• Вы не зашли.

#1 2011-10-27 13:06:37

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

В постсоветской России возникла и развилась правовая защита пациентов
силами различных юридических организаций и отдельных специалистов-юристов (-адвокатов).

   В подавляющем большинстве случаев эта защита представляет собой помощь
пострадавшим в ходе медобслуживания людям
по получению соответствующих компенсаций путём судебных разбирательств.

   Однако компенсации часто не способны помочь людям исправить испорченное здоровье,
и также не в состоянии вернуть родным умершего человека.

   Отсюда естественным образом возникает идея, что пациента надо защищать
не после причинения ему вреда, а тогда, когда с ним всё в порядке --
обеспечивать такой порядок медицинского обслуживания, при котором ему никто ничем не повредит.


   Эта идея оформилась сегодня в нашей стране в проект
по организации системы персональной медицинско-правовой защиты пациентов,
предупреждающей причинение им необоснованного физического и морального вреда,
а также финансового ущерба в ходе медицинского обслуживания.

   Такую защиту призваны обеспечивать законные представители пациентов,
сопровождающие их от начала до окончания лечебно-диагностического процесса.

   Законные представители должны обладать врачебным опытом и базовыми юридическими знаниями,
а также в случае необходимости обращаться за поддержкой к сотрудничающими с ними юристам.

   Данная система представляет собой аналог адвокатской защиты подозреваемых и обвиняемых людей
от процессуальных "перегибов" правоохранительных органов.

   Поэтому её можно условно именовать "медадвокатура".

   Посредством медадвокатуры доселе "монологичная" ("монопольная")
практика медицинского обслуживания людей обретёт диалоговое измерение, станет более открытой
и, как следствие,  при наличии оппонирующей позиции более дисциплинированной.

   Ни коим образом не "покушаясь" на осуществление Врачом
лечебно-диагностической деятельности в отношении Пациента,
Законный представитель в своей опеке пациента реализует принципы
"доверяй, но проверяй",  "одна голова хорошо, а две лучше",
будучи при этом по своему статусу независимой от системы медосблуживания инстанцией.

   При этом цель у врача и законного представителя пациента едина:
сохранение и укрепление безусловной ценности их общего подопечного -- его жизни и здоровья.

Неактивен

 

#2 2011-10-27 22:01:08

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

[imgl]http://thumbnail002.mylivepage.com/chunk2/86889/52/small_3651000fo.gif.jpg[/imgl] Это мудрая мысль! Пусть каждый пенсионер идет на прием к доктору со своим медадвокатом. Это сильно поможет сократить очереди в поликлиниках. И к реанимации тоже не приступать, не посоветовавшись с законным представителем пациента. А лучший способ уберечь больных от вреда во время лечения - сразу посадить всех докторов в тюрьмы... Кстати, судя по последним событиям, похоже в нашем госруководстве тоже сидят такие "оформители идей".


Семён Николаевич

Неактивен

 

#3 2011-12-02 16:27:58

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Galperin написал:

[imgl]http://thumbnail002.mylivepage.com/chunk2/86889/52/small_3651000fo.gif.jpg[/imgl] Это мудрая мысль! Пусть каждый пенсионер идет на прием к доктору со своим медадвокатом. Это сильно поможет сократить очереди в поликлиниках.

Уважаемый  Galperin !

Представляемый проект ратует за то, чтобы у каждого человека в стране (отнюдь не только пенсионера)
имелась бы возможность получить согласно его желанию в ходе медицинского обслуживания
персональное медицинско-правовое сопровождение.
Эта возможность по жизни не будет реализовываться в каждом случае оказания медицинской помощи,
так как 1) случаи нередко бывают весьма "не опасными"
(например, визиты пенсионеров к участковым врачам в поликлиниках,
которые Вы, вероятно, имели в виду),
2) немало людей не пожелают сопровождения законным представителем.


Galperin написал:

[imgl]http://thumbnail002.mylivepage.com/chunk2/86889/52/small_3651000fo.gif.jpg[/imgl]И к реанимации тоже не приступать, не посоветовавшись с законным представителем пациента.

А чем плохо, если перед реанимацией законный представитель пациента
обсудит с лечащим врачом план предстоящих действий в отношении своего подопечного?
Если время "не терпит", то и обсуждение может быть оперативным.

Чем плохо, если законный представитель пациента будет присутствовать
при осуществляемых с его подопечным реанимационных процедурах?
Присутствовать вполне можно так, чтобы не мешать врачам
и в то же время наблюдать ход происходящего.

Неактивен

 

#4 2011-12-02 17:30:15

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

МЫсль здравая, на первый поверхностный взгляд, но у нас принято общаться по имени-отчеству. Гальперина зовут Семен Николаевич, о чем можно прочитать прямо на его посту. А вас как?
Здравая мысль, но не реализуемая. Кстати, между врачем и пациентом нико не может стоять - по определению. Иначе нарушается базовый принцип медицины: врач принимает самостоятельно и независимое решение. Кроме того, за какие шиши будут люди себе нанимать "адвоката"? Им денег не хватает на лечение, на лекарства. И понятно, что ОМС за это платить не будет. ОМС уже наделена функцией проверки качества лечения. Поэтому мысль эта помрет сама, как не имеющая перспектив к реализации.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#5 2011-12-02 23:16:26

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич написал:

Поэтому мысль эта помрет сама, как не имеющая перспектив к реализации.

Вряд ли. Параноиков и знатоков "как-тут-у-вас-всё-устроено" везде хватает. И в нашей стране тоже.
Вот только насколько повысит это качество обслуживания в беззаконно-сомнительно законном государстве? Итак вступят в силу сейчас стандарты - вершина чиновничьей мысли. А ещё если придут на этот луг и адвокаты... Половина врачей в здравом уме будет разбегаться от опекаемого пациента до канадской границы.

Отредактированно Emilius Paulus (2011-12-02 23:17:32)

Неактивен

 

#6 2011-12-09 12:42:46

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

Медадвокатура написал:

А чем плохо, если перед реанимацией законный представитель пациента
обсудит с лечащим врачом план предстоящих действий в отношении своего подопечного?

Ничего. Дык чаво только делать надобно, ежели во мнении разойдутся?
Смыл обсуждения какой?
Чернов В.Е.

Уважаемый Владимир Евгеньевич !

Законный представитель пациента, если он знает "историю здоровья" пациента,
может, например, представить врачам некоторую информацию о пациенте -- скажем,
те или иные склонности организма, противопоказания в отношении тех или иных препаратов.

Если случится так, что врачи допустят в своей деятельности явный промах (не дай бог!),
то законный представитель пациента может указать им на это, зафиксировать данное нарушение,
и его свидетельства выступят далее для пациента (его близких) существенным подспорьем
в разбирательстве по поводу причинения необоснованного вреда.

В "минимальном" варианте развития событий законному представителю пациента
необходимо лишь засвидетельствовать врачам своё присутствие (имется в виду, что они знают его статус),
и тогда медицинские работники будут действовать автоматически более собранно, ответственно,
нежели в ситуации, когда они полностью предоставлены самим себе.

При всём этом, согласимся, ситуация реанимации в силу её экстремальности, естественно,
наиболее проблематична для медицинско-правового сопровождения пациента:
в медицинском аспекте;  в правовом же особых проблем нет: законному представителю пациента
следует наблюдать, фиксировать нарушения закона (если они имеют место),
делать предупреждения о недопустимости этих нарушений,
а также, если позволяют обстоятельства, обращаться по ходу дела в вышестоящие инстанции.


Владимир Евгеньевич написал:

PS Врачи и так вымирающий вид. Повыздохнут они и без этой новации. Успокойтесь.

Как и нормальные люди, мы не желаем абсурдной, ужасной  перспективы вымирания врачей.
Согласны, что нынешняя социально-экономическая обстановка в нашей стране
обрекает врачей -- и отнюдь не только их -- на недопустимо тягостную жизнь.
Однако нормализация одного неудовлетворительного положения дел
(скудное, неверное финансирование отечественной медицины)
не отменяет другой неудовлетворительности: устойчивая общемировая тенденция
случающегося причинения пациентам в ходе медицинского обслуживания
необоснованного физического, морального вреда и финансовго ущерба.
Наш проект пытается минимизировать эту тенденцию.
При этом, заметим, что в "мутной воде" нынешних российских социально-экономических неурядиц
иные медицинские работники существенно активизировали халатность, непрофессионализм,
корыстолюбивую притворность, сознательно или интуитивно "маскируясь" под "несчастность" своей доли.


Владимир Евгеньевич написал:

PPS В в курсе, что с 0 часов 1.01.2012 Подавляющее число врачей страны на совершенно законных основания должны быть привлечены к ответственности за нарушение закона?

Вы имеете в виду новый российский здравоохранительный закон,
воспринятый общественностью в значительной мере дискуссионно, отрицательно.
Мы подступаем к анализу этого закона, который несколько суживает права пациента
и возможности деятельности его законного представителя.
При этом Вы своим вопросом имеете в виду некоторый конкретный момент из нового закона;
пожалуйста, поясните, какой именно? Будем Вам благодарны за аналитический комментарий.

Неактивен

 

#7 2011-12-09 18:46:04

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемый Владимир Евгеньевич !


Благодарим Вас за комментарий к новому закону.


По части обсуждения/планирования и информирования/наблюдения следует сказать следующее.

Всё это есть различные модусы деятельности законного представителя пациента,
активизируемые сообразно ситуации.

Базовым модусом является наблюдение. Над ним "надстраивается" информирование.
Если же законному представителю пациента (пациенту) пожелается нечто с врачом обсудить --
или от имени  "обычного" пациента, интересующегося происходящим, уточняющим ситуацию,
развеивающим свои страхи и т.д. (так ведь бывает и без представителя),
или в силу того, что представитель пациента, как медик, посчитал действия врача сомнительными, опасными, --
то на сцену выступает обсуждение, коррекция врачебного планирования.
Последнее, разумеется, осуществляется по обоюдному согласию сторон.
Ведь у пациента есть право соглашаться или нет на медицинские вмешательства,
врач же может в случае своего не согласия с происходящим доложить об этом рукооводству,
и ситуация перейдёт на некий новый уровень.

Неактивен

 

#8 2011-12-10 17:32:23

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Медадвокатура написал:

Если же законному представителю пациента (пациенту) пожелается нечто с врачом обсудить --или от имени  "обычного" пациента, интересующегося происходящим, уточняющим ситуацию,развеивающим свои страхи и т.д. (так ведь бывает и без представителя),

у нас по самым осторожным подсчетам укомплектованность врачебных ставок 55 % это если физиков рассматривать, а не заполненность по совместительству, как МЗ СР любит делать. При этом последние 10 - 15 лет - рост парамедицинских институтов. Надзор, органы управления, страховщики, фарм представители, просто чинуши разного каллибра. И все хотят кушать, поэтому выдумывают все новые способы управления, функции. Задолбали уже врачей своей мукулатурой. И вот новое предложение: доктор будет пахать в три износа, а при нем специально обученный наблюдатель в носу ковырять?
ЗЫ где то здесь писалось об институтах самоуправления, в том числе и о пациентских организациях. И слово медицинский адвокат звучало. Но разговор шел о САМОУПРАВЛЕНИИ профессионального сообщества, а не о раздувании сторонних от практики организаций. Речь то идет о том, что пациентская организация должна нести экспертную функцию и защищать пациента от односторонней оценки врачебной диаспоры в случае юридического акта (события или отсутствия оного) - врачебной (?) ошибки. Поэтому разговор и шел о состязательном процессе между профессиональной ассоциацией и представителем пациента от общества по защите его прав. А уж не как ни о том, чтобы каждому пациенту выдать по адвокату, который будет за ним ходить как хвост и извините не умея нихрена как врач, сношать доктору мозги во время его работы.
Так что сначала давайте нормативную базу нормально сделаем, а уж потом начнем пытаться продавать свои услуги если они будут востребованны. вскоре от страховщиков независимых экспертов толпа поднавалит с оценкой качества дабы не платить - поглядим может и контролировать не кого уж будет.

Неактивен

 

#9 2011-12-11 02:03:14

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Господа, дело не в том, кто хочет кушать. Дело в том, кто будет кормить.
Если такие дебилы господа найдутся - а они обязательно найдутся, тут они на каждом шагу - то на здоровьице, уважаемый. Лишь бы в обычное обшарпанное лпу не сувалися со своим представительством.

И вот Вам, кстати, ещё одна индея. Понятное дело, у воров и жуликов людей солидных и состоятельных есть свои представители в других странах. Но, возможно, кто-то из менее удачливых воров и жуликов бизнесменов или просто больные люди захотят получить лечение в нормальной стране... Изучив законодательства других стран Вы бы могли давать действительно полезные консультации, а заключив партнёрские соглашения с иностранными юридическими компаниями - направлять и контролировать потоки. И Вам - хлебушек, и людям - исчерпывающая информация и дельный совет.
Правда, может быть для Вас всё это сложно? Тогда скорее кооперируйтесь с едром - другой непризнанный гений, аккундемик Петрик скооперировался же.

P.s. у меня почему то подчёркивается слово аккундемик. Он ведь аккундемик же? Вроде так, я слышал.

Отредактированно Emilius Paulus (2011-12-11 02:05:35)

Неактивен

 

#10 2011-12-11 13:31:49

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

А так как, с одной стороны по сложившейся практике на наших бескрайних просторах контролёр оплачивается в разы лучше контролируемого, а с другой - нового источника предложить вряд ли удастся, то денежки будут извлекаться из основного источника -ОМС.

Так это и проделано. С меркантильной целью превращения страховой компании в золотой прииск. И эксперты, которых глава ФОМСа называл медицинскими адвокатами, возникнут именно по тому алгоритму, который вы описали (за счет практики в ОЗ). Так что все уже имеется. Другой вопрос, что пациентские организации могли бы быть независмыми, а теперь поскольку экспертиза увязана в механизм возрата и удержания бабла страховой организацией, будут плясать под дудку страховщиков.

Неактивен

 

#11 2011-12-11 13:57:59

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Друзья, а с кем мы разговариваем? С анонимом? У нас принято представляться.
Вообще представить себе такую ситуацию, какую предлагают граждане - не возможно. Представьте врача, которому под руку будут тыкаться сразу несколько десятков всяких адвокатов. Врач ведет по штатному расписанию примерно 20 человек, у каждого - свой адвокат. Вся эта толпень сидит в коридоре. Или им надо комнату выделить с телефоном и чайником? Кроме того, ни одни врач не будет в такой обстановке лечить. Он предложит это сделать "адвокату". Ведь решение принимает врач и только врач, ему не указ ни консультант, ни консилиум. И отвечает (не по нашему закону, а по сложившейся традиции) только врач. В предлагаемой системе отвечать будет адвокат. Кстати, адвокатам придеться иметь еще и квалификацию и предусмотреть систему аккредитации в больницах - не каждого идиота ведь пустишь.
Вооще мне кажется что это какая-то провокация.
П.АВоробьев
ЗЫ. если не будет имени-отчества тему придеться закрыть, так как система демонстрирует, что это какой-то спам.

Неактивен

 

#12 2011-12-11 14:00:45

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

А так как, с одной стороны по сложившейся практике на наших бескрайних просторах контролёр оплачивается в разы лучше контролируемого...

Ну так это и понятно: квалификация контролирующего должна быть выше квалификации контролируемого. А иначе, в чём смысл контроля?
Со своей стороны предлагаю переложить всю мед помощь на плечи медсестёр, а в мед вузах начинать готовить только лишь врачей-юристов.

Владимир Евгеньевич написал:

...а с другой - нового источника предложить вряд ли удастся, то денежки будут извлекаться из основного источника -ОМС. Из этого следует, что поубавить аппетиты нужно будет контролируемым, т.е. медикам. Последствия очевидны. Часть медиков, как и сейчас переметнется в ряды проверяющих. Это увеличит и без того немалую скорость уменьшения числа медиков. Доступность МП уменьшится ещё более. Однако контроль за ней станет более всеобъемлющим и всепроникающим.

Какие вы, врачи, меркантильные...
Всё бы вам зарплаты побольше.

Неактивен

 

#13 2011-12-11 19:54:29

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Вы - разумный человек. Как сказал Владимир Владимирович, этой стране нужно побольше разумных людей.

Неактивен

 

#14 2011-12-16 14:38:00

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Коллеги, хотела бы затронуть тему, касающуюся самых маленьких пациентов, а именно использование беби-боксов. По сути, суть их заключается в следующем:
Бэби-бокс представляет собой встроенный в стену медучреждения металлический ящик. Его можно открыть как снаружи, так и изнутри здания. Когда мать, решившая оставить ребенка, положит младенца в ящик и закроет его снаружи, на пост дежурной медсестры поступит сигнал.

Первые в России бэби-боксы появились в больницах Краснодарского края в конце октября 2011 года. В настоящее время два таких устройства установлены в Краснодаре, по одному - в Сочи, Новороссийске, Армавире и Перми. Сочинским бэби-боксом россияне воспользовались уже в конце ноября.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/12/15/spbox/

Я не понаслышке знакома с ситуациями, когда детей оставляют на мусорках и в подъездах, так как работала в отделении, куда попадали такие пациенты. Но, мне кажется, что матери, которые так поступали со своими детьми, так и будут продолжать это делать. А внедрение бэби-боксов приведет к увеличению числа отказных детей.

Неактивен

 

#15 2011-12-21 14:19:51

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемый Павел Андреевич !

Отправляем комментарий на важное сообщение № 4 (Ваше) в данной теме форума небольшими частями,
набирая их, как полагается, вручную в форумном окошке для записи сообщений,
но форум не пропускает их в ленту обсуждения... Извините!

Неактивен

 

#16 2011-12-21 14:31:17

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые собеседники !

Пока механизмы форума относятся к набору нами относительно обстоятельных сообщений неблагосклонно,
кратко суммарно выскажемся относительно Ваших многоплановых комментариев нашей позиции.

Проектируемая персональная предупредительная медицинско-правовая защита пациентов
от причинения им необоснованного вреда в ходе медицинского обслуживания
должна быть доступна для каждого человека в стране, но ни в коей мере не навязываться пациентам:
пациенты могут по желанию прибегнуть к ней, и только.
Воспользоваться же услугами этой защиты пациенты могут или для себя бесплатно, при помощи государства
(аналогично тому, как государство оплачивает услуги адвоката для тех, кто не в состоянии оплачивать их сам),
или же за свои средства -- в этом случае защита может быть более объёмной.

