Двойственное чувство у меня по поводу этого сообщения. Много вопросов, например, сколько граждан в Тарусе. Это ведь почти деревушка. О каком уникальном оборудовании идет речь. Как удалось снизить смерти от инфаркта, может быть перестали госпитализировать тяжелых? Можно ведь и так. Как-то много в сообщении журналистских эмоций и нет никаких фактов. Точно можно сказать - кардиологический центр в районе - бред сумасшедшего организатора здравоохранения. То. что кто-то надыбал денег и сделал у себя то. что хотел - это внесистемное решение, способное ухудшить здравоохранение в районе, а не улучшить. Кто-то и на какие-то деньги должен ведь еще апендикс удалять и травмы оперировать. Бюджет - зарплата - в муниципалитете маленький, он не может себе позволить содержание "центров". Наша страна развивалась такими скачками всегда - появлялся активист, делал себе "центр", а потом начинал требовать из бюджета денег. Это - не правильно. Ведь пусть не зарплата - но оборудование надо содержать. чинить. покупать расходный материал, не знаю, что еще. Муниципальное образование должнол обеспечить хорошую первичную помощь. Легко предположить. что все деньги муниципалитета ухнут в кардиоцентр.
П.А.Воробьев

Господа Любимова, не заню как вас по имени-отчеству.
Не дело решать профессиональные вопросы на страницах СМИ. Все что прочитал - пока производит впечатление спама, информационного шума. Утверждают, что снизили внутрибольничнукю летальность от инфаркта. Я задаю вопрос - как? Что, всех больных стали доставлять в первые 2 часа и проводить им тромболизис? На какие деньги? Тут оборудование не причем, это вопросы организации. Может быть и инсульт лечат столь же успешно? Или - бог с ним? Таруса - маленький городок, инфарктов в нем - мало, поэтому говорить о реальной статистике не приходиться - это не корректно. Кардиологическое отделение - это специализированная медицинская помощь, которая не должна оказываться в муниципальных больницах (так в наших законах записано, не я их выдумывал, но в данном пунке - согласен). Подавляющая часть кардиологической помощи - это амбулаторное лечение, оно снижает частоту так называемых "событий". Это адекватное амбулаторное лечение гипертонии, сахарного диабета, гиперкоагуляции. Что, в Тарусе с этим порядок?
Все мы дети совка, и подобные всплески энтузиазма вызывают у нас душевный подъем. Не было бы никакого вопроса, если бы речь шла о частной клинике - строй что хочу и где хочу. Но речь - о муниципальной клинике, которая - извините - на балансе у местной администрации, которая - извините - платит зарплату и покупает туда реактивы и лекарства. И ей - администрации - все это расхлебывать, ведь ей не дали дополнительного финансирования из бюджета, эта больница - как явствует из публикаций - официально не является межрайонным центром.
В нашей замечательной стране больше всего в мире коек на душу населения, больше всего врачей на душу населения, больше всего рентгеновских аппаратов и компьютерных томографов. По данным академика Тернового на 1-го врача приходиться 2! рентгеновских аппарата (сейчас, после реализации нац проекта может быть уже и 3). Только помощь больным все эти аппараты и центры не улучшают. Все деньги уходят в свисток и занавески.
Кардиологических больных надо лечить адекватно дома, тогда у них не будет (ну реже, конечно) инфарктов и инсультов. Это обычные таблетки, работа участковых врачей - скучная, ежедневная, настойчивая, но очень эффективная. Никто ее не замечает и замечать не будет. А тут - пароход с гудком - центр, понимаешь.
Снятие чиновников - не убеждает, скорее всего демонстрирует "дружеские " связи с московскими власть придержащими товарищами, крышующими новый центр. Грустно.
Я не хочу обвинять врачей - они, еще раз, дети нашей порочной системы. Но почему не собирают подписи в поддержку больных - а их тысячи, миллионы. Да плевать обществу нашему на больных. Пока не раздуют журналисты очередного Сычева или девочку с ампутированной рукой. И - опять тишина. Для Сычева и ему подобных больных с наследственными дефектами гемостаза требуется нормальная диагностика во всей стране, про нее - молчок. А вот начнет какой-нибудь заводила очередной центр бабахать - тут все примутся ему аплодировать. 
Мне стыдно - за страну, за вас, пишущих ажиатированные статьи, "на злобу дня", не желающих думать о больных.
П.А.Воробьев

