атомным взрывом, то заражение будет горазд на большей территории, реально - по всему миру. Но при атомном взрыве будет очень большое поражение именно от взрыва - механическая и термическая травма.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#36 2011-03-26 17:01:00

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич!, но ведь и вероятность паники была огого! Здесь на форуме обсудили (но это форум сюда не все домохозяйки заходят) и дня через три по всем каналам разъяснения...... (хотя может я переоцениваю причинно-следественные связи). Но тем не менее эксперты высказались и про сценарии и про йод, а до этого тишина (ну если оной не считать рапорт МЗ СР о том что они послали дозимитристов на дальний восток).
зы не удивился бы если в гуме распродажу костюмов химзащиты со складов минобороны наши дельцы затеяли, да и фарм компаниям в мутной воде раздолье.....

Неактивен

 

#37 2011-03-28 21:02:05

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич написал:

Ещё в школе мне разъяснили, что первая атомная бомба (хиросимскаая) была "заряжена 12 кг урана. КПД её был 10-15%. Итого: 10 кг урана разлетелись  по воздуху.

Владимир Евгеньевич,

Во-первых, в хиросимской бомбе было около 60 кг урана 235, в ее мощность - около 13 килотонн тротила. Во-вторых, уран пр взрыве А-бомбы не "разлетается" (это не "грязная бомба"), а вступает в цепную реакцию с образованием других изотопов, в т.ч. йода-131. Грязная бомба ничего не разрушает, но делает местность непригодной для жизни возможно на десятилетия. В Хиросиме и Нагасаки люди напротив живут уже много десятилетий после катастрофы, фон практически не увеличен.

Кроме того, не могу сказать, что кто-то замалчивает события в Японии, все западные СМИ полны информацией. Другое дело, японцы ее действительно сильно дозируют. Япония вообще крайне закрытая страна, целиком завернутая внутрь. Кроме того, для японцев эти события сильнейший удар по их гордости и престижу. Еще лет 60-70 назад вся дирекция АЭС, наверное, сделала бы себе харакири.

Я в конце 1990-х дважды был в Японии по межправительственному обмену по Чернобыльской программе. Уже тогда японцы говорили, что последствия Чернобыля их интересуют, т.к. у них много АЭС. Но мысль о возможности катастрофы полностью исключали. Как то- по дороге из аэропорта с коллегой японцем (даже среди профессоров прилично говорящих по английски в Японии меньшинство) я увидел в середине жилого квартала гигантский газгольдер и удивился - как могут тут поставить столь опасную конструкцию. Но коллега чуть ли не оскорбился от предположения, что хреновина может взорваться.

Сопоставима ли авария на японской АЭС с Чернобылем покажет будущее. Пока ситуация только ухудшается, но давайте надеяться, что ее все же возьмут под контроль.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#38 2011-03-28 22:34:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Для того, чтобы произошел взрыв надо сильно сдавить две половины, содержащие критическую массу. Если вес будет меньше - не пойдет разгон. Цепная реакция, возникающая при таком сдавлении, идет очень быстро и очень быстро высвобождается энергия. Из-за этого получается взрыв. Если просто положить рядом две части атомной бомбы. то они будут греться. но не взорвутся. При взрыве большая часть урана не участвует в процессе цепной реакции и рассеивается. Но взрывом все продукты расщепления поднимаются в верхние сли атмосферы и рассеиваются по земле из получившегося облака. Иногда - на тысячи километров. а на самом деле - по всей земле. Где-то гуще - куда дунул ветер или где прошел дождь, где-то пожиже. Эффект "грязной бомбы" - это рассеивание из атмосферы грязи. На реакторах эту грязь надо полднять в небо, чтобы она рассеялась. В Чернобыле это произошло за счет пожара, в Японии пожара нет. а взрывы гремучего газа не столь уж и сильны - они разрушительны ин ситу.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#39 2011-03-29 00:13:07

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич написал:

В цивилизованной Японии Чернобыль невозможен. Он - удел славянских варваров.