Неактивен

 

#17 2011-12-21 20:26:00

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Посколько правилами у нас установлено очное общение, мне придеться удалить Ваше сообщение, если до завтра тут не появиться имя-отчество автора.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#18 2011-12-21 22:31:52

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич написал:

Воспользоваться же услугами этой защиты пациенты могут или для себя бесплатно, при помощи государства
(аналогично тому, как государство оплачивает услуги адвоката для тех, кто не в состоянии оплачивать их сам),

прочтите конституцию, найдите там "медадвоката" по аналогии с обычным в суде. Никто от  государства вашу деятельность оплачивать не будет. а пациенты - чтож у нас лохов много - пока не убедятся в не правоспособности заявленных услуг.

Добавлено спустя     1 минуту   7 секунд:
не понял. почему идет цитирование П.А. Воробьева, если пост медадвокатуры?

Неактивен

 

#19 2011-12-22 01:59:15

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Пока да если б, да кабы, да во рту вырастут грибы, кратко и суммарно выскажемся против Вашей позиции двумя тезисами (кои были подробно раскрыты выше):
1. российское здравоохранение сейчас в упадке (anus corruptus, seu anus vulgaris), по меньшей мере, равном или более сильном, чем упадок общества и всех гражданских институтов;
2. появление ещё одних едоков на этом поле, акромя нищих врачей и сладкоголосых ненасытных синекурят, ни к чему хорошему даже для сложившейся экосистемы не приведёт.

Это не данные, полученные научным анализом. Это банальная очевидность, навроде перпетум автомобиле и прочего.

Неактивен

 

#20 2011-12-22 14:33:33

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич написал:

Посколько правилами у нас установлено очное общение, мне придеться удалить Ваше сообщение, если до завтра тут не появиться имя-отчество автора.
П.А.Воробьев

Уважаемый Павел Андреевич !


Сообщения от инициаторов данной темы форума будут отныне составляться Валерием Юрьевичем.

Неактивен

 

#21 2011-12-22 15:10:52

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич! вопрос не в том нужна ли поддержка пациента в разборках с профессиональной медицинской корпоративной порукой или нет. Вопрос о том как.
если мы говорим о враче как самостоятельной единице правоотношений, то систему правоотношений в виде баланса прав и обязанностей нужно выстраивать, рассматривая врача как точку приложения ПРАВОВЫХ отношений. Поэтому я лично за паритетные воздействия на врача со стороны профессиональной асоциации и общества по защите прав пациента. Но только в случае юридического акта - подозрения на профессиональную ошибку или сознательный вред. В этом случае конфликт можно разделить на три уровня, а не так как сейчас две равно крайние стороны: либо врачебное сообщество говорит больному: заткнись - врач всегда прав, либо доктора тянут в суд и там неосведомленный судья вешает на него собак на основании размышлизмов таких же неосведомленных адвоката и прокурора.
При построении же иной системы (а надежда на это есть, потому как в основах хоть и куцо но обозначены и профессиональные ассоциации и общества по защите прав пациентов) появляется хоть какой то просвет. Вопрос в том как это будет применено в системе кадровой политике. Шевелений МЗ СР не видно да и вряд ли у них разума на это хватит.
а хотелось бы следующее: 1 уровень устранения конфликтной ситуации - соглашение сторон (врач-пациент (организация)); 2 уровень разбор конфликта на уровне профессиональная ассоциация - общество по защите прав. Их решение основание для административной ответсвенности, страховой, решения вопроса допуска к профессиональной деятельности.
3 уровень - при невозможности договориться на уровне 2 - Суд с привлечением всех сторон разборок. Туда же при выявлении преступления (в том числе по ходатайству в прокуратуру обоих вариантов общественных организаций или прямому иску).
ЗЫ а разглагольствования на тему как погреться на процессе корявы и неубедительны. Так что айсберг никуда не крутится пока что. Будет система правоотношений, воспринимаемая легитимно и врачами и пациентами будут в ней и средства, как неизбежный элемент функционирования. Но утром деньги - вечером стулья не получится.

Неактивен

 

#22 2011-12-22 15:29:51

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

Медадвокатура написал:

Проектируемая персональная предупредительная медицинско-правовая защита пациентов
от причинения им необоснованного вреда в ходе медицинского обслуживания
должна быть доступна для каждого человека в стране

В стране первичная медико-санитарная помощь становится недоступной, хотя тоже ДОЛЖНА БЫТЬ.

Уважаемый Владимир Евгеньевич !

Недоступность и иные беды медицинской помощи в России во многом обусловлены тем,
что нет системного спроса с тех, кто должен обеспечивать доступность и благополучие медобслуживания россиян.

"Обычные" люди часто пассивны, организационно/юридически слабоваты.
Само же здравоохранение себя как следует не приструнит: оно жизнедействует, по сути дела, монопольно.
Здравоохранению, институтам медицинского обслуживания людей необходим независимый оппонент.
Собственно, и иным монопольным структурам. Однако медицина из тех структур,
что наиболее кровно затрагивают каждого человека: с рождения до смерти.
Системная опека пациентов их компетентными в медицине законными представителями,
опирающимися на юристов, способна ставить системе здравоохранения ряд вопросов:
от мелких/будничных/индивидуальных  до крупных/принципиальных/общенародных --
в том числе, о соблюдении здравоохранительными органами законов, верном расходовании
бюджетных средств, состоятельности здравоохранительного менеджмента в масштабах страны.
Эти вопросы могут ставиться через официальные запросы "снизу вверх", через обсуждения в прессе.


Владимир Евгеньевич написал:

У государства нет средств на содержание самой медицины, а если ещё и на содержание персональных адвокатов средства выделять, то защищать адвокату своего клиента станет не от кого.
пример с бесплатным адвокатом в уголовном процессе некорректен. Количество уголовных дел в стране в десятки, сотни и тысячи раз меньше количества случаев оказания медицинской помощи. Вы вообще в поликлинике давно были? 500 посещений в день - это не очень большая поликлиника. Где и за какие шиши найдётся такое количество медадвокатов?

Вы метко указываете на существенное -- "количественное" -- различие между приводимым примером адвокатуры
и обсуждаемой системой медэкспертзащиты, которые в ином аспекте как раз аналогичны.
Я и мои коллеги хорошо понимаем указываемый Вами момент.  Ответные соображения здесь таковы.

1. Неплохо начать хотя бы с ограниченного (но стройного) применения защиты пациентов:
если с ним дело пойдёт, и люди начнуть видеть, что им и их близким в ходе медобслуживания
становится безопаснее, комфортнее, то данную практику можно будет расширять,
ведь упомянутые люди -- они и в государственных структурах всё те же люди
(и не все их них лечатся за границей)...

2. Для множества -- элементарных -- случаев медицинского обслуживания
сопровождение пациента законным представителем на деле не требуется.

3. В проектируемой системе один законный представитель может курировать несколько "несложных" пациентов.
Часто одно лишь его присутствие как куратора пациента будет заметно повышать ответственность врачебной деятельности. То есть в персональной системе защиты также заложен "статистический" защитный механизм.

4. Многие пациенты не захотят сопровождения законным представителем:
например, любят делать всё самостоятельно; например, не пожелают "беспокоить" врача.
И потом сами врачи: судя по их откликам на форумах, они, как пациенты, не будут пользоваться
услугами законных представителей и также, видимо, отговорят от этого и своих близких.


Владимир Евгеньевич написал:

Но пожалуй главное не это. Уже существует институт представителей. у гражданина и в существующем правовом поле есть возможность им воспользоваться. и некоторые пользуется. В связи с этим, идея создания нового института медадвокатов, финансируемых государством, похожа на элементарную попытку присосаться к бюджету.
Несколько иначе, но в целом повторил смысл поста Emilius Paulus. Сорри.

О защитном сопровождении пациента законным представителем, возможность функционирования которого (представителя то есть) в нашей стране заложена на фундаментально-законодательном уровне,
иногда задумываются некоторые организаторы здравоохранения. Например, это ясно прописывал
в своих трудах корифей защиты интересов пациентов Г.Я.Лопатенков, наш глубокоуважаемый коллега.
Однако мы, используя, в частности, его наработки, толкуем о системном масштабном подходе.
В этом случае без государственной поддержки не обойтись.
Но мы толкуем не об эгоистическом  "присасывании", а об общественно-полезном разветвлении бюджета ОМС:
на непосредственно медицинское обслуживание людей и на их профилактическую защиту при этом обслуживании.


Владимир Евгеньевич написал:

ЗЫ Один с сошкой - семеро с ложкой (русская поговорка).

Иная отечественная поговорка:  Семь раз примерь, один отрежь.

В СМИ и на кухнях в постсоветской действительности обсуждается множество случаев
необоснованно "отрезанного" врачами (роковые случаи халатности, непрофессионализма).
Это тягостно и при взгляде со стороны; если же это касается кого-то лично,
то это есть драма/трагедия соответствующей человеческой жизни,
жизнь же и здоровье человека -- безусловная, безмерная ценность. Разве не так?
Например, в фемиде ряда европейских стран (и также России) приостановили смертную казнь,
ибо иные единичные ошибки в этом деле -- когда казнят необоснованно, казнят невиновных --
"перевешивают" множество организационно-материальных издержек,
обеспечивающих "неудобное" неприменение высшей меры наказания.


Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#23 2011-12-22 15:40:46

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

о наконец понятно как обращаться.
Валерий Юрьевич, вы рисуете нелогичную схему, невстроенную в медицинское право. пациент и сегодня имеет право прийти  к доктору с адвокатом, а доктор может послать их обоих. Вы хотите создать спрос на такие походы? Не вводите больных в заблуждение. Ни один эксперт (медицинский адвокат) не может быть компетентней врача. Для этого ему нужно владеть всеми специальностями и быть постоянно занятым в них (иначе компетенции утрачиваются, а знания отстают). Что не реально, особо при отвлечении на публичную роль. Поэтому знание юридических основ медицинской деятельности может быть востребованно только при конфликте. Не более. Так создавайте эту правовоую базу, а не наживайтесь на звучащих на форуме идеях, развернув их в интерессующую вас сторону.

Неактивен

 

#24 2011-12-22 20:31:54

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

Где и за какие шиши найдётся такое количество медадвокатов?

У меня, кстати, индея. Уж коли сунулись в отечественное здравоохранение, то и подавать под соусом отраслевым всё это дело будем.
Идея такова: ввести ставки медицинского правового представителя на 10 тысяч населения за полторы (нет, жирновато будет) одну минималку. Кому мало - совмещайте по три ставки, выступайте независимыми экспертами в нерабочее время етц. Такова традиция, так все делают.
Хм. Но что тогда получается? Центральный регион мы медицинскими юристами покроем, а что же будет с правами нефтяников крайнего севера, поморов, оленеводов и геологов? Придётся нам ввести обязательное централизованное распределение медицинских юридических кадров.
Да, кстати, вы же и по аптекам будете ходить, по санаториям, больницам, молочным кухням. Вот головной боли сэсу появится вас проверять и новые спецификации в медкнижку вводить...
Опять же, правовые отделы местных департаментов зо увеличивать раз в 5-10 надо. А то как же взаимодействовать?
В общем, надо знатно подумать, чем я сейчас и займусь.
Через год-полтора предоставлю пилотный проект, если Китай нас не завоюет.

Неактивен

 

#25 2011-12-23 00:12:59

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Присоединяюсь к предыдущему посту. Мало того, первым делом в село. цель найти медработника)))))

Неактивен

 

#26 2011-12-23 07:09:54

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

ЕСли бы это были просто золотые сны и иллюзии. Ребя хотят денег. На больного им наплевать. У семи нянек дитя без глазу. Представьте, что пришел к вам вместе с больным на прием ьакой адвокат. Что вы сделаете? Прекратите прием. Врач берет на сея ответственность, его сегодня отучают от этого всеми силами. Встанет такой Валерий Юрьевич за спиной хирурга - хирург бросит в рану скальпель и перчатки и пойдет пить чай. Это - очевидно. Если такой адвокатишко попробует вмешаться - врач перестанет лечить, отдаст всю ответственность этому новоявленному персонажу. Я думаю, друзья, мненеи единое: это вредная и опасная для больных и для медицины в целом затея. Обсуждать тут нечего - все обсуждение сводиться к пиару самовлюбленных идиотов или опасных торговцев здоровьем. Предлагаю тему прекратить - она не интересна и контрпродуктивна.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#27 2011-12-24 04:16:06

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

дмитрий борисович написал:

Валерий Юрьевич, вы рисуете нелогичную схему, невстроенную в медицинское право. пациент и сегодня имеет право прийти  к доктору с адвокатом, а доктор может послать их обоих.

Уважаемый Дмитрий Борисович !

Верно: пациент и сегодня имеет право прийти к доктору с законным представителем;
однако неверно, что доктор может их "послать" (на то и "законный" представитель!).
Доктор может лишь отказаться от исполнения своих служебных обязанностей
(это резонно, если он "нервный" и/или профессионально несостоятельный),
но тогда ЛПУ обязано предоставить пациенту иного лечащего врача.


дмитрий борисович написал:

Ни один эксперт (медицинский адвокат) не может быть компетентней врача. Для этого ему нужно владеть всеми специальностями и быть постоянно занятым в них (иначе компетенции утрачиваются, а знания отстают). Что не реально, особо при отвлечении на публичную роль.

1.
Законный представитель пациента в проектируемой системе
может быть в медицинской плоскости равно компетентен врачу -- напрмер, если он...
1) ...работает законным представителем по совместительству
(а не врачом же, как это нередко сегодня бывает);
2) ...проработав врачом, недавно перешёл в сферу законного представительства
и работает в таком качестве ещё не так много лет.

2.
Законным представителям пациента не требуется обязательно быть "равными" врачам.
Их предполагаемые функции таковы, что им достаточно определённой медицинской опытности,
"терапевтического уровня" компетентности, чтобы существенно повысить уровень безопасности
медицинского обслуживания людей.
Ведь, с одной стороны, защита каждого конкретного пациента не претендует на 100%-ность
(ибо, во-первых, в жизни нет ничего идеального, во-вторых, без альтернативной врачебной опеки
пациент остаётся вообще незащищённым и рискует максимально),
с другой стороны тенденция защиты пациентов повысит их безопасность уже статистически.

Вот функции законного представителя пациента, о которых, я говорю:

    * необходимое требование и профессиональный контроль соблюдения
всех законодательно установленных прав пациента;
    * обязательное оформление предварительного информированного добровольного согласия пациента
на любое медицинское вмешательство или отказ от такового;
    * получение в устной (иногда -- письменной) форме необходимой достоверной информации,
отражающей состояние здоровья пациента;
    * текущая оценка состояния здоровья пациента по мере реализации лечебно-диагностических мероприятий;
    * инициирование проведения в сложных и сомнительных ситуациях медицинских консультаций и консилиумов
для определения наилучшего плана лечебно-диагностических действий в отношении пациента;
    * контроль обеспечения бесплатного оказания пациенту базового объема медицинской помощи;
    * морально-психологическая поддержка пациента, его родных и близких;
    * инициирование необходимых юридических мероприятий при возникновении противодействия
законным требованиям пациента (требованиям его законного представителя).

"Полную" же медицинскую компетентность в альтернативном лечащему врачу варианте
пациенту обеспечат при необходимости -- с подачи его законного представителя --
консультации сторонних специалистов, консилиум.


дмитрий борисович написал:

...знание юридических основ медицинской деятельности может быть востребованно только при конфликте. Не более.

Неужели только при конфликте?
Неужели медицина есть такая отличная от других областей человеческой жизнедеятельности сфера,
где предупреждение негативных моментов невозможно?
Во многих областях жизнедеятельности предупреждение возможно, а здесь нет?
Сомневаюсь. Так, иногда в городе по улицам вечером медленно систематически курсирует ("кружит")
полицейская машина -- на этих улицах беспорядков оказывается значительно меньше,
пешеходы чувствуют себя существенно увереннее, испытывают благодарность
к заботливым работникам МВД: и к наряду, сидящему в машине, и к начальникам,
постановившим данное патрулирование.  Кстати, антикриминальным профилактическим потенциалом
обладает и исправное достаточное освещение улиц, и прилегающих к ним дворов --
это на слуху из прессы, учебников по БЖД...

Отредактированно Медадвокатура (2011-12-24 04:21:50)

Неактивен

 

#28 2011-12-24 05:15:23

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 346
Профиль  Вебсайт

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

А я считаю, что одного законного представителя мало. Нужно, чтобы пациент приходил на прием к врачу вместе с законным духовным наставником (попом, муллой, раввином, ламой или шаманом и т.д.), а также со звездочетом, финансовым советником и биографом. Ведь, не дай бог, врач нарушит религиозные, астрологические, коммерческие или мемуарные права пациента. 
PS: Нечто похожее наблюдается иногда при посещении некоторых пациентов, когда в отделение врывается целый цыганский табор.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#29 2011-12-24 05:40:21

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич написал:

ЕСли бы это были просто золотые сны и иллюзии. Ребя хотят денег. На больного им наплевать.
П.А.Воробьев

Уважаемый Павел Андреевич !

"Ребята" хотят, чтобы пациентам в ходе медицинского обслуживания
выпадало значительно меньше неудобств и несчастий, чем это -- увы! -- случается ныне,
чтобы безусловная ценность человека -- жизнь и здоровье -- оказывалась более защищённой.

А ведь получается, что то, о чём пишут сегодня СМИ, сетуют люди "на кухнях" --
когда тому или иному человеку в лечении "не повезло" -- пустое.

Например, я и мои коллеги знаем -- отчасти на своей шкуре -- немало подобных пациентских невезений,
причём в значительной мере как раз таких, которые можно было бы не так уж сложно предупредить !
А Вам подобные случаи неизвестны?

Вот посоветуйте, что делать, если у пациента, например, начинает болеть туго перебинтованая рука (нога),
которую, оказывается, забыли вовремя раз(пере-)бинтовать, а пациент полагает, что так и надо,
или боится потревожить врача, пребывая в мучительных сомнениях?

Что делать, если пациенту дают лекарства, от которых ему становится только хуже,
а врач или игнорирует соответствующие свидетельства больного, или настаивает на прописанных препаратах?

Что делать, если пациенту настойчиво назначают дорогостоящую операцию, а он сомневается,
нельзя ли сделать таковую бесплатно (по линии ОМС) и также в том, действительно ли она ему необходима.
(Разве на пороге выплаты 200-300 тыс. рублей человеку с зарплатой 12, 23, 30 тыс. руб.
такие его мысли "презренны", "взбаламошны" ?)