Отредактированно Павел Андреевич (2008-03-07 08:13:07)

Надежда Сергеевна. Видиом лозунг Не сметь мнение свое иметь прочно вошел в вашу плоть и кровь. Самое страшное, что когда все говорят "белое", на самом деле все "черное". Вспомните про голого короля. Толпа, большинство всегда не право. Истерические вопли не впечатляют. Врач должен исполнять то, что ему положено - лечить больных. Если врач начинает заниматься организацией здравоохранения - то тогда надо бросить лечение больных. Но организация здравоохранения сложная наука, плохо известная нашим гражданам. Это и экономика, и менеджмент, и финансы и много чего еще. Но отдельным гражданам кажеться, что можно решить проблему наскоком: постоить дворец среди выгребных туалетов. Построить можно - работать не будет. Экономика - это наука, она перемелет любого энтузиаста. Качество оказываемой медицинской помощи напрямую зависит от числа больным, которым она оказана, и совсем не зависит от степени  квалификации врача. Все это в прошлом, сегодня все решает команда, которая включает в себя лаборантов, медицинских сестер, функциональных диагностов, провизоров и т.д. Лечить сложных больного можно только имея большой и профессиональный коллектив. Кто и за какие деньги все это будет обеспечивать в ЦРБ? - никто. В Калужской области в целом все плохо, ничего не обеспаечивается, а уж в отдельно взятом районе не будет ничего. Так что это просто выброшенные деньги, растраченные силы - и все без толку.
П.А.Воробьев

Антон Владимирович. Уже легче, теплее. Но все равно, я остаюсь при своем мнении, что кардиологического отделения в ЦРБ быть не должно. Инфаркт нужно лечить в центре, возможно - межрайонном - где можно можно и нормальную лабораторию держать (тропонины, свертывающая система - как миниммум в круглосуточном режиме), и коронарографию со стентирование делать (хотя выяснилось, что она не столь эффективна) и тромболизис всем, кому надо проводить и т.д. ЦРБ - это убогий пережиток прошлого (уж не говорю про ФАП и участковую больницу - им всем нужно придумать место или закрыть). А если появляется отдельный хороший кардиолог, он либо должен организовывать действительно непреывно работающий активный центр (как, например, в 23 больнице Москвы), либо заниматься частной практикой на экокардиографе. Все остальное - растрата бюджетных денег с неясной эффективностью. Здесь не на кого обижаться, так как вся система здравоохранения, а точнее - отсутствие системы - делает подобные спорадические вспышки чем-то необычным. Еще раз - один, пусть даже семи пядей во лбу, выдающийся врач сегодня - ничто, без огромной и дорогостоящей профессиональной поддержки. А такую поддержку не выдержит никакая ЦРБ.
П.А.Воробьев

Я не знаю, что такое кбк - кабак какой-то. Пишите имена-отчества, мы ведь врачи, нужно уважать себя.
Довезти больного в Москве до больницы не так долго, как кажется. Только среднее время вызова в столице скорой от момента развития ангинозного приступа - 18 часов. Более того, проблема решена давно во многих регионах - только централизация лечения острого коронарного синдрома позволяет сделать это лечение эффективным. Во Владимиер все больные уже лет 10 доставляются в один кардиоцентр. Кроме того, сегодня мы установили стандартами проведение тромболизиса скорой помощью. В мире это делают парамедики, а у нас боятся доверить даже кардиобригаде.
Насчет откатов и т.д. - возразить нечего, тольок районные власти этих откатов не получают, в нацпроекте все деньги и закупки централизованы на федеральном уровне. И одна больничка ничего изменить не в силах.
Насчет дорог - не надо петь лишнего. Я мотаюсь по стране на машине, заню наши дороги не по рассказам, а собственными колесами. Для примера - езжу читать лекции в Питер - вечером часов в 5-6 выехал, прочитал утром и в Москву обратно. Воронеж, Белгород, Кусрк, Тула, Ярославль и др. Давно уже не осталось бездорожья в центральной полосе, да и в Сибири тоже. А если до деревни 3 км грязи - так что местная скорая, что областная - до нее не доплывет - на листе за трактором все равно. Так оттуда и не вызовут с инфарктом. Кстати, давно пишу - скорые должны дежурить не на подстанциях, а на дорогах, чтобы плечо их прибытия было коротким. Особенно в городах с пробками.
Сколько ехать от Тарусы до Калуги? Если далеко, делайте межрайонные центры. А через сколько в среднем от начала ангинозного приступа в Калужской области вызывают скорую? Тромболизис можно проводить только в первые 2 часа, потом он не эффективен. Но утверждение  кбк о том, что ЦРБ нужно делать многопрофильными - асбсурд. Да. есть города, где живет по 100 тысяч населения - про них речи нет, там нужны большие стационары. Но Таруса - большая деревня, там нет населения! Следовательно - нет больных, чтобы заполнить стационары, там не строить, а закрывать стационары нужно.
В целом - это аксиомы менеджмента, мир давно уже все это обсудил и освоил, а мы все поминаем Советскую медицину, как лучшую в мире. Я такую не застал, а как кулик свое болото хвалит - все мы знаем.
П.А.Воробьев