Примерно так и считалось до недавнего времени. Правда говорили не про славянских варваров, а плохое качество советских реакторов и низкое качество управления советскими АЭС. После аварии в Японии, которая считалась эталоном качества, надежности и эффективности, говорят о том, что прочина в том, что реакторы были устревшими, а японцы пренебрегали предупреждениями экспертов и просто откровенно скрывали случаи аварий на своих АЭС. Кстати, скажу вам откровенно - западные люди, особенно американцы, всегда относились к Японии с большой подозрительностью, а японцев откровенно недолюбливали. В свое время в США вводили квоты на эмиграцию японцев, в во время войны их интернировали в лагеря. Потом, правда, извинились и даже выплатили компенсацию.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#40 2011-03-29 17:24:12

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Григорий Анатольевич написал:

Еще лет 60-70 назад вся дирекция АЭС, наверное, сделала бы себе харакири.

Неужели накаркал?
---------
В Японии распространяются слухи о самоубийстве главы управляющей компании «Фукусимы-1»
http://www.gazeta.ru/news/business/2011 … 8197.shtml


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#41 2011-03-31 18:12:26

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Неактивен

 

#42 2011-04-03 21:46:19

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Тут вычитал у известного физика Рухадзе, Анри Амвросиевича, из "старых" еще (ученик и сотрудник Тамма, Ландау, Гинзбурга), что он нашел иную причину Чернобыля, чем ту, о которой все пишут. Работа популярная вышла год назад. до всякой Фукусимы. В физике я не силен. А именно - причина может быть в коротком замыкании, в появлении во время этого сильного магнитного поля, меняющего скорость реакции за счет появления "намагниченных нейтронов" (как я понял). Ускорение может быть настолько значительным, что системы защиты, рассчитанные на несколько секунд (до 10) сработать не успевают. Котел разогревается очень быстро, и потому начинает разогреваться и разлагаться вода на водород и кислород. Дальше - все по схеме. он утверждает. что эту тему никто особенно не разрабатывал. а она может быть ключевой - все реакторы всех типов небезопасны при большом пробое тока. Вот так. Так что может быть япошки не столько врут, сколько не знают.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#43 2011-04-06 10:03:57

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

*Василий Головнин, журналист, Токио*
     <http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/>*: **Мародерство по-японски*
     <http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/759827-echo/>**
     23.03.2011 | 11:47

     Потрясающий по силе казенный документ получил я сегодня от
     начальника полиции японской префектуры Мияги, которая больше всего
     пострадала от чудовищных цунами после землетрясения 11 марта.
     По некоторым данным, их высота кое-где достигала 20 метров: пласты
     воды срезали целые городские кварталы, целые населенные пункты.

     В Мияги полностью или частично уничтожены тысячи жилых домов,
     магазинов всех видов, банковских отделений.
     Число погибших, по оценкам, превышает 15 тыс. человек. В префектуре
     большие трудности с продовольствием, питьевой водой – да со всем,
     что нужно человеку. Беда не могла не вызывать тяжелейшие стрессы. В
     том числе приступы агрессии у склонных к этому людей. Однако до сих
     пор не доводилось видеть ни одного сообщения о масштабном
     мародерстве или серьезном росте преступности в зоне бедствия.

     Теперь я имею на этот счет официальный документ.

     В нем начальник тамошней полиции г-н Наото Такэути информирует, что
     за 10 дней после землетрясения и цунами 11 марта во вверенной ему
     префектуре с населением примерно 2,3 млн. человек было
     зарегистрировано всего 26 краж из квартир и частных домов.
     На десять меньше, чем в тот же период прошлого года. Внимание – не
     больше, а меньше.

     В зоне бедствия разбиты десятки автоматических банковских отделений
     с банкоматами – и были только две попытки украсть оттуда деньги.
     Одну, кстати, пресекли сами местные жители, которые скрутили
     грабителя и передали его властям.

     Полиция за десять дней после трагедии выявила лишь 39 случаев, когда
     в опустошенных цунами и часто отрезанных от внешнего мира районах из
     брошенных продавцами магазинов были бесплатно взяты товары.
     В первую очередь это вода в бутылках, продовольствие, мыло, зубная
     паста, батарейки.