Что делать, если в палате заклеены окна и не производится проветривание под предлогом зимних холодов,
а пациенты "плавятся" от духоты?,  что делать, если медсестры игнорируют текущие просьбы пациентов,
не заплативших им "мзду"?, что делать, если медицинские работники грубят пациентам, повышают на них голос? --
при всём том, что пациенты -- по определению -- находятся физически не в лучшей форме,
остро ощущают себя зависимыми от врачей, разительно превосходящими их в медицинской сфере,
часто не имеют "под рукой" близких людей, информационных ресурсов...

Что делать, если врачи неразборчиво заполняют пациентские документы,
а в ответ на робкую просьбу объяснить, что к чему (уж не говорю "...на просьбу писать понятнее"),
отмахиваются или "цедят", что это, мол "не ваше дело"?..


Павел Андреевич написал:

На больного им <ребятам> наплевать.
П.А.Воробьев

Такими видимся я и мои коллеги, видимо, в силу нынешних горьких социокультурных реалий --
господства капитализма, информационных технологий, --
когда любое социальное действие воспринимается преимущественно с подтекстом, с "закулисьем",
причём, преимущественно со стяжательским, а стало быть, эгоистичным, эгоистично-корпоративным...
Это предельно грустно.

Уважаемые участники и читатели форума, поверьте, уничижительный упрёк Павла Андреевича не по адресу.

Кстати, организационно-этическим принципом в представляемом проекте
выступает принцип объединённого благотворения, согласно которому
врач и законный представитель пациента сотрудничают на пути сохранения и укрепления
безусловной ценности их общего подопечного -- его жизни и здоровья.
При этом "благо" мы понимаем как любое полезное действие, по-возможности не причиняющее вреда:
ни самому деятелю, ни его близким, ни иным группам людей, ни обществу в целом.



Павел Андреевич написал:

Представьте, что пришел к вам вместе с больным на прием ьакой адвокат. Что вы сделаете? Прекратите прием. Врач берет на сея ответственность, его сегодня отучают от этого всеми силами. Встанет такой Валерий Юрьевич за спиной хирурга - хирург бросит в рану скальпель и перчатки и пойдет пить чай. Это - очевидно. Если такой адвокатишко попробует вмешаться - врач перестанет лечить, отдаст всю ответственность этому новоявленному персонажу.
П.А.Воробьев

Я думаю, что речь здесь у Вас всё-таки идёт, по сути дела, не о том,
что хирург "бросит в рану скальпель" -- такое действие было бы безнравственным, абсурдным,
но о том, что хирург не возьмётся за скальпель, если увидит,
что пациента сопровождает законный представитель, защищающий его интересы.

Полагаю, как уже говорил в посте выше, что для врача (обобщим понятие "хирург"),
который психологически и профессионально несостоятелен, это будет логичным.
Но ведь есть множество врачей, которые и профессионально на высоте,
и не инфантильны -- способны работать в контакте с коллегой от пациента.

В нашем проекте законный представитель пациента наблюдает происходящее с пациентом,
фиксируя не только нарушения в медобслуживании,
(которые способен позже засвидетельствовать в соответствующих разбирательствах),
но и объектвные трудности медобслуживания, которые с ним может и готов обсудить "не комплексующий" врач,
частично разгружающий тем самым себя от лежащей на его плечах ответственности.
И это тоже при случае окажется возвратным образом прозрачным -- здесь уже в пользу врача.
СОТРУДНИЧЕСТВО, но НЕ КОНФЛИКТ !

Кстати, иногда ведь в жизни пациентом оказывается врач.
И что же, он "не имеет права" глядеть на происходящее с ним с позиций собственного врачебного опыта?,
он обязан "выключать" свой врачебный опыт в ходе адресуемого ему лечебно-диагностического процесса?
И неужели по жизни врачи не лечат врачей?
Но если лечат, то почему же столь опасным для врачей будет лечение пациентов,
которые по закону взяли себе представителями других врачей ?..
Что же касается соблюдения врачами прав, то важнейшими правами пациента явлются
право на согласие (несогласие) на медицинские вмешательства,
на информированность о состоянии его здоровья;
однако эти права как раз "встроены" в обсуждаемую несколькими строками выше проблематику
врача-пациента или пациента, сопровождаемого альтернативным врачом.
"Адвокат" -- это условное наименование, это в переносном смысле.
Уместнее говорить не столько о "медадвокате",  сколько о "медэксперте".

Отредактированно Медадвокатура (2011-12-24 05:45:29)

Неактивен

 

#30 2011-12-24 11:07:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Я прошу участников форума перестать это обсуждать - идиотизм и вред проекта всем очевиден.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#31 2011-12-24 11:50:44

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич, это знатное развлечение. Не закрывайте тему пожалуйста.
Да и вряд ли что от нашего обсуждения и их желаний изменится.

Galperin написал:

А я считаю, что одного законного представителя мало. Нужно, чтобы пациент приходил на прием к врачу вместе с законным духовным наставником (попом, муллой, раввином, ламой или шаманом и т.д.)...

В таком случае я, как атеист, искренне возмущён неравноправием - куда пойдут мои налоги!? - и хочу монетизации отказа от "духовного наставника".
Звездочёты - это тоже, канешна, хорошо. Только не особо доверяю я государственным звездочётам - лучше сразу пойду в аптеку.

Неактивен

 

#32 2011-12-24 13:45:38

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

Медадвокатура написал:

Неплохо начать хотя бы с ограниченного (но стройного) применения защиты пациентов

Почему же не начинаете? Кто мешает?

Уважаемый Владимир Евгеньевич !

1.
Первоочередная задача организации, представляющей проект
по персональной предупредительной медицинско-правовой защите российских пациентов, --
выяснить, каким окажется относительно него общественное мнение в стране.
Этим мы ныне систематически и занимаемся -- в частности, в настоящей теме данного форума.
В случае, если общество преимущественно не поддержит идею такой защиты,
то её осуществление, по определению, окажется проблематичным.

2.
У организации пока не имеется средств на реализацию проекта -- даже в пробном варианте.
Имеется лишь ограниченная возможность осуществлять информирование общественности о проекте,
изучать соответствующую реакцию. 


Владимир Евгеньевич написал:

Ну а теперь хочу спросить: какой продуктивности от дискуссии вы ожидаете, если отвечаете только на произвольно выбранные из постов реплики, но игнорируете конкретные вопросы?
Чернов В.Е.

Уважаемые участники форума !

Благодарим вас за обсуждение проекта, представленного мной и коллегами в данной теме !
Ваши разнообразные соображения относительно него участвуют в общей реакции общественности,
позволяя нам адекватнее строить свою деятельность, а также помогают посильно детализировать проект.
(См. п. 1 выше.)

В силу относительной обширности беседы в рамках настоящей темы,
параллельного ведения нами иной информационной деятельности
на фоне наших скромных организационных возможностей (см. п. 2 выше),
мы не способны отвечать на каждый из вопросов, комментировать каждый из тезисов,
обладающий вопросительным потенциалом (не способны делать это оперативно),
извините !

Неактивен

 

#33 2011-12-24 23:25:26

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Валерий Юрьевич, Вы противоречите сами себе. говорите о сопровождении, но перечисляете список нарушений, являющихся юридическими актами. При этом не ведаете о медицинской деонтологии общения с колегами. Ориентируйтесь на то, что медицина искусство, а врач самостоятелен в принятии решения. На собственном опыте: если ко мне придет коллега и начнет учить жить - пошлю нах. Равно как не ожидаю другой реакции в случае своего некорректного заявления. При этом если больной потяжелеет готов принять любое независимое мнение.
Вы же говорите об институте продвинутого посреднечества. Хотите сами - успехов - ищите клиентов и ходите с ними к врачам. законодательство не запрещает. Но учтите народ у нас все более грамотный, законы читать умеет. прочитав перечисленное Вами из новых основ для организации работы, справятся и сами. Из бюджета на эту фигню денег никто не даст - нет оснований для бюджетных обязательств. И не следует.
если же говорить о создании нового института то следует беседовать о законодательно делегированном праве общественной организации. при этом источником может стать только добровольная оплата услуги со стороны пациента. Но право это может быть встроено только в право, как в узаконенный общественный институт. и не нарушать прав других участнков процесса. а именно медицинского персонала.
ЗЫ а насчет разговоров о любви к пациентам не здесь плиз. Люди взрослые. Я, например, в свое время умилялся от того как обвешанные голдьем и брюликами, словно новогодняя елка, топ-страховщики завывали об этих правах.
что получилось см. закон о ОМС и новые основы. в шоколаде ребята. и не за что не отвечают. роджеры веселые.

Неактивен

 

#34 2011-12-25 08:01:39

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

дмитрий борисович написал:

Валерий Юрьевич, Вы противоречите сами себе. говорите о сопровождении, но перечисляете список нарушений, являющихся юридическими актами. При этом не ведаете о медицинской деонтологии общения с колегами. Ориентируйтесь на то, что медицина искусство, а врач самостоятелен в принятии решения. На собственном опыте: если ко мне придет коллега и начнет учить жить - пошлю нах. Равно как не ожидаю другой реакции в случае своего некорректного заявления. При этом если больной потяжелеет готов принять любое независимое мнение.
Вы же говорите об институте продвинутого посреднечества. Хотите сами - успехов - ищите клиентов и ходите с ними к врачам. законодательство не запрещает. Но учтите народ у нас все более грамотный, законы читать умеет. прочитав перечисленное Вами из новых основ для организации работы, справятся и сами. Из бюджета на эту фигню денег никто не даст - нет оснований для бюджетных обязательств. И не следует.
если же говорить о создании нового института то следует беседовать о законодательно делегированном праве общественной организации. при этом источником может стать только добровольная оплата услуги со стороны пациента. Но право это может быть встроено только в право, как в узаконенный общественный институт. и не нарушать прав других участнков процесса. а именно медицинского персонала.
ЗЫ а насчет разговоров о любви к пациентам не здесь плиз. Люди взрослые. Я, например, в свое время умилялся от того как обвешанные голдьем и брюликами, словно новогодняя елка, топ-страховщики завывали об этих правах.
что получилось см. закон о ОМС и новые основы. в шоколаде ребята. и не за что не отвечают. роджеры веселые.

дмитрий борисович написал:

учтите народ у нас все более грамотный, законы читать умеет. прочитав перечисленное Вами из новых основ для организации работы, справятся и сами.

Уважаемый Дмитрий Борисович !

Если Вы имеете в виду приведённые нами в посте № 34 функции законного представителя пациента,
то это цитата не из закона, а из нашего проекта (который, естественно, привязывается к нормативно-правовым актам):
    * необходимое требование и профессиональный контроль соблюдения
всех законодательно установленных прав пациента;
    * обязательное оформление предварительного информированного добровольного согласия пациента
на любое медицинское вмешательство или отказ от такового;
    * получение в устной (иногда -- письменной) форме необходимой достоверной информации,
отражающей состояние здоровья пациента;
    * текущая оценка состояния здоровья пациента по мере реализации лечебно-диагностических мероприятий;
    * инициирование проведения в сложных и сомнительных ситуациях медицинских консультаций и консилиумов
для определения наилучшего плана лечебно-диагностических действий в отношении пациента;
    * контроль обеспечения бесплатного оказания пациенту базового объема медицинской помощи;
    * морально-психологическая поддержка пациента, его родных и близких;
    * инициирование необходимых юридических мероприятий при возникновении противодействия
законным требованиям пациента (требованиям его законного представителя).

Если пациенты, прочитав сии строки, начнут сами защищать свои жизнь и здоровье,
честь и достоинство в ходе медицинского обслуживания, это замечательно !

Задача проекта -- организация в России системы предупредительной защиты пациентов --
отнюдь не означает, что таковую будут обязательно осуществлять авторы проекта или лица, им подчинённые.
Проект, в частности, предполагает, что общество самоорганизуется и выдвинет местные организации
по персональной предупредительной медицинско-правовой защите пациентов.

Что же касается пациентской "самозащиты", то если и реально, чтобы пациенты массово овладевали
базовыми юридическими знаниями, нереально, чтобы они овладевали знаниями медицинскими.
Поэтому медицинско-организационно(-юридически) продвинутые пациенты
в заботе о состоянии своего здоровья в ходе медицинского обслуживания
всегда будут существенно "несимметричны" врачам.
И вледстиве этого для них необходимы помощники с медицинскими знаниями, врачебным опытом,
о которых и говорит представляемый в этой теме форума проект.

Кстати, видный защитник интересов российских пациентов Г.Я.Лопатенков,
издавший в солидных издательствах свои фундаментальные и одновременно популярные книги,
активно просвещающие пациентов относительно того, как им законно и уверенно
охранять  своё здоровье в ходе медобслуживания, спустя десяток лет, посетовал,
что пациенты, в общем-то, его книг не читают, на практике содержащихся в них рецептов не применяют...


дмитрий борисович написал:

Из бюджета на эту фигню денег никто не даст - нет оснований для бюджетных обязательств. И не следует.
если же говорить о создании нового института то следует беседовать о законодательно делегированном праве общественной организации. при этом источником может стать только добровольная оплата услуги со стороны пациента. Но право это может быть встроено только в право, как в узаконенный общественный институт. и не нарушать прав других участнков процесса. а именно медицинского персонала.

Жизнь покажет, как отзовётся предлагаемая идея в государственных структурах...
При этом, гипотетическое бюджетирование, естественно, должно быть обоснованным --
то есть исходить из законодательства.
Поэтому-то мы и говорим, что предлагаем российской законодательной <и исполнительной> власти
рассмотреть, реализовать проект по персональной предупредительной защите пациентов
в ходе медобслуживания.

Что же касается защиты медицинских работников, то проект предполагает следующее.
Законные представители пациента исходно располагаются "на стороне" пациентов,
поскольку последние заданным образом уступают врачам в вопросах текущего медицинского обслуживания:
в медицинском, организационном, психологическом аспектах.
Однако законный представитель пациента, призванный сотрудничать (НЕ конфликтовать) с врачом (см. выше, пост № 36),
оберегая пациента, одновременно способен быть полезен и врачу.
В первую очередь тем, что фиксируя происходящее в ходе медицинского обслуживания,
свидетельствуя о нём в ходе возможных в последующем (при необходимости) разбирательств,
так или иначе зафиксирует/засвидетельствует верные врачебные действия, в отношении своего подопечного,
а также озвученные врачом риски относительно лечения/диагностирования пациента
и, наконец, корректное, доброжелательное обращение врача с пациентом и его законным представителем.
Кстати, важно и то, что законный представитель пациента типовым образом откажется от помощи пациенту,
который не соблюдает своих пациентских обязанностей в ЛПУ.
То есть законный представитель пациента мыслится не как упомянутый на форуме "нанятый адвокатишко",
а как недостающий в мировой медицине "фактор" объективизации медицинского обслуживания людей.


дмитрий борисович написал:

ЗЫ а насчет разговоров о любви к пациентам не здесь плиз. Люди взрослые. Я, например, в свое время умилялся от того как обвешанные голдьем и брюликами, словно новогодняя елка, топ-страховщики завывали об этих правах.
что получилось см. закон о ОМС и новые основы. в шоколаде ребята. и не за что не отвечают. роджеры веселые.

"Взрослые" означает у Вас "полностью разуверившиесяся
в искренности, общественно-полезности человеческих действий/слов".
В посте № 36 мы аналогично посетовали на всеохватную продажность и "информхитростность"
современного общества, однако считаем, что эти тенденции всё-таки не всевластны.
Если Ваш професссиональный и общежизненный опыт, как и опыт некоторых иных форумчан
оказывается всецело беспросветным, то мы, со своей стороны, полагаем,
что искренность помыслов и полезность действий в мире ещё существуют, и что веру в них терять не следует.

Что касается системы ОМС, то соглашусь с Вами, что в рамках существующего в стране порядка,
когда государство мобилизовало для организации медицинского обслуживания масс
частные страховые компании, в деле неумолимо оказался замешанным коммерческо-корпоративный интерес,
который, видимо, где-то как-то проявляется негативным образом.

С конкретизацией представляемого в этой теме форума проекта в аспекте ОМС можно ознакомиться:
http://medadvokatura.ru/organization/medexpertzashita


дмитрий борисович написал:

Валерий Юрьевич, Вы противоречите сами себе. говорите о сопровождении, но перечисляете список нарушений, являющихся юридическими актами.

Правовые аспекты человеческой деятельности, как правило, "сплавлены" с "содержательными".
Почти не существует "чистого" права -- вне некоторой сферы жизнедеятельности.
Отсюда отрасли права: налоговое, семейное, образовательное, медицинское и т.д.

В частности, все медицинские нарушения в отношении обслуживания пациента в России нарушают
право человека на охрану здоровья ( "Конституция РФ, ст. 41, 1, "Основы..." ("старые"), ст. 17, 1),
где "охрана здоровья" определяется(-лась) как
"...совокупность мер... медицинского, санитарно-гигиенического и противоэпидемического характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание его долголетней активной жизни, предоставление ему медицинской помощи в случае утраты здоровья" ("Основы..." ("старые"), ст. 1, 1).

При этом перечисленные мной в посте № 36 проблематичные для пациента моменты
требуют для их разрешения не только правовой компетентности, но также как раз и медицинской
(ситуация с необоснованно сдавленной конечностью, с ухудшающими состояние здоровья препаратами,
с необходимостью или не-необходимостью для пациента назначенной ему операции...).


дмитрий борисович написал:

Ориентируйтесь на то, что медицина искусство, а врач самостоятелен в принятии решения.

Я бы сказал мягче: "медицина -- отчасти искусство"; "в медицине имеется аспект искусства".
Иная же часть (аспект) медицины весьма "производственно-технологична".
Кстати, именно в этой части возможны стандарты медицинской помощи
(не раз упоминаемые в обсуждении данной форумной темы),
а также врачебные учебники, инструкции, наконец, функционирование медицинских приборов и механизмов...

Система персональной предупредительной медицинско-правовой защиты пациентов призвана работать,
в первую очередь, на технологической -- относительно легко объективируемой -- "территории".
Однако аспект искусства также не выпадет из её поля зрения.
Определённая объективация здесь возможна: через данный людям язык (речь).
Я имею в виду, что во многих ситуациях врачебного "творчества" (когда оно осуществляется
не на высоких скоростях, затрудняющих общение), врач может поделиться своими дискуссионными,
ощутимо субъективными, малоопределёнными соображениями с коллегой, представляющим интересы пациента,
чтобы 1) "честно" зафиксировать проблемность ситуации для пациента, 2) если желает, расширить
профессиональную основу выработки искомого решения. Кстати, в жизни добросовестные врачи
так (п. 1) и делают, причём при отсуствии законных представителей пациента
(деятельность которых в обществе пока почти не практикуется).