Анна Евгеньевна. А зарплату тоже платят благотворители? А коммунальные расходы - тоже из фонда? Почему бы не сделать за такие большие деньги частную больницу? Или вам видиться в частной клинике что-то постыдное? Разве не понятно, что для того, чтобы возить из соседних деревень, которых в округе не много, нужны машины, бригады, бензин. Это тоже все за счет благотоврителей? Пустая трата энергии и денег.
Благотворители, честное слово - не виноваты. К сожалению - это выпуск пара - и более ничего. Благотворительный фонд при детской гематологической клинике - понятен, а при отделении кардиологии в деревне - не очень. Благотворительный фонд при доме престарелых в Тарусе - благородно (но не слышно). Тут речь не о нравственности, а об азах организации здравоохрпанения.
П.А.Воробьев

Павел Андреевич написал:

Анна Евгеньевна. А зарплату тоже платят благотворители? А коммунальные расходы - тоже из фонда?

Павел Андреевич, зарплаты там такие же, как были (т.е., по ЕТС, по ранее имевшимся ставкам). Коммунальные расходы ЦРБ, опять таки, такие же как были.

Почему бы не сделать за такие большие деньги частную больницу? Или вам видиться в частной клинике что-то постыдное?

Нет, постыдного - ничего. Только на это нужны уже совсем другие "большие деньги". Где-так на порядок больше, и Вы знаете, почему.

Разве не понятно, что для того, чтобы возить из соседних деревень, которых в округе не много, нужны машины, бригады, бензин. Это тоже все за счет благотоврителей? Пустая трата энергии и денег.

Простите, а Вы отрицаете вообще наличие СМП в российских регионах? Они ведь, эти-то, из деревень, которых Вы, по-видимому, за людей не считаете, СПМ все равно вызовут, т.к. очень больно и помирать не хочется. И повезет эта самая СМП (как миленькая повезет, т.к. она обязана это сделать) человечка с инфарктом миокарда в ближайшую больничку. Так эта ближайшая - Тарусская и есть. А нет в Тарусе - так поедет в Калугу. Потратив при этом еще больше бензина.

Благотворители, честное слово - не виноваты. К сожалению - это выпуск пара - и более ничего. Благотворительный фонд при детской гематологической клинике - понятен, а при отделении кардиологии в деревне - не очень. Благотворительный фонд при доме престарелых в Тарусе - благородно (но не слышно). Тут речь не о нравственности, а об азах организации здравоохрпанения.

Так в чем дело-то? Организуйте благотворительность на всех уровнях: кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Возглавляйте ради Бога любые благотворительные начинания - и будет Вам почет и уважение от сограждан.
А то складывается впечатление, что у Вас есть возможность книгу судеб полистать да и этак с высоты своего полёта приговорить: здесь благотворительный фонд - благородно, а вот здесь - пустая трата энергии и денег. Деньги-то ведь в любом случае не Ваши, чтож Вы их все норовите пересчитать и в другой карман приспособить?

Павел Андреевич, Вы хоть сообщайте когда действительно ВЫ  пишете.
То по Вашему мнению надо вести больных в мифические кардиоцентры, то Вы сетуете о плохой матбазе ЦРБ.
Хорошо еще и про дороги, по которым эти самые УАЗы пробираются,  и в которых сладкие фордренимобили грохнутся на первом километре.
УАЗу, уж простите профессор, надо бы памятник поставить. Как  Т-34.. Сколько людей сберег.