     Имею свидетельства очевидцев – на разбитых улицах до сих пор стоят
     нетронутые торговые автоматы, наполненные пивом, сигаретами, соками
     и водами.
     Нет ни одного сообщения, что их пытались разбить.

     Установлены также лишь ничтожные 19 случаев, когда люди откачивали
     бензин для своих машин из чужих автомобилей – в основном брошенных
     или принесенных цунами.
     Напомню, что отсутствие топлива стало одной из главных проблем
     пострадавших районов Японии. Даже в Токио повсеместная нехватка
     бензина была устранена только где-то 22 марта. Думаю, конечно, что
     несчастные люди в Мияги откачивали бензин чаще, чем видела полиция.
     Но все равно – сдержанность удивительная. Да и преступлением это я
     бы не называл.

     В Мияги не было ни одного случая массовых грабежей (ну, когда
     озверелая толпа тащит из разбитого магазина телевизоры и
     холодильники, ящики с виски или консервами).
     Количество серьезных преступлений, доложил начальник полиции, также
     сократилось. Всего четыре случая – на три меньше, чем год назад.

     Конкретно: две попытки изнасилования, поджог частного дома (видимо,
     психически ненормальным человеком), а также самоубийство путем
     самосожжения.
     В Японии это тоже считается тяжким преступлением, поскольку угрожает
     жизни других людей. Ни одного убийства, ни одного серьезного
     членовредительства.

     Нет, кстати, и заметных попыток подрубить капусты под предлогом
     чрезвычайной ситуации.
     Могу засвидетельствовать – в магазинах вокруг моего токийского дома
     цены остаются на прежнем уровне.

     «Василий Иваныч, а вам не кажется, что мы работаем в стране очень
     странных людей?» – спросил меня сегодня молодой коллега, когда я
     зачитал ему доклад полицейского начальника.

Неактивен

 

#44 2011-04-06 22:04:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Экологи - кретины. Есть такая теория - ничем не подтвержденная - что каждый дополнительный рентген в природе вызывает дополнительный случай рака. Ну как-то так, кривовато. Кстати, так считал и писал А.Д.Сахаров - и глубоко ошибался. На самом деле биология имеет пороги: до определенного порога ничего вообще не будет. Вообще и Ничего!!!. Никакая Фукусима вкупе с Чернобылем не добавят миру никаких пороговых величин. Пусть умоются своими слезами и не стращают народ пужалками. Сколько Чернобыль вызвал опухолей? Ах, бедные, данных так и нет. Это за 25-то лет.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#45 2011-04-07 17:30:18

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

http://uborshizzza.livejournal.com/1360356.html



Previous Entry | Next Entry
Япония, которую мы потеряли
5 Апр, 2011 at 10:58 PM

В верхнее тематическое оглавление
Тематическое оглавление (Идеологические размышлизмы)
предыдущее по теме………………………………… следующее по теме
предыдущее по другим темам…………… следующее по другим темам

После землетрясения и цунами в Японии мы потеряли страну высоких технологий, предусмотрительных и дисциплинированных людей, демократического правительства и открытого общества. Точнее, мы потеряли миф о такой стране, так как ее никогда и не было.

А год назад мы потеряли Японию – страну самой большой продолжительности жизни.

Первоначальные репортажи о Японии после землетрясения и цунами были выдержаны в полном соответствии с прекрасным мифом. Прочные дома, выдержавшие сильное землетрясение. Дисциплинированное население, знающее, как себя вести. Запасы всего необходимого, четкая работа госструктур. Полное и всеобъемлющее информирование. Минимальное количество жертв (это вам не Гаити).

Несколько напрягало то, что сообщения с фактологией были скудны, число жертв стремительно росло, а иностранцев (включая как журналистов, так и специалистов) никуда не пускали, но и это было исключительно плюсом: информацию дозировали, чтобы население не пугать, а иностранцев не пускали, потому что и так всего своего до фига. Так что не путайте с Чернобылем – там было тоталитарное сокрытие, а здесь – демократическое дозирование.