дмитрий борисович написал:

Валерий Юрьевич, Вы... не ведаете о медицинской деонтологии общения с колегами... врач самостоятелен в принятии решения. На собственном опыте: если ко мне придет коллега и начнет учить жить - пошлю нах. <Равно как не ожидаю другой реакции в случае своего некорректного заявления. При этом если больной потяжелеет готов принять любое независимое мнение.>

Дмитрий Борисович, указанный Вами посыл врача врачом есть норма врачебной деонтологии? Мировой?
Российско-кризисной?  Или это есть атрибут (норма?..) форумного общения?

Да, врач исстари самостоятелен в принятии решения.  Но врач в России по закону обязан
полноценно информировать пациента о состоянии его здоровья, учитывать его согласие (несогласие)
на медицинские вмешательства, а также уважительно (!) и гуманно относиться к пациенту.
А поскольку пациент по закону меет право делегировать решение вопросов его медицинского обслуживания
своему законному представителю, который становится "ушами" и "устами" пациента,
то врач автоматически обязан осуществлять изложенные во 2-3 строках данного абзаца моменты
и в отношении законного представителя. При этом законный представитель пациента,
предполагаемый представляемым мной на этом форуме проектом, действительно, может называться
"коллегой" врача, поскольку обладает медицинскими знниями, врачебным опытом.

Ваше выражение "учить жить" в его ощущаемой предвзятости/пристрастности уводит в сторону.
Дело в том, что законный представитель пациента призван постоянно узнавать от врача,
что делается с пациентом и на основе получаемой информации
или сообщать врачу некоторые полезные для диагностирования/лчения сведения о пациенте
(например, противопоказания, информацию о перенесённых заболеваниях, специфические страхи),
или просить назначения в ходе лечебно-диагностического процесса дополнительных врачебных консультаций
(консилиума),  или, наконец, соглашаться (не соглашаться) на те или иные медицинские вмешательства.

Отредактированно Медадвокатура (2011-12-25 08:10:38)

Неактивен

 

#35 2011-12-25 11:24:47

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Медадвокатура написал:

Жизнь покажет, как отзовётся предлагаемая идея в государственных структурах...
При этом, гипотетическое бюджетирование, естественно, должно быть обоснованным --
то есть исходить из законодательства.

Lol
Законный? Государственный?
То есть, в россеянскех "реалиях", синоним эпитета "воровской".
Не стыдно Вам такое сразу же заявлять?

Медадвокатура написал:

Дело в том, что законный представитель пациента призван постоянно узнавать от врача,
что делается с пациентом и на основе получаемой информации
или сообщать врачу некоторые полезные для диагностирования/лчения сведения о пациенте
(например, противопоказания, информацию о перенесённых заболеваниях, специфические страхи),
или просить назначения в ходе лечебно-диагностического процесса дополнительных врачебных консультаций
(консилиума),  или, наконец, соглашаться (не соглашаться) на те или иные медицинские вмешательства.

Вы вообще в курсе, чем занимаются врачи в рабочее время?
"Работники государственных медицинских организаций", преимущественно, вынуждены заниматься бюрократическими занятиями (большей частью, для проверяющих и контроллёров, не принимайте на свой счёт). А теперь, внимание, вопрос: сколько из оставшихся пяти минут врач должен уделять опросу и осмотру пациента, а сколько - общению с законным представителем?

Неактивен

 

#36 2011-12-25 11:30:01

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

Медадвокатура написал:

Что касается системы ОМС... в рамках существующего в стране порядка,
когда государство мобилизовало для организации медицинского обслуживания масс
частные страховые компании

У вас очень странное представление о функциях ОМС в целом и СМО в частности. Стоит разобраться в том печальном факте, что СМО никакой организацией МП не занимаются и ответственности за качество МП не несут, а лишь оплачивают по неким тарифам организованную без их участия и оказанную, так же без их участия, МП.
Чернов В.Е.

Уважаемый Владимир Евгеньевич !

Вы верно подметили некорректность использованного мной в цитируемом Вами фрагменте слова "организация",
верно пишите о  "лишь оплачиваемой по неким тарифам организованной без их участия
и оказанной так же без их участия МП", поэтому я могу себя уже в этом месте не исправлять.

Единственное, что всё-таки страховые компании по-своему ответственны за оказание пациентам
медицинских услуг -- в организационно-финансовом аспекте.
Например, если ЛПУ потребует от пациента оплатить услугу,
которая входит в страховой объём медицинской помощи, страховая компания может это пресечь.
Кроме того, некоторые страховые компании контролируют работу "закреплённых" за ними ЛПУ
(в аспекте ведения документации, отзывов/жалоб пациентов относительно обслуживания в них) --
в частности, доподлинно знаем один  пример весьма активного подобного контроля.


Владимир Евгеньевич написал:

Ваш проект вы хотите реализовать исключительно за счёт ОМС, что ведет с одной стороны - к уменьшению и без того ничтожных средств, реально расходуемых на МП, а с другой стороны - поражает в правах пациентов, помощь которым оказывается вне ОМС.
Т.к. в настоящее время имеются все возможности, в т.ч. и финансовые реализовать подобную защиту вне ОМС, но такую возможность вы категорически отметаете, то мой изначальный вывод о банальном распиле остаётся в силе.
Хотя чего проще - продемонстрируйте работу предлагаемой системы в частной медицине. Полученный опыт будет бесценен.
Чернов В.Е.

Нет, мы отнюдь не "отметаем" иных источников финансирования реализации проекта.

Поясню логику, стоящую за нашими записями, которые могли её невольно затемнять.

Источники финансирования реализации проекта могут быть негосударственными или государственными.
Проект может реализовываться локальным или масштабным/общенациональным образом.
В масштабном враианте, как нам кажется, без государственного финансирования не обойтись.
Таковое же может выделяться различными -- неведомыми нам/никому сейчас (в мыслях т.е.) -- способами,
называться по разному; однако поскольку ныне основное финансирование
медицинского обслуживания россиян идёт через фонды ОМС, мы толкуем об ОМС-финансировании,
которое при этом в подтексте выступает у нас синонимом понятия
"государственное финансирование медобслуживания".
Кроме того, заметим, государству логично финансировать услуги законных представителей пациента
именно в секторе государственной медицины, а не частной, которая есть "частное дело" пациента,
дополняющее его государственное медицинское обеспечение.

Упомянутая выше масштабность фигурирует в наших сообщениях потому,
что смысл проекта не привязывается ни к какой отдельной территории,
но главное -- адресуется каждому человеку, ибо жизнь и здоровье для каждого из людей
равно являются безусловной ценностью.

О распиле.
Распил есть стяжательство, есть зачастую неэтичные/незаконные действия (обман, воровство).
Повторим, что представляемый проект не является коварной стратегией очередного распила;
это есть открытая обществено-полезная инициатива,
в настоящее время поверяющая себя мнением общественности (см. пост № 40). 


Что же касается негосударственого финансирования проектируемой системы
персональной предупредительной медицинско-правовой защиты пациентов,
а также её локальной реализации
,
то если у представляемой мной организации (общественный фонд) окажутся
соответствующие средства, то она готова начать работу по созданию пробного варианта данной системы.
(Искомыми услугами могут пользоваться пациенты и государственных, и негосударственных
лечебно-профилактических структур.)

Однако есть ещё один важный момент, о котором я уже говорил в посте № 40.

Вероятно, не будет полезным внедрение в общество той социальной конструкции,
видимой отдельными людьми как полезная,
если общество в отношении нее окажется равнодушным или неодобряющим.
Поэтому важная задача в связи с проектом -- выяснить отношение к нему общества.
Такое выяснение является довольно затратным предприятием.
Поэтому поступаемые в организацию средства будут вначале расходоваться
на мониторинг общественного мнения, о чём говорится в наших программных материалах.   
Если же какие-либо группы людей захотят независимо от нас приступить к организации
того, что предлагаем мы, это явится их выбором.

Отредактированно Медадвокатура (2011-12-25 11:34:11)

Неактивен

 

#37 2011-12-25 15:01:33

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

Обратиться непосредственно в СМО с предложением профинансировать данное мероприятие. У них там 4% на "ведение дела" - сумма не маленькая.

писал в клистире со ссылкой на фомс: 1-2 % согласно закона, что приводит к откату 1,7 млрд.руб на 12 крупнейших страховщиков в 2010 г.. Но им этого мало. Поэтому с 1.01.2012 вводится экспертиза качества, позволяющая удерживать деньги, выделенные на медпомощь. при этом  50 %, удержанных средств, переходят в собственные средства страховой компании. Т.Е. тырятся. По моей умозрительной прикидке, с учетом голиковских вливаний в ОМС за счет народа, в 2012 маржа страховщиков будет от 17 до 27 млрд.руб. Ребята то простые - имеют процент от проведенной суммы, а не тариф на одного обслуженного. Дельта же в зависмости от уровня оборзения на экспертизе качества.
ЗЫ у ребят уже все есть. Сходите Валерий Юрьевич, поговорите с ними: не хотят ли страховщики подвинуться в вашу пользу.
ЗЗЫ господин зеленский также явный претендент на премию ЗК.

Неактивен

 

#38 2011-12-25 15:22:38

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

перечитал все, понял что тема крутится по кругу. Упорен господин медадвакатура...)))))))
Не удивлюсь, если наши дебильные власти дадут им бабла (с учетом развития ситуации с ОМС, видимо вопрос отката) и вознкнет еще одна структурка в дополнение ко всем, стенающим о защите прав пациентов: страховщики, службы надзора, органы управления зо, просто функционеры администраций, ужасающиеся от приезда великого пу, прокурорские работники, пожарники, коллеги из санэпиднадзора, общественники различного толка.
Все знают как работать в медицине. Часто мнения разные. Поэтому работать там уже ни кто не хочет. В первую очередь проверяющие с медицинским образованием, а скоро и остатки врачебного корпуса.
ЗЫ а давайте все престанем лечить и начнем проверять, а? Во красота будет.
ЗЗЫ насчет деонтологии развивать  не буду. кто работает в теме, а не работающим без толку.

Отредактированно дмитрий борисович (2011-12-25 15:25:44)

Неактивен

 

#39 2011-12-26 06:16:11

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

дмитрий борисович написал:

Упорен господин медадвакатура...)))))))

... и не удивительно. Но вот принесет ли она им денег, сомневаюсь. В самой, неверное, сутяжной стране мира - США - и то ничего подобного нет. Потому, что адвокат может помочь пациенту получить деньги с врача (больницы) лишь "после того", но никак не до "того". С адвокатом принято вместе ходить по тем присутственным местам (как-то: полиция, прокуратура, суд...), где клиент заведомо ожидает недружественный прием или ему подготовили ловушку, провокацию или иную бяку. "Медадвокатура" относит к числу такого рода недружественных мест врачебный кабинет. No comments.

И самое главное: посмотрите сайт www.WhoCanISue.com. (Я видел его рекламу на биллборде у шоссе во Флориде. Даже удивился, но оказывается есть и такое).  Все потенциальный кандидаты (врачи, страховые компании и тд) на отъем денег с помощью адвокатов отнюдь не нищие субъекты. А российские врачи и больницы? Что вы с них возьмете, кроме анализов кала и мочи?

Помните, что сказал незабываемый киногерой? "У нищих слуг нет".

Sorry за фруд.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#40 2011-12-26 07:09:12

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Вау, Григорий Анатольевич, рад Вас тут обнаружить вновь. Где отдыхали? Что читали, кроме билбордов? Помните - вечером читал пейджер, много думал.
Я бы не стал брать в голову этих ребят, они сами сломят голову. Они не понимают, куда лезут - в самое интимное, что есть между людьми, интимнее чем половые отношения. Больной перед врачом раздевается в прямом и переносном смысле полностью, при свете ламп и фонарей (не красных). Причем - добровольно. И кто-то еще будет стоять и глумлиао все это рассматривать.
В общем бредятина не стоит сил. Жаль, что в моимх глубоко любимых - вы знаете - США ничего подобного пока не придумали. Есть предложение поделиться, отправить товарищей туда с лишением гражданства. Вот америкосы порадуются. И нам будет чем похвалиться: вот какую технологию отвалили - не пожалели.
П.А.Воробьев
ЗЫ. Я тут в зомбоящике вытупил про йод - сказал, что лекарство скорее вредное, чем полезное. Ну для йодной сеточки, смазки пяток и поливки ран. Говорят, обиделись эндокринологи - только этим и можно, говорят, русский идиотизм лечить. Глобально так. Внесите ясность - по профессиональным навыкам еще не утраченным
ПАВ

Неактивен

 

#41 2011-12-26 09:27:58

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Григорий Анатольевич написал:

"Медадвокатура" относит к числу такого рода недружественных мест врачебный кабинет.

в том и вопрос, коллеги, что суть предложений - создание конфликтной ситуации когда ее еще нет и возможно нет для нее оснований.
Но вспомним о равенстве возможностей. Ежели больной ходит с адвокатом, то и врачам предоставьте. Где мой адвокат?
ЗЫ. Представляю себе следующую абстракцию: операция - справа от хирурга адвокат пациента (внимательно следит за телодвижениями), слева адвокат хирурга (дает советы типа "не делай этого - может быть использовано против тебя).

Неактивен

 

#42 2011-12-26 20:32:20

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич написал:

Я тут в зомбоящике вытупил про йод - сказал, что лекарство скорее вредное, чем полезное. Ну для йодной сеточки, смазки пяток и поливки ран. Говорят, обиделись эндокринологи - только этим и можно, говорят, русский идиотизм лечить. Глобально так. Внесите ясность - по профессиональным навыкам еще не утраченным ПАВ

Офф топ по просьбе модератора.

Павел Андреевич,

Не знаю, кто и за что на вас обиделся. Сетки йодные и прочая глупость давно уже эндокринологами осуждены как вредные. Согласен с вами и в том, что СПИРТОВЫЕ растворы йода это тоже 19 век. Пора давно переходить на другие антисептики, например, йодповидон, где йод связан с высокомолекулярным соединением и плохо всасывается через кожу.

Впрочем, зомбоящик для того и существует, чтобы извратить любой мессидж. Расскажу вам в этой связи историю, которая произошла со мной несколько лет назад.

Я вместе с группой коллег из ЭНЦ был приглашен на медицинское шоу на один из московских каналов. Говорить я должен был об йодированной соли. Для этого выступления я подготовил наглядную агитацию: два прозрачных мешочка с солью, один с обычной пищевой йодированной, а другой - с крупного помола солью для посудомоечной машины (другой нейодированной соли дома не нашлось). Мессидж мой был прост как правда. Вот соль пищевая. Он вся должна быть йодированной. Вот соль техническая. Ее йодировать не нужно. И будет вам счастье.

Но не тут то было. Через некоторое время коллега, тоже участвовавшая в этой программе, рассказывает: пришел к ней на прием старичок, пригляделся к доктору и говорит: "А я вас видел тут намедни по телевизору в такой-то программе. Там еще с вами вместе выступал один народный целитель (!), который всех лечит солью для посудомоечных машин".

Отредактированно Григорий Анатольевич (2011-12-26 20:57:05)


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#43 2011-12-26 23:45:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Григорий Анатольевич. Меня все поняли правильно, прост один придурок-целитель стал крчиать, что йод во флаконах - наше все. Но ваш рассказ - хорош.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#44 2011-12-27 00:01:52

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Флакон спиртового раствора иода стоит рублей 8-10 за 10 мл, флакон иодопирона - 80-100 за 100мл. То есть, эквивалентно по объёмам, но при этом содержание иода в спиртовом растворе 3%, а в растворе иодопирона - 1%. Вывод: покупать иод спиртовой выгоднее в 3 раза даже в небольшом варианте фасовки.

Неактивен

 

#45 2011-12-27 00:04:03

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Фармакоэкономист вы наш. А эффект? Вопрос не в цене, а в соотношении - затраты/эффективность
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#46 2011-12-27 00:35:40

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Очень даже и в цене. Я вообще считаю, что порочную фармакоэкономику надо оставить в прошлом. Тем более что критерии и степень эффективности всегда необъективны и относительны. А вот цены стандарта и курса легко сравнить. Мы - за науку будущего, за ФАРМАКОЭКОНОМИЮ.

P.s. Собираетесь на приём к врачу? Не забудьте позвать с собой не только медпредставителя, но и фармакоэконома: наши специалисты с первого слова врача распознают, какая фармкомпания его купила.

Неактивен

 

#47 2011-12-27 01:24:18

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Emilius Paulus написал:

P.s. Собираетесь на приём к врачу? Не забудьте позвать с собой не только медпредставителя, но и фармакоэконома: наши специалисты с первого слова врача распознают, какая фармкомпания его купила.

Гы. а я уже вякал о новой роли клинических фармакологов. а то все пытаются в бюджетную хрень встроиться. Надо думать о новой роли на рынке консалтинга в сфере назначений.
ЗЫ. но все это в новой модели правовых взаимоотношений. Может будет после голиково-сковрцовой.......

Неактивен

 

#48 2011-12-29 19:36:56

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые коллеги !


С наступающим Новым Годом !

Здоровья и жизненного благополучия !


От фонда "Медэкспертзащита"
Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#49 2012-01-25 14:45:16

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

В Общественной палате за здоровье россиян будет отвечать Лео Бокерия
23 января в Москве прошло первое пленарное заседание нового состава Общественной палаты РФ.

Секретарем ОП в четвертый раз был избран академик РАН, президент Курчатовского института Евгений Велихов. Он поблагодарил коллег за доверие в очередной раз возглавить ОП. «Несмотря на преклонный возраст, надеюсь, мои способности и эрудиция позволят продолжать координировать деятельность Палаты», — заметил Евгений Велихов.

Первым заместителем секретаря Общественной палаты стал председатель президиума благотворительного фонда поддержки социальных программ «Милосердие» Михаил Островский, заместителем секретаря ОП был избран заведующий кафедрой гражданского общества Московского государственного института международных отношений МИД России Владислав Гриб.

Члены ОП решили, что в структуре нового состава Палаты будет работать 15 комиссий, 6 межкомиссионных рабочих групп, 4 общественных института.