Работать некому.
Это да, реальная проблема. Но чья проблема? Врачей-практиков, которые хотят  не только нормально лечить, но еще и жить нормально.? Чиновникам, у которых медобразование только по диплому, но  живущих нормально?
Но вот 2 врача захотели работать. И что?
Трусовский район - мне мало известен, но смею предположить, что летом и  не только летом, живут непростые  люди, которые прекрасно понимают - деньгами от смерти не откупишься. А так как в отличии от государства люди умеют считать свои деньги, взяли и организовали. Так и слава Богу, что разумный предприниматель пошел. И им хорошо и народу неплохо. Реальные врачи будут при нормальном деле.

Отредактированно kbk (2008-03-09 18:14:01)

Павел Андреевич написал:

Но Таруса - большая деревня, там нет населения! Следовательно - нет больных, чтобы заполнить стационары, там не строить, а закрывать стационары нужно.

Павел Андреевич, "эт-то неполит-ткоррект-тно". Вы полагаете, что тарутянин имеет меньше права на тромболизис, чем москвич? Кстати 2 часа - это для инсульта, для инфаркта миокарда - до 12 часов (лучше 6). От Тарусы до Калуги - 70 км (без езды по городу) - это как раз + два часа + куча ранних смертей в УАЗе.
Игра бы м.б. стоила свеч, когда бы в Калуге была 24-часовая cath lab.

А.В.Родионов

максим А. Никто не просил Вас оправдываться, более того, никто не просил эту тему сюда заносить. Это сделали не Вы, я надеюсь. Сайт по экономике здравоохранения, с этих позиций рассмотрение Вашей деятельности и происходит. На другой стороне - не знаю кто - журналюги продажные или сумасшедшие, какой-то кабак из органов с темным скоропомощным прошлым и т.д. Этим ажиатированным людям я пытаюсь объяснить, что проблемы здравоохранения, медицины,. елси быть уже не решаются таким обрахзом, наскоком. На задаваемые вопросы товарищи не отвечают. В первом сообщении идет речь речь о снижении числа умерших от инфракта миокарда. Это работа БИТа, скорой, а не диагностического центра, про который Вы повествуете. Более того, в одном из сообщений вообще речь шла о кардиохзирурге из Тарусы, что вызывает определенное неджоумение.
Но все равно остаются вопросы, как Ваша деятельность вписывается в работу первичного звена. т.к. имено оно,  а не операции при пороках решают проблемы инсульта и инфаркта, снижения их ичсла. Вы что занимаетесь с врачами из других поселдений, у вас ведутся курсы?  Или Вы сами по себе, они сами по себе. Кто оплачивает госпитализации больных из других райлнов? Налажены межрайонные взаиморасчеты? Есть соотвтетствующие решения областных властей?
То, что в "глубинке", которой, не смотря на известность и брэнд является Таруса, нет медицины современной - очевидно. но нет медицины во всей стране. Я уже писал. что у нас не выявляется 90% существующих болезней, так что очевидно - возьми в руки ЭхоКГ и в 10 раз сразу увеличится число пороков. А если сделать всем нализ крови -то в 10 минимум (а по нашим данным в 100) раз увеличится число анемий.  Наше здравоохранение полностью разрушено, его реально не существует, есть только некий фетиш, дым присутствия врачей. Поэтому решение задач представляется, должно носить характер не спорадических вспышек отдельных энтузиазистов, а методических системных решений. Про это наш сайт и дискуссии. Обсужденеи чьего бы то ни было личного поведения, деятельности и успехов -  не наша тема. Вам могу пожелать личных успехов, но нме представляется тема исчерпанной для нашего сайта.
П.А.Воробьев
PS Я регулярно бываю в Полненово, но ни разу не был в Тарусе. Места у Вас красивые и стимулируют народничество - предвижничество - подвижничество.
ПАВ

Павел Андреевич написал:

Точно можно сказать - кардиологический центр в районе - бред сумасшедшего организатора здравоохранения.

А как насчет супер-пупер-ортопедического центра в Чебоксарах? А это ведь нацпроект.

kbk написал:

Слава Богу, Вы хоть начали ...
Вы оказывается  не только ...

Право слово, флейм неконструктивен. Лучше обсуждать по существу, без перехода на личности.