Постепенно фокус внимания стал переключаться на разрушенную АЭС, а сообщения об обстановке с радиоактивным заражением стали все более туманными. С привычных рентгенов перевели на миллизиверты, потом и вообще стали говорить в стиле «день пребывания соответствует обычной годовой норме» или «уровень лишь в несколько раз превышает норму». Походу были мутные сообщения о том, что нормы несколько раз пересматривались.

Тем временем даже при жестком ограничении информации как-то все тяжелее было объяснять происходящее в рамках высокотехнологичности и тредусмотрительности.

Начнем с исходного – зачем в сейсмоопасной зоне, где еще и часто бывают цунами, строить АЭС прямо на берегу моря? Пока было два объяснения:
А) Японцы – клинические идиоты,
Б) Американцы специально 50 лет назад им АЭС на берегу построили, чтобы подгадить. А японцы – клинические идиоты, что ее до сих пор не закрыли.

За 50 лет эксплуатации то, что по АЭС долбанет цунами, из вероятности превращается в неизбежность. Итак, долбануло. Дальше что?

И тут вдруг выясняется, что никакого плана поведения персонала в подобной ситуации нет. Резервных и автономных систем жизнеобеспечения нет. Техники нет. Где, блин, чудесные японские роботы, пробирающиеся на станцию и ее ремонтирующие? Вместо этого вначале несколько дней сидят и думают, потом пробуют с вертолетов напшикать воды на перегретый реактор, потом посылают команды пожарников на обычных машинах, даже не обшитых свинцовыми пластинами, поливать реактор водой из пожарных рукавов.

«Героев-пожарников провожали торжественно, всей страной, как камикадзе» . Ага, именно. Только еще хочется вспомнить, что сейчас «героизм одних – это почти всегда преступная глупость других».

Да что там спецтехника и чудо роботы – выяснилось, что даже датчиков радиации на АЭС нет. Казалось бы, чего проще – взять портативную радиостанцию, присоединить к ней датчик и несколько батареек, все )кроме датчика) обернуть свинцовыми пластинами и повесть на мачту – пусть себе каждые полчаса бибикает.

Тем временем на станции работают несколько команд смертников, а высокое начальство думает, что делать. Может, смолой все опрыскать. Может, тканью сверху прикрыть. Не, бетонный саркофаг они делать не будут – слишком высокотехнологичные, лучше простынкой прикроют…

После длительного раздумья японское правительство начало высказываться, что частную компанию, владеющую АЭС, надо бы с долгами приватизировать, а потом начать серьезные работы. Потом раздумало – пусть сами выкручиваются. А тем временем рассказывают, что сто тысяч тонн радиоактивной воды, которую сейчас сбрасывают в океан – это фигня. Она совсем не радиоактивная, так что от нее одна польза. А почему никого к ней не подпускают из независимых наблюдателей? А зачем – они же сами такие высокотехнологичные? И вообще – эти глаза не могут врать.

Помимо бардака вокруг АЭС (в окрестностях которой, как недавно скромно заметили, валяются сотни трупов, с захоронением и опознанием которых имеются серьезные проблемы – к ним нельзя подойти, чтобы не облучиться. Но утечки радиации несущественны) прорываются и иные сообщения. Например, про больницу в зоне выселения. Из нее на автобусах выехали врачи и ходячие пациенты, но тяжелые, лежачие, остались. Так и остались – ведь правительство запретило въезжать в эту зону. А врачи почему не шумели и не пытались вернуться или организовать экспедицию? А правительство сказало, чтобы все дома сидели и на улицу не ходили, во они дисциплинированно выполняли. И вообще – их тут случайно обнаружили и тех, кто еще жив, уже вывезли.

Сейчас официальные потери Японии – это 12 тысяч погибших и 15 тысяч пропавших без вести. Один из стандартных репортажей – это что мужественные престарелые японцы с пострадавшего острова категорически отказываются переселяться в другие места, в предоставленные правительством дома, а предпочитают жить чуть ли не на голой земле – в пунктах, развернутых в гаражах и спортзалах – лишь бы поближе к родной земле. Герои!

И тут приходится вернуться к тому, с чего я начал – с падения мифа о японских долгожителях.