В частности Комиссию по здоровью нации, развитию спорта и туризма возглавил академик РАМН Лео Бокерия, директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева. Л. Бокерия также является президентом Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации».

Напомним, ранее здравоохранением в Общественной палате занималась Комиссии по охране здоровья, экологии, развитию физической культуры и спорта. В течение двух лет ее возглавлял Евгений Ачкасов.
http://medvestnik.ru/1/1/38752.html

Неактивен

 

#50 2012-02-09 12:23:35

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участники и читатели форума !

Для тех, кому интересна данная тема форума, её обсуждение,
сообщаю следующую информацию.

Авторы представленного в теме проекта по повышению качества и безопасности
медицинского обслуживания соотечественников
обобщили, систематизировали содержание его обсуждения (также и с других форумов)
и разместили итоговый материал здесь:

http://medadvokatura.ru/forumview/43


Благодарю за внимание.


Валерий Юрьевич

Отредактированно Медадвокатура (2012-02-09 20:50:53)

Неактивен

 

#51 2012-02-14 08:36:42

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Страховка от врача

С 2013 г. государство рассчитывает ввести обязательное страхование пациентов от врачебных ошибок. Авторы законопроекта, который Госдума рассмотрит весной, предлагают революционную схему: для получения компенсации пациенту не нужно доказывать вину врача – главное, что лечение нанесло вред его здоровью. За смерть пациента планируют выплачивать 2 млн. рублей, за инвалидность – от 500 тыс. до 1,5 миллиона. Проблема в том, что в России даже такое прогрессивное нововведение может обернуться очередной «чёрной дырой».
Ошибочка вышла

Никто не знает, сколько россиян становятся жертвами врачебных ошибок. Есть американская статистика: от неправильного лечения ежегодно умирают 100 тыс. граждан США. В российской «Лиге защиты пациентов» прикинули, что население нашей страны в два раза меньше – значит, не менее 50 тысяч. При условии, что отечественная медицина по качеству не уступает американской.
Врачебные ошибки с 2017 года обойдутся государству дорого

Через пять лет в России решено ввести организованную систему страхования личной ответственности врачей перед пациентами. В год на эти цели будет зарезервировано до 20 млрд рублей. Эксперты уже подсчитали: если выплачивать максимальную компенсацию, денег хватит на 10 тыс пострадавших от похода в больницу.
Дорого ошибаться

Сейчас конфликты между врачами и пациентами — дело темное. По статистике Федерального фонда обязательного медицинского страхования, каждый год российские суды рассматривают не более 400 исковых заявлений к медучреждениям. Пациенты выигрывают две трети дел. Максимальная компенсация на данный момент — за смерть клиента клиники — составляет 2 млн рублей. От 500 тыс. до 1,5 млн рублей можно отсудить у медучреждения в случае получения инвалидности вследствие врачебной ошибки.

Но уже через пять лет недовольные пациенты будут судиться и разбираться из-за плохого качества оказанных услуг не с больницами и клиниками, а персонально — с лечащим врачом, хирургом, анестезиологом.

По словам министра здравоохранения и социального развития Татьяны Голиковой, которая и инициировала перемены, на выплату страховых возмещений потребуется 20 млрд рублей в год. Основные расходы предусмотрены по направлениям травматологии, анестезиологии и реанимации.

Общественники уже заявили, что при таком объеме заложенных средств и нынешнем количестве судебных разбирательств, необходимо расширять перечень врачебных ошибок. А иначе появляется коррупционная составляющая: 400 дел максимум по 2 млн руб. является лишь каплей в море 20 млрд. Куда денутся остальные средства?

— Стоит задуматься об эффективном использовании этих сумм, например, расширив перечень страховых случаев. С другой стороны, следует учитывать, что количество обращений в суды сегодня неадекватно мало по сравнению с числом реальных конфликтов, — заявил «Газете.ру» президент Лиги защиты прав пациентов Александр Саверский.
Система в действии

Сама система страхования пациентов предполагает лицензирование врачей. Уже с сентября 2012 года все студенты мединститутов и университетов должны быть готовы к тому, что через пять лет им придется на американский манер получать лицензию на работу. Студенты последних курсов будут направляться на работу в больницы и поликлиники в качестве медсестер и медбратьев с целью приобретения практических навыков и определения специализации.

Выпускники 2017 года получат лицензии сразу, заявила Голикова. Те, кто уже работает — в течение переходного периода. Лицензия и будет предполагать страхование ответственности врачей перед пациентами.

Красноярский врач и депутат Городского совета Вадим Смирнов больше 25 лет в профессии. Перемены он воспринимает позитивно, но не понимает — зачем ждать столько лет. — Мы тоже люди, мы тоже понимаем все проблемы и не хотим, чтобы нас ставили в угол по каждому случаю. Нужно жить здесь и сейчас и принимать законы, которые начнут работать оперативно, а за пять лет очень много воды утечет.

По словам Смирнова, в последние годы вопрос качества медицинских услуг становится все более актуальным. И изменить ситуацию просто законопроектом о страховании ответственности врачей не удастся. Необходимо несколько этапов, в том числе и создание профессиональных экспертных сообществ, которые будут анализировать врачебные ошибки. «Кроме того, вы посмотрите сейчас на понятие врачебная ошибка! Оно такое расплывчатое, что им можно вертеть по-разному».

— Тот же хирург у операционного стола — он ведь не один работает, — говорит Смирнов. — Вокруг него еще несколько специалистов. И кто докажет — почему человек умер? Из-за неправильных действий хирурга, анестезиолога, или потому что его организм не выдержал операции? В моей практике был случай — у человека долго болел шов после операции. Уже в суд собирался обращаться пациент, но только потом все-таки удалось ему доказать — в течение месяца такие боли могут быть. Так его организм реагирует.

Меж тем Смирнов согласен, что отношения врачей и пациентов должны быть как можно прозрачней. Но докторам тоже нужна защита — защищать пациента рвутся многие адвокаты, а отстаивать интересы врачей в суде хотят единицы.

По словам адвоката и коллеги Смирнова по горсовету Александра Глискова, в Красноярске конфликты пациентов и врачей до судов доходят редко. «В глазах пациентов врачи — своего рода «мафия», с которой бесполезно судиться, так как они будут друг друга покрывать. Хотя, как показывает практика, в судах медицинские дела решаются с переменным успехом, во многих случаях иски пациентов удовлетворяются и с медицинских учреждений взыскиваются приличные суммы.

— На счет предполагаемых нововведений, думаю, они ухудшат ситуацию, — говорит Глисков. — Потому что клиника, хоть бюджетная, хоть частная, практически всегда платежеспособна. А вот физическое лицо, зачастую, ничего официально не имеет. Поэтому могут возникнуть проблемы с исполнением решений, что полностью обесценивает саму реформу.

Источник: www.nacmedpalata.ru

Неактивен

 

#52 2012-02-14 16:21:13

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Anna написал:

Сама система страхования пациентов предполагает лицензирование врачей. Уже с сентября 2012 года все студенты мединститутов и университетов должны быть готовы к тому, что через пять лет им придется на американский манер получать лицензию на работу.Выпускники 2017 года получат лицензии сразу, заявила Голикова. Те, кто уже работает — в течение переходного периода. Лицензия и будет предполагать страхование ответственности врачей перед пациентами

еврейский дед мороз (без предвзятости к этому народу): дорогие детишки, не желаете ли купить подарки?
Я так полагаю мадам ничего не помнит из того, что издала в основах. Там аккредитация с необозначенным субъектом выдачи дркумента. Но по логике связи аккредитации и образовательных программ это вузы и нио, в которых только и разрешено образование. В отличие от тренда всей остальной системы образования.
Но, видимо, надо накормить все рты, которые пасутся при министерстве. Поэтому в угоду страховщикам введут лицензию. Такой же бессмысленный и ничего не обозначающий документ как нынешний сертификат и как предполагаемое свидетельство об аккредитации, задача которого лишь изьять средства медработника за его получение. Видимо перед дембелем голикова решила сорвать еще один куш, хотя бы за трансляцию идеи.
При этом ее не волнует, что в организации здравоохранения за счет разделения функционала процесс организован как на подводной лодке - отвечают все. Поэтому в основах помимо обязательного страхования ответственности организации, она заложила добровольно-принудительное страхование личной ответсвенности. Далее дело за малым - сделать это законодательно установленным.
А чтобы процесс доилова шел успешней, нужно уничтожить всякие основания для подготовленности врачей через примитивизацию системы образования. Все в том же стиле - изъять из госгарантий последипломное образование и возложить ответственность за некомпетентность системы обучения на обучающихся.

Anna написал:

Студенты последних курсов будут направляться на работу в больницы и поликлиники в качестве медсестер и медбратьев с целью приобретения практических навыков и определения специализации.

Зачем при этом система высшей школы? серитификаты продавать?
Что в итоге?
купи свидетельство об аккредитации (сертификат), купи допуски к конкретным методикам, купи лицензию = право вкалывать за копейки в государственной или муниципальной развалюхе.
При этом ты получаешь профессионально ничего не значащие бумажки равные по смыслу кассовому чеку, а твои деньги уходят страховщикам и вузовским работникам, уже забывшим не только как лечить, но и как учить. И ни те ни другие ни за что не отвечают, только стригут купоны.
По-моему кто-то излишне верит в альтруизм медработников (как в анекдоте про покупку жигулей - не надо путать патриотизм с идиотизмом), или считает этих медработников бессловестным быдлом, неспособным на адекватную реакцию заклинившему борзометру минздрава.

Неактивен

 

#53 2012-02-14 17:34:41

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

дмитрий борисович, параноидальные у Вас представления о соотечественниках. Сомневаюсь, что существует хитрый план, единодушно воплощаемый хитрым лобби. Хитрые тайные общества, во-первых, довольно бесхитростные, а, во-вторых, их не существует...
Всё наблюдаемое Вами - лишь проявление черт национальной ментальности, лика российского суперэго, так сказать. Глупого, самодостаточного и вороватого.

Неактивен

 

#54 2012-02-15 18:34:54

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

никогда не говорил о заговоре. Все время о распродаже. Национальных ресурсов, интересов и возможностей. Но и заявлять о тупости намиуправляющих не стал бы. Не верю я, что нововведения основ, закона об омс и т.д.  написаны уборщицей между взмахами тряпки в то время как голикова с аппаратом тужатся о благе народном. Это написано умными циничными дельцами. Все схемы продуманы и обильно сдобрены мишурой типа выборов врача, медорганизации и страховой компании. Другой вопрос, что из-за фрагментарных поползновений в интересах игроков, делящих поляну,  система рассыпается и уходит в хаос. И, к сожалению, эта реалия черта не только медицины, но всей российской сущности. Поэтому  вопрос не к хитрому лобби (на которое я не указывал), а к системообразующим регуляторам власти. Президенту и  председателю правительства, формирующим исполнительную власть и осуществляющим в рамках конституции контроль за ней. Что имеем? достаточночсть радужных докладов и полную свободу МЗСР, доходящую до беспредела, на фоне придушенной законодательной и судебных властей. А это называется мафия......... Пусть и не объединенная целованием кольца, но действующая в пределах корпоративного циничного стереотипа личного обогащения и бравирующая наплевательским отношением к управляемой среде.

Отредактированно дмитрий борисович (2012-02-15 18:37:09)

Неактивен

 

#55 2012-02-17 01:52:10

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Ув. Anna !

Со своей точки зрения благодарю Вас  за  представленную в посте № 61 информацию,
помогающую быть в курсе "генеральной линии"...

Хотел бы подметить в данном материале и в связи с ним  два момента.

1.

"Революционная схема" от Т.Голиковой сосредотачивается на той фазе -- "постфазе" -- медобслуживания,
когда пациенту уже причинён необоснованный физический вред.
Этот вред оценивается законотворителями в миллионах рублей -- казалось бы, "крупно", --
но ведь при повреждённом здоровье деньги, подчас, силы не имеют,
тем более, когда человек вообще умертвлён.
(Да и суммы, если разобраться, не столь уж ресурсны.)
Подобный подход к защите пациентов, как и помощь пострадавшим пациентам в судебных процессах
от многих нынешних медадвокатов, можно именовать "компенсационный".
Проект же, которому изначально посвящена данная тема форума,
развивает защиту предупредительную (профилктическую).
Она весьма гуманна и к пациентам, и к врачам:
уважительна (не измеряет здоровье и жизнь деньгами),
умиротворительна (старается не доводить дело до драм/травм).

Конечно, инициаторы компенсационных новшеств могут сказать,
что если деньги пациентам за причиненный вред будут платить сами врачи,
то это, пугая последних, их дисциплинирует.
Такая логика не пуста. Но есть и верное встречное житейское соображение,
которое прозвучало в конце процитированного Вами текстового блока:
врачи часто не смогут выплатить больших сумм, и не будет ли тогда в связи с этим их вина им прощаться?
При всём том медработников, даже -нарушителей порядка, жалко в их раздавленности подобными штрафами.
Отсюда вновь мы возвращаемся к идее профилактики причинения вреда.
Лучше строго предупредить иного врача об ответственности при усмотрении в его действиях
"покушения" на халатность или мошенничество, лучше последовательно наблюдать от имени пациента
деятельность обслуживающих его медработников, (даже если кому-то из них это дискомфортно),
чем потом допускать неприглядные действия медиков
и далее оглушать их миллионными штрафами и сажать в долговые ямы.

2.

В приведённом тексте содержится такая мысль:

написал:

Изменить ситуацию просто законопроектом о страховании ответственности врачей не удастся. Необходимо несколько этапов, в том числе и создание профессиональных экспертных сообществ, которые будут анализировать врачебные ошибки.

Сказанное развёрнуто в направлении анонсируемого мной проекта медэкспертзащиты.
Только, опять-таки, здесь толкуется о защите постфактум, о некой "следственной бригаде" экспертов.
Наш же проект предполагает, что законные представители пациента ("медэксперты"),
будут действовать рука об руку с пациентами и действующими врачами,
отслеживая ситуацию в текущем режиме,  и тем самым...
...посильно замечать "ростки" врачебных ошибок и пресекать их "на корню";
...создавать такую деловую среду, в которой медработники
   начнут дополнительно дисциплинироваться, мобилизовываться,
   вследствие чего многих потенциально возможных ныне ошибок не допустят.

Неактивен

 

#56 2012-02-17 05:07:53

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Медадвокатура написал:

...посильно замечать "ростки" ..ошибок водителей и пресекать их "на корню";
...создавать такую деловую среду, в которой шоферы  начнут дополнительно дисциплинироваться, мобилизовываться,
   вследствие чего многих потенциально возможных ныне аварий не допустят.

Я поменял несколько слов, но суть не изменилась. Чего вы, господа, привязались к врачам? Нечем более заняться? Ну вот предложите свои услуги водителям, особенно профессиональным, подсадить им адвоката на правое сидение, чтобы "пресекал на корню?". Боитесь получить от них монтировкой за такое предложение? Да, шанс очень высок. Тогда посылайте своих адвокатов вместе со старушками на рынок, создавайте там "деловую среду" для продавцов, а то ведь дУрят пенсионеров.

Ну предложили вы глупость, ну посмеялись, поерничали мы все вместе. Чего вы еще от нас хотите?


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#57 2012-02-17 22:39:07

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Вы говорите о рынке, меж тем, рынка как такового в сфере оказания медицинских услуг нет.
И, слава Богу, не предвидится (исходя из скептичных оценок бизнеса "по-русски").
Или, к сожалению, пока ещё нет (исходя из оптимистичных оценок, что наши авгиевы конюшни сможет вычистить саморегулирующаяся система - рынок, пускай и ценой жизней многих нищих граждан).

А медперсонал в целом, усреднённо и вправду работает отвратительно, безответственно и безграмотно. Вопрос в том, стоит ли Боливара помыкать сильнее и больнее, либо же попробовать его накормить и вымыть?

Добавлено спустя     1 минуту   44 секунды:
Если уж на нём не только чиновники, но и медадвокатура ехать собираются.

Неактивен

 

#58 2012-02-18 00:05:40

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Emilius Paulus написал:

А медперсонал в целом, усреднённо и вправду работает отвратительно, безответственно и безграмотно. Вопрос в том, стоит ли Боливара помыкать сильнее и больнее, либо же попробовать его накормить и вымыть?

Добавлено спустя     1 минуту   44 секунды:
Если уж на нём не только чиновники, но и медадвокатура ехать собираются.

У предлагаемой обществу медэкспертзащиты имеется свой определённый формат деятельности:
предупреждать причинение пациентам необоснованного вреда в ходе медицинского обслуживания,
то есть действовать «на передовой» здравоохранения, не "замахиваться" на его "командыне высоты".
Ведь, скажем, изобретателя канцелярских скрепок не упрекают в том,
что он не задумался о возможности электронного документооборота;
между тем, и от скрепок в канцелярии много пользы.


Бедственное положение российских врачей, безусловно, удручает.
И было бы, действительно, значительно лучше, если бы организация в стране системы медэкспертзащиты
происходила на фоне предварительного достойного увеличения уровня оплаты врачебного труда,
устройства для медицинских работников более рационального порядка их деятельности.

Однако, заметим, что положение пациентов в ходе медицинского обслуживания
также зачастую оказывается дискомфортным (очереди в поликлиниках к врачам и за номерками на приём,
неважные условия содержания в больницах, дорогие лекарства и платные медицинские услуги),
при том что пациенты, в отличие от врачей, сталкиваются с этими трудностями,
будучи, по определению, нездоровыми.   Кроме того, пациенты в лечебно-диагностическом процессе
потенциально рискуют своим здоровьем, жизнью вследствие случающегося причинения им необоснованного вреда,
тогда как для врачей такой риск отсутствует.   Наконец, значительное количество пациентов являются —
пропорционально сложившейся имущественной дифференциации россиян — малообеспеченными
и хронически пребывают в нужде, на фоне которой заболевание для человека подчас становится
настоящей жизненной катастрофой.   И наоборот, среди врачей, как и среди чиновников (государственная медицина),
и среди бизнесменов (платная медицина) сегодня встречаются нечистые на руку люди,
чей достаток оказывается необоснованно высок
(противостоять этому способна медицинско-правовая защита пациентов).

Таким образом, в нынешних российских условиях медэкспертзащита не выглядит чужеродной, безнравственной,
поскольку врачи находятся с пациентами «в одной <подводной…> лодке», и пациенты в этой «лодке»
заданным образом «уступают» врачам.   Насколько же своевременно в «лодке» заняться укреплением
жизнеспособности экипажа через повышение его ответственности — решать членам экипажа.

Отредактированно Медадвокатура (2012-02-18 00:14:09)

Неактивен

 

#59 2012-02-18 01:15:14

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

При этом они прекрасно видят, что услуга на рынке невостребована, а потому изо всех сил пытаются создать спрос. Чернов В.Е.

Это, видимо, последствие перепроизводства дешевых и никому не нужных юристов в последние 10-15 лет коммерческими факультетами педагогических и металлургических вузов страны.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#60 2012-02-18 09:07:21

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Единственный способ не обсуждать по пятому кругу этот маразм - перестать сюда писать. Разговор с глужим на повыенных тонах бесполезен. Им в радость, что с ними разговаривают, возможно есть спонсоры, которым они - безымянные отчитываются. Оставьте их в совем болоте, пусть крутятся. Ничего из это не получиться, это - понятно, но мы же не можем запретить.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#61 2012-02-18 16:35:09

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Думаю, Павел Андреевич, обсуждать придется. Во-первых, потому как развитие самоуправляемых систем это уже тенденция, хотя пока и не осмысленная идея. Во-вторых не хотелось бы трансформаций идей до абсурда, ввиду кастрации контекста. Понятно, что как вокруг любого процесса, и здесь будет суетиться народ, пытаясь оторвать себе кусок, а чтоб пожирнее, можно и интересы системы подвинуть. Этого не хотелось бы.  Так как наш флагман - МЗ СР не тонет, поскольку сделан из куска говна,  надеяться на то что оттуда долетит нечто толковое и системное незачем.
И придется говорить для формирования системных идей, удовлетворяющих профессиональное сообщество и интересы развития здравоохранения.

ЗЫ не ругайтесь на медадвакатуру - товарищи в поиске, и совсем не факт что их убеждения корыстны. Но, поскольку сквозит поиском максимальной выгоды для высасываемого из пальца института, с точки зрения здравоохранения эти посылы точно несистемны .

Неактивен

 

#62 2012-02-18 23:26:45

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

я не против обсуждения. Здраво-нездраво - обсуждаем. Но мы тут свое мнение составили, новых аргументов не услыщали, пошли по новому кругу. Если кто-то новый что-то новое скажет - вперед: тема не убита и не заблокирована. Просто ездить всем по пластинке незачем.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#63 2012-02-19 03:13:59

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

А что нового ещё здесь можно сказать? С врачами всё выяснили вроде, что ничего дееспособного пока не получается.
Может тогда защита интересов пациентов в аптеках? А... Нет. Я забыл, по новому голиковскому табелю о рангах фармацевтические работники наконец нашли себя - среди работников торговли. Выходит, тогда и пациентов в аптеке нету, есть просто покупатели. И нива "защиты прав" сия жнецов жрецов-боржомоведов ширпотребнадзора.
Кого же тогда проконтроллируем взамест? Погодите, как же мы с Вами запамятовали про защиту прав животных от ветеринаров-убийц? Считаю необходимым развить доселе неразвитый сей пласт юридической мысли. А то Вы знаете, господа, XXI век на дворе, а в российской ветеринарии меж тем царит вопиющий антигуманизм и массовые кастрации без медицинских на то показаний.

Неактивен

 

#64 2012-02-19 10:52:17

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Тезка. ЧИтайте законы. Там оговорено - пациент - это человек, обратившийся в медицинскую организацию. ВСе. аптеки - не медицинские организации, пациентов там нет.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#65 2012-02-19 12:19:26

Елена Власова
New member
Зарегистрирован: 2012-02-19
Сообщений: 1
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Здраствуйте разберитесь пожалуйста у нас в Астрахани больница детская обласная Н Н Силищевой мы тудаездили по направлению нам с этой больници назначили здать анализы.  Но нам за них пришлось платить не малую сумму,Есть чек с этой больницы на сумму 3440. Зачем нам тогда полюса если мы за анализы и за узи ФГС мы за все за это платим.Помогите разберитесь

Неактивен

 

#66 2012-02-19 13:52:10

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Елена Власова написал:

Здраствуйте разберитесь пожалуйста у нас в Астрахани больница детская обласная Н Н Силищевой мы тудаездили по направлению нам с этой больници назначили здать анализы.  Но нам за них пришлось платить не малую сумму,Есть чек с этой больницы на сумму 3440. Зачем нам тогда полюса если мы за анализы и за узи ФГС мы за все за это платим.Помогите разберитесь

Уважаемая Елена !

Ваша ситуация <проблемного получения медицинской помощи> очень распространена.

Две её разновидности -- когда в государственных медучреждениях...
1) ...пациенту говорят, что он должен оплатить некие лечебно-диагностические процедуры,
    при том что ему неясно, правомерно такое приглашение к оплате или нет;
2) ...при той же неясности относительно статуса процедур пациент тем не менее их уже оплатил.

Оба эти варианта учитываются в ответе на заданный Вами вопрос, с которым можно ознакомиться здесь:
http://medadvokatura.ru/forumview/606/1/699/#699
(по этой ссылке в ряду типовых вопросов пациентов посмотрите раскрытый блок под цифрой "2").

Всё сказанное там конкретной помощи не оказывает:
Вам (как и иному пациенту на Вашем месте) далее следует действовать самостоятельно,
довыясняя ситуацию в "Ваших" страховой компании и ТФОМС.
На будущее: если не хочется "платить в неизвестность", надо успевать выяснять про оплату
в указанных инстанциях до акта оплаты.
Признаём, что это для многих людей нелегко: или не позволяет состояние здоровья (нет времени ждать),
или возникающий организационно-психологический барьер
(так, например, перечни бесплатно оказываемых медучреждениями процедур
в них, как правило, "не висят на видном месте"...)

Отредактированно Медадвокатура (2012-02-19 13:57:22)

Неактивен

 

#67 2012-02-19 14:54:45

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Юридическая грамотность у медадвокатуры страдает. Они даже не знают, что таких перечней нет на свете. Какие же услуги они  могут предложить?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#68 2012-02-20 01:55:55

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич написал:

аптеки - не медицинские организации, пациентов там нет.

Некая извращёная логика в том имеет место есть. Однако как далеки бояре от народа...

Елена Власова, мой Вам совет: поставьте местным алкашам бутылку и пообещайте ещё одну, если они морду обманувшему врачу разобьют и почки опустят. Следует заметить, что из приведённого Вами поста ничего не ясно. Но даже если Ваш врач не был виноват, не переживайте - Бог, он своих отличит...

Неактивен

 

#69 2012-02-20 06:25:59

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Это неумолимая логика закона. Я им втюхивал, что ест ь еще больной, но им не трэба.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#70 2012-02-20 19:51:59

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич, типичная история, возможно. Однако как вовремя она появилась в загибающемся треде.

Неактивен

 

#71 2012-02-21 14:01:02

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Между медиками и пациентами

    Одним из приоритетов, закрепленных новым Федеральным законом "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", являются права пациента. Очередная публикация посвященного Закону цикла касается юридического обеспечения этих прав.

На вопросы МедНовостей ответил член Адвокатской палаты Московской области, доктор медицинских наук, кандидат юридических наук Алексей Тихомиров.

- Статья 15 закона декларирует приоритет прав пациента. Что бы вы могли сказать по этому поводу?

Проблема не в том, чтобы выделить какие-то отдельные права, а в том, чтобы этим правам корреспондировали соответствующие обязанности. Если право одного не обеспечено обязанностями других его соблюдать, а просто продекларировано, тогда какой смысл в таком праве? Получается, право имею, но не могу им воспользоваться, поскольку никто не должен воздерживаться от его нарушения.
Алексей Тихомиров. Фото из личного архива.

Применительно к сфере охраны здоровья любые права ассоциированы и с их финансовым обеспечением государством. Закон не успел вступить в силу, а мы уже видим проблемы, например, с лекарственным обеспечением, с редеющими медицинскими кадрами и реально уменьшающейся заработной платой. Тут и там множится информация о врачах-убийцах. Это неизбежно будет только усугубляться, потому что закон нафарширован декларациями и отсылками к полномочиям бюрократии, ничего не давая для действительности охраны здоровья, которая складывается за пределами бумажек на чиновничьих столах, между практическими медиками и пациентами. Этот закон предоставляет свободу одному-единственному субъекту - государству в лице отраслевого ведомства. Никому более.

Я подсчитал: при увеличении по сравнению с предшествующими Основами объема нового Закона Об основах в два с лишним раза частота употребления понятия "органов" (государственных, исполнительной власти, муниципальных, управления здравоохранением) увеличилась почти в 5 раз, из них более чем в половине случаев – это тот самый «уполномоченный федеральный орган исполнительной власти». В целом, Закон Об основах превзошел Основы в объеме, но не в смысловом наполнении, которое реакционно поменяло прежний вектор переходного движения в направлении гражданского общества на возвращение к ручному управлению обществом в социальной сфере.

Общество – те же врачи и пациенты – осталось, как и прежде, помимо здравоохранения. Здравоохранение так же олицетворяет бюрократия. И по-прежнему пациенты получают хоть что-то за счет нищеты врачей. Закон лишь добавил еще множество оков для врачей, ничего не дающих пациентам, вместо того, чтобы мотивировать первых в отношении вторых. Деньги – при чиновниках, а при врачах (а по этому закону – и при пациентах) – обязанности. Понятно, что это – не путь, это – остановка.

У этого закона нет траектории, концепции, она изначально не была сформулирована. Вообще закон призван оформлять общественные отношения в соответствии с их состоянием – реалистично, в русле существующей правовой доктрины и по известному социальному замыслу, а не «строить» общество по каким-то искусственным лекалам в угоду кому-либо или чему-либо. В данном законе нет именно выверенной созидающей динамичной идеи регулирования отношений. Есть только статика запретов и ограничений и подчинения всех и вся отраслевому ведомству, витиевато названному «уполномоченный федеральный орган исполнительной власти».

По неведомым никому причинам этот закон пытаются представить как некую реформу здравоохранения. На самом деле он ничего не меняет в прежней организации здравоохранения, доставшейся нам по наследству. Здравоохранение у нас до сих пор остается социалистическим анклавом в капиталистическом окружении. И вместо того, чтобы сначала поменять не соответствующую экономическим, политическим, юридическим и прочим реалиям систему организации здравоохранения, нам, по существу, навязывается новый фантик, иная обертка, выдаваемая за великое благо. То есть произошла, если можно так выразиться, законодательная реформа здравоохранения, реформа формы, но не содержания. Суть, система организации здравоохранения осталась со свойственными ей пороками и системными сбоями, могущими неизбежно только усугубляться.

- Всем нашим экспертам по экономике здравоохранения я задаю один и тот же вопрос - по статье 84 Закона, "Оплата медицинских услуг". На первый взгляд она сближает упомянутые вами "социалистическое здравоохранение" и "капиталистическое окружение", вы не согласны?

Когда мы приходим на рынок, то, например, на помидорах ни разу не встречал надписи: эти - платные, а эти - бесплатные. Действительно, кому придет на ум навешивать на товар ярлыки того, что относится к его оплате? Все помидоры на рынке – платные, как и любой товар вообще. Плата – это характеристика ценности товара, выражаемая в деньгах. Но и деньги – тоже товар. Никому ведь в голову не приходит говорить, что деньги – платные? И услуги, в том числе медицинские – не исключение. Вопрос на самом деле в том, кто за них платит: в одном случае - государство, в другом - частные лица: страховщики, работодатели, благотворители и так далее. Во всех случаях плательщик - есть. Его не может не быть в товарных отношениях эквивалентного обмена. И положение плательщика не зависит от того, государство это или частное лицо. Государство в гражданском обороте выступает на равных с юридическими и физическими лицами, как это предусмотрено законом.

Медицинские услуги производятся не государством. Государство не должно состоять с гражданами в товарных отношениях. Граждане платят налоги, а государство в счет этих налогов способно гарантировать им не оказание, а оплату услуг в социальной сфере. Собственно, государство призвано осуществлять социальную политику, в том числе в сфере охраны здоровья, с помощью инструментов финансового менеджмента, управления средствами казны.

А у нас государство вступает с гражданами в товарные отношения. И так «организует» здравоохранение, что граждане и налоги платят, и «платные» услуги в учреждениях здравоохранения оплачивают, и врачей мимо кассы в карман «вознаграждают», а еще вынуждены обращаться в частные медицинские организации за отдельную, весьма неумеренную плату. Получается, пациенты четырежды оплачивают сферу охраны здоровья при ее нынешней организации.

Государство же налоги собирает, на них содержит собственные учреждения здравоохранения и платит им из тех же налогов (да еще и подрабатывает на стороне от оказываемых ими «платных» услуг, обращая в казну же платежи из кошелька граждан). Получается, что государство и платит за услуги учреждений здравоохранения, и присваивает плату за эти услуги. Но можно ли заплатить самому себе? А купить у самого себя? Однако власть над такими мелочами не задумывается. Вместо этого она провела бюджетную реформу, разделив учреждения социальной сферы в зависимости от допуска к карману налогоплательщиков помимо налогов.

При существующем положении дел и медики, и пациенты находятся вовне механизма финансирования здравоохранения. Пациенты со своим правом на здоровье и на его охрану зависят от усмотрения врачей и еще больше – чиновников от медицины, которые начинаются фактически с уровня должностного лица – от заведующих отделениями и выше. Врачи и другой медицинский персонал в положении медицинских работников поставлены в зависимость от зарплаты, точнее, от административного угара тех же чиновников. Нет возможности одним лечить, другим – лечиться, если все сконцентрировано не на интересах и не на здоровье, а на административном понуждении и бюджетном доступе к средствам государственной казны.

Этим не удовлетворены и не могли быть удовлетворены ожидания общества. Пациентам нужно сохранение бесплатности здравоохранения, а в последнее время, в виду деградации медицинской помощи, - и обеспечение ее безопасности. Врачам нужна достойная жизнь и возможность совершенствования в профессии. Этого не дала ни бюджетная реформа, ни законодательная реформа здравоохранения.

- Можете ли вы, наряду с критикой Закона, предложить какую-то альтернативную модель организации здравоохранения?

Альтернативная модель мной предложена еще в 2005 или 2006 году. Она так и называется -Социально-ориентированная рыночная реформа здравоохранения, изложенная и в одноименной монографии, и во множестве журнальных публикаций. Ее смысл предельно прост: жизнеспособные общественные отношения складываются на основе взаимных интересов. Не являются жизнеспособными отношения по принуждению. Если пациенту нужна медицинская помощь, а оказывает ее врач, то именно вокруг этих отношений строятся все прочие, включая оплату. И тот, и другой вынуждены вступать в неформальные отношения ради встречного удовлетворения каждым своей действительной нужды, если вместо этого в фокусе внимания государства находится лишь движение денежных средств в бюджетном процессе из казны в учреждения здравоохранения и обратно. Государство выдает за здравоохранение не то, что им является. Пациентам и врачам остается лишь спросить: «Мы вам тут не мешаем?», поскольку и те, и другие такому здравоохранению нужны не более чем в качестве статистов для статистики. При этом и те, и другие принудительно ограничиваются государством: первые – в доходах через нормируемую нищенскую зарплату, вторые – в свободе получения того, что требуется им, вместо того, что оплачивается по таким же нереальным нормативам. «Бери, что дают!»

Безнравственны призывы социально безответственной власти к социальной ответственности бизнеса. Безнравственны идеи госпожи министра открыть благотворительные счета при министерстве. Всем этим власть расписывается в собственном бессилии. Все это свидетельствует, что власть не понимает значение государства в социальной сфере.

На самом деле, на отраслевом поле три игрока: те, кто лечит (медики), те, кого лечат (пациенты), и тот, кто платит первым в пользу вторых (государство, прежде всего). Чтобы первые хорошо лечили вторых, третьему нужно им хорошо платить. Платить первым так, чтобы те могли не только покрывать издержки, но и вкладываться в счет будущих периодов, и оставалось на обеспеченную жизнь, достойную социальной ценности профессии. Платить в пользу вторых так, чтобы они были носителями платежей, а не попрошайками от щедрот чиновников или медиков.

Для этого необходимо изменить конфигурацию отношений всех трех игроков на отраслевом поле. Власть должна, наконец, решить для себя: ехать или шашечки? Потому что выбор неизбежен: интересы собственно государства или интересы общества; позиционирование государства на стороне учреждений здравоохранения по их имущественной принадлежности государству, как сейчас, или, как всюду, на стороне пациентов, в пользу которых расходуются средства государственной казны; казна в социальной сфере – для государства или все-таки для общества?

Проблема в том, что с изменением конфигурации отраслевого поля связана неизбежная перестройка институтов здравоохранения, с ликвидацией учреждений как государственных организаций и перемещением государственного платежного механизма (сейчас – ОМС) в общественный финансовый оборот, в сферу банковских операций.

Пациенту в этом случае достаточно иметь банковскую карту, которой он расплачивается за оказанные медицинские услуги. На его счете по такой карте размещаются государственные средства в размере, соответствующем потребностям его здоровья. Тем самым он получает возможность голосовать государственным рублем за лучшее предложение медиков.

Врача нужно наделить экономической и юридической самостоятельностью, т.е. положением хозяйствующего субъекта с запретом для работодателей нанимать его по трудовому найму. Тогда всех врачей в стране можно будет привлекать только по их согласию с оплатой оказываемых ими услуг. Им нельзя будет вменить эксцесс трудовых обязанностей в административном порядке, как сейчас. Нельзя будет не заплатить за сделанное, и по оговоренным ставкам, или придется – по суду.

Помещения, оборудование и прочие активы расформированных учреждений здравоохранения, оставаясь в государственной собственности, становятся доступны для передачи в аренду под цели медицинской деятельности.

Несложно догадаться, что бюрократии в таком механизме понадобится в десятки раз меньше. Среди медиков возникнет конкуренция за пациента, несущего деньги. Произойдет федерализация здравоохранения, перестанет быть необходимой активность губернаторов и пр.

Все это позволяет действующее законодательство, хотя бы и с коррекцией правовых атавизмов прошлого. Нужна лишь политическая воля, которой сейчас нет.
http://medportal.ru/mednovosti/main/201 … /advocate/

Отредактированно Anna (2012-02-21 14:03:16)

Неактивен

 

#72 2012-02-24 19:30:57

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Обязательное страхование гражданской ответственности медицинских организаций перед пациентами: «за» и «против»

Законопроект, закрепляющий обязанность медицинских организаций осуществлять страхование на случай причинения вреда жизни и (или) здоровью пациента при оказании медицинской помощи комментирует депутат Государственной Думы ФС РФ, член комитета по охране здоровья, доктор медицинских наук С.Ш. Мурзабаева.