Действительно, согласно официальной статистике в Японии была очень большая продолжительность жизни и рекордное количество долгожителей. При этом врачи диву давались – с чего бы это японцы так долго живут, ведь и образ жизни, и структура питания у них категорически не соответствует врачебным рекомендациям. Официальное объяснение было – высокая технологичность и дисциплинированность, офигенный уровень медицины и жуткой силы почтение, которое японцы испытывают к своим пожилым людям. Однако год назад японский минздрав заинтересовался – с чего, действительно, у японцев так много долгожителей? Устроили обходы – и выяснили, что всех этих долгожителей и нет, а есть родственники, которые десятилетиями получают за долгожителя пенсию. А вот где сам долгожитель – неизвестно. Может, на небо вознесся, может, его к Нараяме отправили…

Так что при вручести японского правительства и привычке получать пенсии за пропавших родственников – реальное количество погибших мы не узнаем.

И вслед за растаявшей прекрасной легенде о высокотехнологичной стране предусмотрительных японцев в небытие отправляется еще один прекрасный миф – об их исключительной честности и ответственности.

Уже месяц с момента аварии прошло – а ни одна сука из руководства станции себе харакири не сделала! Ни одна!

Была надежда на одного пропавшего начальника – да и тот, сука, оказывается в больнице отлеживается.

Эх, какая страна была!


ЭТО -ПОЛНЫЙ ПЛАГИАТ С НАШЕГО ФОРУМА. НО НАПИСАНО ХОРОШО

Неактивен

 

#46 2011-04-07 18:11:25

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Павел Андреевич написал:

Сколько Чернобыль вызвал опухолей?

По данным доклада ВОЗ (2006) всего с 1986 по 2002 годы у детей от 0 до 14 лет было диагностировано 3822 случая рака щитовидной железы, в том числе 1711 в Беларуси, 1762 в Украине и 349 в 4 наиболее пострадавших регионах России.  Кроме того у подростков в возрасте 15-18 лет было вывлено 299 случаев рака щитовидной железы в Беларуси, 582 случая в Украине и 134 в четырех регионах России. Таким образом, речь идет около 5 тыс. опухолей ЩЖ. По другим солидным опухолям нет убедительных доказательств статистически значимого прироста выявляемости.

При катастрофах всегда хватает "экспертов", готовых на апокалиптичские прогнозы. Возьмите аварию на нефтяной вышке в Мексиканском заливе летом прошлого года. Говорили  о гибели жизни в этом заливе, выносе нефти с Гольфстримом, экологическом ущебре и пр. В результате ничего подобного не случилось, в том числе  за счет хорошо организованной спасательной операции. Где теперь эти "эксперты"?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#47 2011-04-13 21:11:42

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Владимир Евгеньевич,

Фукусима ПОКА не Чернобыль, т.к. выброс радиации ПОКА еще меньше, а кроме того, ее (радиацию) есть куда ПОКА "втихую" сбрасывать - целый Тихий океан. Никому ведь в голову не могло прийти сбрасывать радиоактивную воду в Припять/Днепр. Но сам факт установления японской стороной, даже без консультации с МАГАТЭ, максимальной степени аварии говорит о многом...