С 1 января 2012 года вступили в силу основные положения Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Законом закреплена обязанность медицинских организаций осуществлять страхование на случай причинения вреда жизни и (или) здоровью пациента при оказании медицинской помощи. (п.10.статьи 79). Вместе с тем, реализация данной нормы возможна только на основании соответствующего Федерального закона. Такой законопроект разработан Минздравсоцразвития России и вызывает в настоящее время повышенный интерес со стороны широкой общественности, медицинского и юридического сообщества. Это новаторский для России нормативный правовой акт, аналога которому в отечественной истории ещё не было. Основная цель – создание эффективного, доступного для населения механизма возмещения вреда, причинённого жизни или здоровью пациента при оказании ему медицинской помощи в любой медицинской организации, независимо от её организационно-правовой формы и формы собственности.

Актуальность страхования профессиональной ответственности медицинских организаций обусловлена тем, что в настоящее время во всех регионах нашей страны наблюдается бурный рост числа судебных разбирательств, которые все чаще завершаются в пользу пациентов и решением о выплате медицинским учреждением пациенту значительных материальных компенсаций.

Более того, многие случаи ненадлежащего оказания медицинских услуг становятся темами публикаций в средствах массовой информации, получают значительный общественный резонанс, что создает ситуацию негативного отношения населения к медицинским работникам и провоцирует всплеск необоснованных претензий пациентов. В связи с этим, возникла острая необходимость в создании эффективного механизма правовой и социальной защиты, как пациентов, так и медицинского сообщества.

Изучение опыта европейских государств позволяет сделать вывод о том, что цивилизованное решение проблем в случае причинения вреда пациенту вследствие неумышленных действий медицинских работников решается путем страхования профессиональной ответственности.

Страхование с одной стороны, гарантирует право граждан на получение денежной компенсации за действия медицинских работников, с другой — защищает имущественные интересы медицинских организаций в случае причинения вреда пациентам.

Данный вид страхования позволяет переложить расходы на страховщика по возмещению ущерба жизни или здоровью, а также является эффективным инструментом разрешения конфликтных ситуаций в досудебном порядке, не затронув профессиональную репутацию врача и медицинской организации.

Таким образом, разработка и дальнейшее принятие Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских организаций перед пациентами» является обоснованным и своевременным шагом в развитии всей системы здравоохранения в Российской Федерации.

Законопроект подготовлен на основе изучения наиболее удачных моделей подобного страхования, выработанных в зарубежной практике, и определяет важнейшие правовые, экономические и организационные основы обязательного страхования гражданской ответственности медицинских организаций перед пациентами.

Законопроект впервые вводит в правовой оборот понятие дефекта оказания медицинской помощи и устанавливает виды допущенных медицинской организацией нарушений качества или безопасности оказываемой медицинской услуги, иных ее недостатков, независимо от вины такой медицинской организации и ее работников.

Основным достоинством норм законопроекта является закрепление концепции ответственности без вины, т.е. необходимости возмещения вреда пострадавшему пациенту независимо от вины медицинской организации и ее работников. В настоящее время наиболее удачными и перспективными представляются системы компенсации понесенного пациентом ущерба, не требующие поиска конкретных виновников и доказательства их вины.

Впервые такая система была введена в Новой Зеландии и действует она как разновидность социального страхования. В Европе концепцию ответственности без вины при компенсации ущерба, понесенного пациентом, первой стала применять на практике Швеция, Финляндия, Норвегия и др. Благодаря действию данного принципа количество судебных процессов, связанных с компенсацией ущерба, нанесенного пациенту при медицинском вмешательстве в данных странах крайне незначительно.

Вместе с тем, практическая реализация норм законопроекта «Об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских организаций перед пациентами» может вызвать ряд сложностей, и поэтому требует детального рассмотрения. Так, законопроектом закрепляется норма о выплате страховых сумм только в случае смерти потерпевшего, а также в случае ухудшения здоровья потерпевшего, повлекшего установление инвалидности I, II, III групп. Следовательно, если причинение вреда здоровью не повлекло за собой наступление последствий в виде наступления инвалидности, пациент не будет иметь оснований для получения страховой выплаты. Данное условие противоречит цели, которая закреплена в проекте – защита «прав пациентов на возмещение вреда, причиненного их жизни или здоровью при получении медицинской помощи». Безусловно, данная норма подлежит пересмотру, в противном случае теряется смысл в принятии данного закона.

Крайне важным является также формирование состава Комиссии по расследованию страховых случаев при оказании медицинской помощи, на которую возлагается обязанность по выяснению обстоятельств наступления страхового случая, достоверного установления наличия страхового случая, в том числе наличия причинно-следственной связи между наступившим событием и процессом получения медицинской помощи. Необходимо четко осознавать, что от объективности вынесенных комиссией решений будет зависеть развитие института страхования гражданской ответственности медицинских организаций в целом.

Опираясь на международный опыт, ради увеличения объективности при проведении расследования по страховому случаю, целесообразным было бы закрепить право саморегулирующей организации врачей и узкоспециализированных медицинских общественных объединений осуществлять независимую медицинскую экспертизу, предоставлять соответствующие экспертные выводы и принимать участие экспертам этих организаций в разбирательствах дел по оценке дефекта медицинской помощи.

Более того, основной проблемой при введении данного вида страхования будет являться определение размеров страхового взноса, так как в настоящее время крайне сложно определить степень страхового риска, который зависит, в частности, от конкретной врачебной специальности. Так, в медицинской профессиональной деятельности существует ряд специальностей, для которых характерен повышенный риск неблагоприятного исхода лечения: хирурги, акушеры-гинекологи, неонатологи, анестезиологи, реаниматологи, стоматологи и т.д. Отсутствие системы анализа данных о количестве поступивших жалоб и судебной практики по делам, связанных с ненадлежащим оказанием медицинской помощи еще долго не позволит выработать объективные условия страхования и тарифную политику.

Также существует необходимость предусмотреть решение вопроса о конфликте интересов страховых компаний, возникающего, когда одна и та же страховая компания страхует и пациента по ОМС (или ДМС), и профессиональную ответственность медицинской организации. Это крайне важно, поскольку в ситуации конфликта, возникшего между пациентом и исполнителем услуг, страховая компания будет исходить из соображений экономической выгоды, что недопустимо. Представляется, что одна и та же страховая компания не может заниматься и страхованием по ОМС (ДМС), и страхованием ответственности медицинской организации.

В законопроекте представляется обоснованным определить четкую систему применения метода взаимного страхования при реализации обязательного страхования гражданской ответственности медицинских организаций. При переходе на одноканальную систему финансирования и предоставления потребителю медицинской услуги возможности выбора организации-исполнителя, у медицинских организаций многократно возрастут репутационные риски. Досудебное решение спорных вопросов в пользу пострадавшего при определении страхового события членами общества взаимного страхования, позволит не тратить средства сообщества на судебные издержки, сохранить статус ответственных участников рынка медицинских услуг. Применение государством метода взаимного страхования в рамках системы обязательного страхования ответственности повысит эффективность деятельности медицинских организаций, обеспечит дополнительные гарантии прав пациентов на качественную и безопасную медицинскую услугу.

Таким образом, при соответствующей доработке норм Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских организаций перед пациентами» и последующее принятие данного закона позволит реализовать финансовую ответственность в здравоохранении, что в свою очередь будет способствовать повышению качества оказываемой медицинской помощи.

В настоящее время проект федерального закона размещен на официальном сайте Минздравсоцразвитиия России для широкого обсуждения и предварительного «теститрования» заинтересованными гражданами, коллективами учреждений, организаций, профессиональными и общественными объединениями. Поступившие предложения и конструктивная критика позволят подготовить и принять действенный федеральный закон, обеспечивающий дополнительные гарантии прав граждан России на качественную и безопасную медицинскую помощь.
http://ria-ami-tass.ru/news/19865

Неактивен

 

#73 2012-02-27 22:03:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Не очень понтяно - а где же тут врач? Или его вины теперь не будет? За него нести отвественность будет главный врач?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#74 2012-02-28 17:14:26

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Павел Андреевич написал:

Не очень понтяно - а где же тут врач? Или его вины теперь не будет? За него нести отвественность будет главный врач?

Павел Андреевич! это скользкая тема. Юридическое понятие вины размыто. Скорее нужно искать умысел. Но разработчики основ ведь проще пошли если помните. Там понятие вреда - и при любом нанесенном вреде (умышлено, неумышлено, не важно) его возмещает медработник. (пункты 2 и 3 главы 13). Написано казуистически, но и дураку понятно. Ответственность за вред здоровью и жизни несут - медорганизации и медицинские работники. Возмещают медорганизации, что не овобождает от ответственности медработников. В предыдущих версиях, кстати, возмещение вреда вешалось на медработников на прямую, но видимо не прокатило. Оно и понятно ведь тогда солидарная страховая  ответственность нужна лищь как помпа сбора денег.
Но видимо авторам реформ нужна именно такая конструкция - повесить дополнительный побор на безмолвных медработников, пусть и через коллектор - юр. лицо медорганизации. Отсюда и обязанность страховать ответсвенность медорганизаций (п.10 ст. 79) и добровольное право страховать риск профессиональной деятельности медработников (п.п.7 п.1 ст. 72). В любом случае, как обычно, в нашем страховом деле городится механизм сбора средств желательно без ответственности. государстово же как всегда продало баранов и отскочило в сторону.
новая говорильня это лишь подтверждает.

Anna написал:

Крайне важным является также формирование состава Комиссии по расследованию страховых случаев при оказании медицинской помощи, на которую возлагается обязанность по выяснению обстоятельств наступления страхового случая, достоверного установления наличия страхового случая, в том числе наличия причинно-следственной связи между наступившим событием и процессом получения медицинской помощи. Необходимо четко осознавать, что от объективности вынесенных комиссией решений будет зависеть развитие института страхования гражданской ответственности медицинских организаций в целом.

Anna написал:

Более того, основной проблемой при введении данного вида страхования будет являться определение размеров страхового взноса, так как в настоящее время крайне сложно определить степень страхового риска, который зависит, в частности, от конкретной врачебной специальности. Так, в медицинской профессиональной деятельности существует ряд специальностей, для которых характерен повышенный риск неблагоприятного исхода лечения: хирурги, акушеры-гинекологи, неонатологи, анестезиологи, реаниматологи, стоматологи и т.д. Отсутствие системы анализа данных о количестве поступивших жалоб и судебной практики по делам, связанных с ненадлежащим оказанием медицинской помощи еще долго не позволит выработать объективные условия страхования и тарифную политику.

Мы ж привыкли к тому, что у нас никто ничего не помнит. Изначально терли, что одни не могут работать без других, теперь - кто сколько должен......изначально, что это должны быть средства работатдателя и тогда он будет заинтересован в профессионализме работника теперь - работодатель лишь собирает бабло для страховой.

Anna написал:

Также существует необходимость предусмотреть решение вопроса о конфликте интересов страховых компаний, возникающего, когда одна и та же страховая компания страхует и пациента по ОМС (или ДМС), и профессиональную ответственность медицинской организации. Это крайне важно, поскольку в ситуации конфликта, возникшего между пациентом и исполнителем услуг, страховая компания будет исходить из соображений экономической выгоды, что недопустимо. Представляется, что одна и та же страховая компания не может заниматься и страхованием по ОМС (ДМС), и страхованием ответственности медицинской организации.

счас зеленский со скворцовой напрягутся ..... уже выдумали механизм экспертизы качества за счет страховых, чем еще экспертам заняться.
Осталось только право лечить в страховые медорганизации отправить - пусть за стыренное бабло хоть чуть попарятся.

Anna написал:

В настоящее время проект федерального закона размещен на официальном сайте Минздравсоцразвитиия России для широкого обсуждения и предварительного «теститрования»

не видел там. видимо велено на потом после 4.03.

Неактивен

 

#75 2012-02-28 17:25:19

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Неактивен

 

#76 2012-02-28 19:16:29

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

спасибо, Анна, видимо что-то с поисковиком на сайте МЗСР.
Прикольный закон. Дубль ОСАГО.
особо радостен отсыл ст.5
1. Порядок реализации определенных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Правительством Российской Федерации в правилах обязательного страхования.

2. Правила обязательного страхования наряду с другими положениями включают в себя следующие положения:
а) порядок заключения, изменения, продления, досрочного прекращения договора обязательного страхования;
б) порядок уплаты страховой премии;
в) перечень действий лиц при осуществлении обязательного страхования, в том числе при наступлении страхового случая;
г) порядок определения факта страхового случая и осуществления страховой выплаты;
д) порядок разрешения споров по обязательному страхованию.

т.Е. Все на откуп голиковой и фомс.
и комиссия радует
в составе не менее семи и не более одиннадцати человек.

2. В состав Комиссии по расследованию включаются на постоянной основе:
в качестве председателя Комиссии по расследованию - представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения;
не менее одного представителя федерального учреждения медико-социальной экспертизы;
не менее одного представителя федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере здравоохранения;
не менее одного представителя организации по защите прав потребителей (пациентов);
не менее одного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления;
не менее одного представителя общероссийского объединения профессиональных союзов медицинских работников или иного общероссийского объединения медицинских работников или профессиональной медицинской ассоциации.

3. В состав Комиссии по расследованию включается на временной основе (для расследования конкретного страхового случая) представитель соответствующего страховщика, а также врач, осуществляющий свою профессиональную деятельность за пределами территории, на которой для расследования страховых случаев создана Комиссия по расследованию.

ТЕ на минимальный состав 7 чел - 6 чиновников + 1 представитель страховщика + 1 один врач из другого города?
что вне бумаги? о чем и писали. 6 чиновников слишком заняты, доктор не приехал, связь по мылу, Кто остался? представитель страховщика и его коленка для сбора подписей.

Отредактированно дмитрий борисович (2012-02-28 19:17:05)

Неактивен

 

#77 2012-03-08 12:02:49

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участницы и посетительницы форума !


Поздравляем вас со светлым весенним праздником !

Здоровья, семейного благополучия, деловых успехов !


    Валерий Юрьевич,
  обществ.фонд "Медэкспертзащита"

Неактивен

 

#78 2012-03-12 11:45:41

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые форумчане !

В одной из ветвей здешней беседы с подачи выступления пациентки о сомнительности оплаты анализов
я упомянул о перечне оказываемых медучреждением бесплатных услуг.
В связи с этим собеседниками было замечено, что «таких перечней нет на свете»,
что у говорящего об этом документе «страдает юридическая грамотность» (см. посты. № 77–81).
Позвольте ныне прокомментировать былую ситуацию, касающуюся одного из сакраментальных вопросов
современного российского медобслуживания (о платности/бесплатности оказываемых услуг).


Я имел в виду документ, который не обладает в нашей стране жёстко заданным статусом,
не имеет однозначных наименования и формы.
Этот документ определяет круг медицинских услуг
(в частности, лечебно-диагностических процедур), которые оказываются
государственным лечебно-профилактическим учреждением пациентам бесплатно или, наоборот, платно,
либо определяет услуги обоих типов. Такой документ в одних медучреждениях имеется, в других, возможно, нет.
При этом важно заострить внимание на том, что даже если в ЛПУ этот документ отсутствует,
то у руководства ЛПУ обязательно должно быть отчётливое понимание того,
какие услуги оказываются в ЛПУ пациентам бесплатно, а какие платно
.
При отсутствии единого централизованного перечня, разграничивающего одни услуги от других,
указанное понимание неминуемо выразится «в розницу» — в череде договоров с пациентами, каждым из которых
в обязательном порядке оформляется оказание тому или иному пациенту той или иной платной услуги.

Однако отсутствие в лечебно-профилактическом учреждении централизованного представления пациентам
«правил игры» может носить и не безобидно-нейтральный характер
. Это отсутствие может объясняться
либо смутностью представлений руководства ЛПУ о статусе тех или иных услуг («некомпетентность»),
либо желанием «ловить рыбу в мутной воде» («махинации»).


Теперь обосную вышесказанное отечественными нормативно-правовыми актами.

Согласно ч. 10 «Правил предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениями»,
утверждённых соответствующим постановлением правительства РФ от № 27 от 13 января 1996 г.,
«Медицинские учреждения обязаны обеспечить граждан бесплатной, доступной и достоверной информацией,
включающей в себя сведения
о местонахождении учреждения (месте его государственной регистрации),
режиме работы, перечне платных медицинских услуг с указанием их стоимости, об условиях предоставления
и получения этих услуг, включая сведения о льготах для отдельных категорий граждан,
а также сведения о квалификации и сертификации специалистов.»


В нынешнем году на смену цитируемым правилам придут аналогичные (более обширные) новые —
«Правила предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг пациентам».
В проекте соответствующего постановления правительства об информировании пациентов говорится следующее
(глава «III. Информация об исполнителе и оказываемых медицинских и иных услугах»):
«18. Исполнитель обязан предоставить в доступной форме, в том числе посредством размещения
в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», информацию, содержащую сведения:

д) о порядке и условиях оказания медицинской помощи в соответствии с Программой (территориальной программой)
государственных гарантий
, а также о перечне медицинских организаций,
участвующих в реализации Программы (территориальной программы) государственных гарантий;
е) прейскурант с указанием наименований и цен платных медицинских услуг,
и сведения об условиях, порядке и форме их предоставления и оплаты;
…»


Как видно, если в прошлых правилах делался акцент на обстоятельное информирование именно о платных услугах,
то ныне необходимо начинать с информирования об услугах бесплатных, определяемых
ежегодными общероссийской и территориальной программами государственных гарантий оказания гражданам
Российской Федерации бесплатной медицинской помощи, а уже на этом фоне освещать платные услуги.

Если руководству лечебно-профилактического учреждения трудно определиться
с дифференциацией оказываемых пациентам услуг, то в этом ей может оказать помощь
соответствующий территориальный фонд обязательного медицинского страхования.
Так, согласно ст. 15 «Медицинские организации в сфере обязательного медицинского страхования»
федерального закона «Об обязательном медицинском страховании в российской Федерации»
в стране существует «реестр медицинских организаций, осуществляющих деятельность
в сфере обязательного медицинского страхования»
(ч.1).
В связи с этим реестром в ч. 3 указанной статьи говорится следующее:
«Реестр медицинских организаций содержит наименования, адреса медицинских организаций и перечень услуг,
оказываемых данными медицинскими организациями в рамках территориальной программы
обязательного медицинского страхования
. Порядок ведения, форма и перечень сведений
реестра медицинских организаций устанавливаются правилами обязательного медицинского страхования.
Реестр медицинских организаций ведется территориальным фондом, размещается в обязательном порядке
на его официальном сайте
в сети Интернет и может дополнительно опубликовываться иными способами.»