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#48 2011-06-09 10:23:18

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Стало известно, что на самом деле творится на "Фукусиме-1" 
Оператор японской аварийной АЭС "Фукусима-1" – компания ТЕРСО – в два раза недооценил масштабы выбросов радиации в районе станции, одновременно исказив информацию о начале расплавления топлива на реакторах, сообщает РБК по данным телеканала NHK со ссылкой на агентство по атомной безопасности Японии.
По данным агентства, расплавление топлива на первом реакторе произошло уже через пять часов после разрушительного землетрясения 11 марта, то есть на 10 часов раньше, чем было объявлено оператором станции. Расплавление топлива на втором и третьем реакторах произошло утром 14 марта, что на 29 и 13 часов соответственно раньше объявленных подсчетов компании.
Кроме того, по данным агентства, выброс радиоактивных йода-131 и цезия-137 из поврежденных ректоров АЭС составил 770 тысяч ТБк, что вдвое выше объявленных оператором. Анализ агентства был проведен на основе записей о работе АЭС, предоставленных оператором. По мнению представителей правительства, разница в данных объясняется несоответствием в способе подсчетов.
Напомним, разрушительное землетрясение 11 марта 2011г. магнитудой 9,0 и последовавшее за ним цунами разрушили инфраструктуру северо-восточных районов Японии и вывели из строя систему охлаждения реакторов на АЭС "Фукусима-1", что привело к пожарам, нескольким взрывам и утечке радиации на предприятии.
Японские специалисты компании TEPCO по-прежнему пытаются ликвидировать утечку радиации и восстановить разрушенные здания реакторов. По некоторым данным, в зоне аварийной АЭС уровень радиации превышен в тысячи раз. В радиусе 30-40 км вокруг станции создана зона отчуждения, откуда эвакуированы жители. Ожидается, что на ликвидацию последствий аварии уйдет более двух лет.
9 июня 2011г. ликвидаторы аварии обнаружили самое радиоактивное место в АЭС: рабочие установили поврежденную трубу охладительной системы, из которой бьет радиоактивный воздух. Операция по починке трубы начнется по окончании откачки радиоактивной воды из подреакторных подвалов. Радиоактивная вода грозит вылиться наружу, если не принять адекватных мер.
Ранее японские и российские власти неоднократно заявляли, что угрозы распространения радиации по региону нет. Однако в приморских портах несколько раз задерживались партии фонящих товаров. Так, в порту Магадана накануне было обнаружено шесть иномарок с превышением естественного радиоактивного фона в 3-9 раз. Автомобили прибыли в Россию из японского города Тояма, сообщают приморские СМИ.
09 июня 2011г.
http://spb.rbc.ru/topnews/09/06/2011/599694.shtml

Всего немного соврамши. Думаю, окажется потом, что соврали не в 2 раза, а в 10-20-100. Но это булдет потом. А пока - без паники, товарищи
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#49 2012-05-05 20:19:25

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Бесславный финал японской атомной энергетики - закрыли последний реактор сегодня. Так говорят и пишут. Летом в Германии, где оже пытаются свернуть атомную программу, видел несчетное количество солнечных батарей: на крышах домо и сараев, просто в поле щиты, покрытие для придорожных звукоизолирующих стен. При таком напоре план может удаться, тем более, что и ветряки монтируются в огромном количестве. Каждый может купить себе ветряк и поставит в совем поле. Правда, вред от них, говорят, экологический ничуть не меньше, чем от радиации - все живое от вибрации вымирает.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#50 2012-05-29 08:04:27

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Трагедия в Японии и замалчивание последствий

Промежуточные выводы: авария на Фукусима-1 не навредила здоровью населения
Больше года прошло с аварии на японской АЭС Фукусима-1. Специалисты уверены: уже можно сделать промежуточные выводы относительно влияния выбросов на местное население, передает New Scientist.
Официальный вывод, озвученный в отчете Научного комитета ООН по воздействиям атомной радиации (НКДАР ООН), таков: большинство получило малые дозы радиации, однако некоторым лицам необходимо постоянно проходить обследование, так как они получили дозы побольше.
На данный момент эксперты считают, что опасаться не стоит, ведь уровень радиации значительно ниже, чем был в Чернобыле. Например, дети, проживавшие в поселениях в непосредственной близости от АЭС, получили относительно небольшую порцию радиации, хотя уровень превысил безопасную годовую норму в 20 миллизиверт (мЗв).
>
> Больше всего медики опасались развития у детей рака щитовидной железы вследствие накопления радиоактивного йода. Например, после чернобыльской катастрофы среди местного населения было зафиксировано 6000 случаев рака. Однако японские дети не получили дозу, превышающую 100 миллизиверт (это в 10 раз меньше, чем у чернобыльских детей).

> Облучение двух третей работников АЭС составило менее 10 миллизиверт. Но 167 получили более 100 мЗв. У шести из них показатели превысили 250, а у двоих составили примерно 680. В следующем мае должен выйти окончательный отчет экспертов, опирающийся на анализ 130000 образцов местной продукции.

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.046 seconds, 6 queries executed ]