Неактивен

 

#79 2012-03-13 08:53:17

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Приказ Минздравсоцразвития России №205 от 6 марта 2012 г.
Об отмене приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 28 декабря 2011 г. № 1688н «Об утверждении порядка организации направления граждан Российской Федерации на лечение за пределы территории Российской Федерации за счет средств федерального бюджета»

Приказываю:

Отменить приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 28 декабря 2011 г. № 1688н «Об утверждении порядка организации направления граждан Российской Федерации на лечение за пределы территории Российской Федерации за счет средств федерального бюджета».
Министр
Т.А. Голикова
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/1270

Неактивен

 

#80 2012-03-14 01:34:27

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

И что? Все, больше никто никуда не поедет? Это было несколько человек в год, но была какая-то форточка.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#81 2012-07-18 22:26:36

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участники и посетители форума !


Содержание данной форумной темы недавно обрело своё графическое выражение ―
в эмблеме системы персональной предупредительной защиты пациентов.

Заинтересовавшихся приглашаем: http://medadvokatura.ru/symbolics


Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#82 2012-09-08 02:36:13

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участники и посетители форума !


По результатам общественного обсуждения представленного в данной теме проекта
предлагается расширить функции законного представителя пациента
и назвать нового деятеля «здравоохранитель».


Здравоохранитель — это специалист по оказанию людям медико-организационной помощи.
Он должен иметь медицинское образование и врачебный опыт,
но действовать вне непосредственно лечебно-диагностического процесса.
Здравоохранитель призван обслуживать («опекать», «курировать»)
некоторого человека или группу людей (клиента)
согласно его (их) желанию, помогая ему (им) заботиться о своём здоровье,
в частности, эффективно взаимодействовать с медицинской сферой.

Данная социальная роль обусловлена тем, что медицинская сфера
относится к числу таких областей жизнедеятельности, которые
1) относительно сложны, требуют для успешного ориентирования в них компетентности, профессионализма,
2) непосредственно влияют на жизнь и здоровье человека, и потому цена ошибки в них зачастую высока.
Миссия здравоохранителя напоминает — в большей или меньшей мере —
миссию персонального (семейного, корпоративного) врача, юриста,
советника, консультанта, менеджера (у людей творческих профессий) и др.
     
Основные задачи здравоохранителя.
 
Информирование подопечного:
– о правилах здорового образа жизни,
– о значении профилактических здравоохранительных (в том числе — медицинских) мероприятий,
– о случающихся с подопечным заболеваниях, подходах к их лечению,
– о правах пациента,
– об особенностях взаимодействия пациента с медицинскими работниками
   в целях соблюдения ими пациентских прав
   и качественного осуществления лечебно-диагностического процесса.

Организация (помощь в организации) для подопечного:
– альтернативного (по отношению к осуществляемому врачами и здравоохранителем)
   информирования по вопросам здоровья и медицины,
– необходимых медицинских мероприятий (профилактических и при заболеваниях),
– предупредительной защиты от причинения необоснованного вреда
   в ходе медицинского обслуживания, а также компенсационной защиты
   в случае причинения данного вреда.

Таким образом, здравоохранитель — это своеобразный «телохранитель» человека,
в частности, его «провожатый» в медицинской сфере
.
Ведь медицина, принося людям неоценимую пользу, способна тревожить их
своей профессиональной закрытостью, монологичностью и на фоне этого
иногда причинять им необоснованный физический и моральный вред, а также финансовый ущерб.

Слово «здравоохранитель» точно выражает заложенный в него смысл
персонализированной охраны жизни и здоровья человека, не обязательно пациента.

В русскоязычной среде слово «здравоохранитель» используется мало —
в основном, для обозначения представителей государственной системы здравоохранения в той или иной стране.
Мы же вкладываем в слово «здравоохранитель» новый смысл
и приглашаем к использованию данного слова в этом социально-важном ключе.


Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#83 2012-09-08 17:29:55

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Валерий Юрьевич, правильное предложение! Nomina si nescis, perit et cognitio rerum: разрешите, разовью Ваше предложение - считаю нужным ввести правильные названия для околоздравоохравленчиских профессий.
Думаю, что имеет смысл ввести целых два комплекта номенклатуры - высокий официальный и народный, для широкого использования феллахами - иначе же не поймут!
Так врача-терапевта будем же называть достопочтенный доктор медицины, или бумагозаполнятель, врача-хирурга - добрый мастер хирургии, или разрезатель-и-сшиватель (в одно слово), фармацевтического работника - славный аптекарский помощник, или продаватель, ну и юриспрудентов при этой системе - здравоохранитель, или парикмахер.

Неактивен

 

#84 2012-09-08 22:14:38

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Ага-ага. Или акушерке, работающей через раз то за гинеколога, то за уролога-андролога.

Неактивен

 

#85 2012-09-17 17:00:21

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Медицинские юристы России создали профессиональную Ассоциацию

4 сентября 2012 года Министерством юстиции РФ зарегистрирована Межрегиональная общественная организация "Ассоциация медицинских юристов" - профессиональное объединение юристов, специализирующихся в сфере охраны здоровья, сообщается в документе, который поступил сегодня в редакцию МедНовостей.

МОО "Ассоциация медицинских юристов" создана для участия в решении широкого круга профессиональных проблем как то: содействие формированию единого научно-образовательного пространства, активное участие в разработке и обсуждении стратегических задач специализированного образования, общественный мониторинг состояния профессионального уровня медицинских юристов, содействие повышению качества научно-практических публикаций по медицинской юриспруденции, содействие укреплению межпредметных связей медицинской юриспруденции с другими естественнонаучными дисциплинами, пропаганда достижений в области эффективных технологий медицинской юриспруденции, организация повышения квалификации и переподготовки медицинских юристов, содействие популяризации медицинской юриспруденции и поднятию престижа специализированного профильного образования в российском обществе, содействие социально-правовой защищенности медицинских юристов.

Предметом деятельности Ассоциации является, в частности, содействие подготовке и внесению в законодательные (представительные) и исполнительные органы государственной власти и иные организации предложений по вопросам правового регулирования в сфере охраны здоровья граждан.
// Комментарий:
Между медиками и пациентами

Председателем Правления Ассоциации избран Алексей Тихомиров, адвокат, член Московской областной коллегии адвокатов, профессор кафедры гражданско-правовых дисциплин Российского государственного университета туризма и сервиса, главный редактор журналов "Главный врач: хозяйство и право" и "Медицинская экспертиза и право", доктор медицинских наук, кандидат юридических наук, автор около 300 профильных научных публикаций, в том числе четырех монографий. Он же возглавил Московское региональное отделение Ассоциации.

Руководителем Омского регионального отделения Ассоциации избран директор омского Центра медицинского права Алексей Панов, Татарстанского регионального отделения – кандидат юридических наук Константин Егоров. Среди членов Ассоциации также адвокат, член Московской областной коллегии адвокатов, кандидат медицинских наук Олег Родин и другие специалисты в сфере медицинской юриспруденции.

Как отмечено в документе, "Ассоциация планирует прирастать регионами под строгим контролем квалификации своих членов. Это и обеспечение непрерывного повышения квалификации, и создание единого информационного пространства, и ручательство перед обществом и государством за уровень компетентности каждого своего члена, для чего предполагается серьезный отбор вступающих в Ассоциацию на предмет профессиональной пригодности".

"Для тех юристов, кто избрал для себя эту узкую специализацию, готов к трудностям становления в профессии и мотивирован к карьерному росту в этой сфере, Ассоциация станет незаменимой площадкой для позиционирования на поле медицинской юриспруденции в кругу компетентных коллег", заверяют создатели Ассоциации.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … medlawyer/

Неактивен

 

#86 2012-09-21 13:42:37

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Игорь Яртых: «Врачи должны знать, на кого они могут положиться»

В преддверии Международного конгресса по здравоохранительному праву стран СНГ и Восточной Европы,  который состоится этой осенью в Москве, в профессиональном сообществе усилился интерес к правовой тематике. Сегодня наш собеседник — вице-президент Федерального союза адвокатов России Игорь Яртых.

Игорь Семенович, что сейчас происходит с рынком юридических услуг в сфере здравоохранения?

Сейчас этот рынок только  формируется.  Условно его можно разделить на две составляющие. Это рынок профессиональных юридических услуг, его преимущественно  представляют профессиональные адвокаты.  А второй сегмент – это юристы, которые специализируются на медицинском праве в рамках общих направлений деятельности.

Сейчас, безусловно,  в лечебно-профилактических учреждениях также работают юристы, хотя  большинство руководителей имеет общее представление о праве.  Когда возникает сложная или спорная ситуация, ни штатные юристы, ни руководство оказываются не в состоянии ее решить. И тогда начинают искать квалифицированных юристов.

Юридическая поддержка медицинской деятельности сегодня востребована, поскольку нередко возникают конфликтные ситуации и с пациентами, и с правоохранительными органами. Это, в основном, претензии правоохранительных органов к лечебным учреждениям, преследование врачей. Последнее дело, которым я занимался – дело врача Александры Артамоновой, обвинявшейся в смерти Веры Трифоновой в СИЗО.  Сейчас вообще много уголовных дел, связанных не только с оказанием медицинской помощи, но и с должностными нарушениями, допущенными руководителями медицинских учреждений.

Особенность рынка заключается в том, что защитой прав пациентов занимаются общества защиты прав потребителей, специализированные юридические компании, страховые компании и органы управления здравоохранением. А вот правовая защита медицинских работников –  это пока  в значительной мере дело самих медицинских работников.

Ситуация на рынке может поменяться?

Она меняется постоянно, благодаря  тем тенденциям, которые сейчас происходят в медицине –  изменение структуры финансирования медицинской отрасли, рост коммерческой составляющей в  работе ЛПУ. При этом потребность в правовой поддержке  врачей только возрастает.

Для того, чтобы эффективно работать на рынке правовых услуг,  надо постоянно следить за изменениями в законодательстве, за прецедентами, иметь хорошую судебную практику.

Как вы считаете,  готово ли юридическое сообщество к этим вызовам времени? Учитываете ли вы опыт коллег из других стран?

Безусловно, да. В начале ноября мы проводим Конгресс по здравоохранительному праву стран СНГ и Восточной Европы. Это консолидирующее мероприятия как для юридического, так и для медицинского сообщества.

Конгресс призван обозначить, что у нас сформировалась особая сфера права – здравоохранительное право. Эта та сфера, которая сегодня активно регулируется законодателем и на конфликтах в которой «паразитируют» различные юристы.

Для того, чтобы в этой сфере был какой-то порядок, на мой взгляд, необходимы правила среди юристов. Нужно выработать квалификационные критерии для тех лиц, которые занимаются этой деятельностью.

Честно говоря, это несколько преждевременный шаг, но он очень важный. Сейчас очень мало юристов специализируются в медицинской отрасли, сложно сопрягать юридическую и медицинскую составляющие этой деятельности, таким специалистам нужна особая подготовка.

На Конгрессе  мы заявим о создании саморегулируемой организации cо специализацией «Правовое обеспечение сферы здравоохранения».  Важно, чтобы врачи и, прежде всего, ЛПУ,  понимали,  что им есть, на кого опереться. Если возникают юридические проблемы, медики должны их решать не путем случайного выбора, а обратившись в эту самоуправляемую организацию профессиональных юристов,  которые будут выдавать соответствующий сертификат качества  подготовленному специалисту. Тогда мы получим  систему квалифицированной юридической помощи в области медицины с гарантированным качеством правовой поддержки.

Федеральный союз адвокатов России поддержал инициативу  создания такой организации. Это Некоммерческое партнерство «Объединение участников профессиональной деятельности в сфере здравоохранения «Право в здравоохранении». Организация была создана по итогам работы «Всероссийского общественного форума медицинских работников», проведенного  Национальной медицинской палатой. Содействие в  ее создании оказали Московское областное отделение Союза юристов России, Адвокатская палата Московской области. «Право в здравоохранении» будет принимать активное участие в развитии медико-правовой специализации юристов и практической помощи медицинскому сообществу в правовом обеспечении профессиональной деятельности.

Помимо того, что юридическое сообщество готово взять на себя ответственность за качество правовой поддержки, готово ли оно подключиться к работе над законопроектами?

Конечно же, да. На сегодняшний день медицинское право развивается весьма фрагментарно, отсутствует системный подход. Это связано во многом с тем,  что не существует выверенной государственной политики в области здравоохранения.  Рождаются законы, которые регулируют отдельные сферы медицинской деятельности. Зачастую законодатели принимают законы, вводят нормы, к реализации которых общество еще не готово, а потом пытаются отрегулировать то, что регулировать не нужно. Складывается ситуация, когда юристам приходится приспосабливаться под законодательство, а не формировать его.

Например, закон «О защите прав потребителей» постепенно входит в сферу медицины. Но он абсолютно не учитывает специфику оказания медицинских услуг. Адаптация этого закона под сферу здравоохранения – это существенная задача.  Я, например, абсолютно убежден в том,  что лечебную деятельность ни в коем случае нельзя подводить под общие принципы оказания услуг. Врачи не оказывают услуги, они оказывают помощь человеку, попавшему в сложную ситуацию.

Проблемы существуют и в адаптации ответственности врача за негативный результат с обязательным требованием по предоставлению качественных услуг. Врачебная деятельность – весьма творческая, а мы до сих пор плохо себе представляем, что такое человеческий организм. Врач может выполнить все регламенты, а результат будет отрицательным. Но он может также весь регламент вывернуть наизнанку и получить при этом положительный результат.  Cложно  определить, когда наступает страховой случай.

Поэтому адаптация  существующего права в реальности, которая складывается в медицинской сфере, чрезвычайно сложна. В связи с этим медицинскую помощь необходимо выводить из под ряда законов и создавать совершенно самостоятельную сферу права, регулирующую оказание медицинских услуг.

http://ria-ami.ru/news/50806

Неактивен

 

#87 2012-10-11 09:41:36

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Алексей Панов: «Развитие частной медицины выгодно государству!»
Руководитель Центра медицинского права Алексей Панов считает, что «перевод» пациентов в частные клиники разгрузит бюджетные больницы.


- Алексей Валентинович, некоторые политические лидеры пугают тем, что частная форма собственности в здравоохранении – это просто выкачивание денег из пациентов. А вот муниципальная, государственная медицина благо – поскольку гарантирована бесплатная помощь. Ваше мнение?

- В ответ на это мне всегда хочется спросить: «А где вы видели полностью бесплатную медпомощь в муниципальном и государственном здравоохранении?». Ведь на деле львиную долю мед.услуг пациенты оплачивают. Да, бесплатная государственная медпомощь есть у нас в некоторых нефтяных регионах вроде ЯМАО и ХМАО. Там за счет мощнейшего бюджетного финансирования больницы оснащены новейшим оборудованием, обеспечены кадрами и работают по медико-экономическим стандартам ОМС так, как это и должно быть. Практически на уровне западно-европейских стран. Однако в большинстве российских регионов бесплатная медицина не более чем фикция. Простейшие пример: в муниципальных поликлиниках пациентов направляют на платные обследования, с такими жалобами к нам обращаются постоянно. Да что далеко ходить: недавно и меня самого участковый врач послал на платную УЗДГ сосудов. Применив свои правовые знания, я все же добился бесплатного талона. Но большинство россиян этого не делают, их уже приучили платить.

- А еще часто звучит мнение, что гос.медицине пациенты доверяют больше, чем частной. Вот в частных клиниках, бывает, находят у людей несуществующие заболевания…

- К сожалению, в последнее время и в гос.медицине хватает приписок – завышаются объемы диспансеризации, вакцинации населения. В мае этого года СМИ рассказывали о том, как московские медики слили в канализацию почти 9 000 доз противогриппозной вакцины. Поэтому большее доверие гос.клиникам, думаю, уже просто миф. Во всяком случае, опрос на сайте Центра медицинского права дал противоположный результат. На вопрос: «Где бы вы хотели лечиться – в государственной, ведомственной или частной клинике?» посетители сайта ответили таким образом: 40% предпочли бы частную клинику, 32% – ведомственную и лишь 28% – государственную. Это говорит о том, что россияне готовы лечиться у «частников». Когда я ездил для изучения опыта мед.обслуживания и правового регулирования мед.деятельности в США, то первым делом отметил: очень многие американцы совершенно бесплатно лечатся в частных клиниках, а рассчитывается за них государство. При этом пациентов совершено не страшит форма собственности медучреждений. То же и в западно-европейских странах. То есть переход на частную форму собственности в здравоохранении – это мировой трэнд. Необходимо это еще и потому, что государство зачастую плохой собственник и неэффективный управленец.

- Ну да, уголовные дела о томографах до сих пор на слуху…

- Вот именно. Госсистема здравоохранения заточена на получение бюджетного финансирования и освоение этих средств. Ну, а как они осваиваются, мы с вами знаем из данных прокурорских проверок. Взять программу модернизации здравоохранения. Проверив ее исполнение, прокуратура выявила вопиющие факты, когда закупленное за бюджетные деньги ценнейшее оборудование либо лежало мертвым грузом на складах, либо простаивало неиспользованным в кабинетах. Просто потому, что не оказалось умеющих работать на нем специалистов. Подобное трудно представить в частных клиниках, где менеджер-собственник сто раз просчитает, где дешевле купить. А к моменту поставки у него уже будет проученный специалист. И оборудование сразу же начнет работать, потому что в него вложены собственные либо заемные средства, и должна быть отдача.

- Что нужно для того, чтобы все желающие россияне смогли лечиться за госсчет в частных клиниках?

- Чтобы за пациентов с медучреждениями рассчитывалось третье лицо – региональный либо федеральный бюджеты, или же фонд ОМС. Система такая: государство размещает заказ на оказание гражданам разных видов медпомощи, а затем оплачивает частным клиникам его выполнение. И никого такое положение дел огорчать не должно. Мы ведь не переживаем, приобретая хлеб из частных хлебопекарен или выпущенные частными заводами иномарки? Пока же ситуация следующая: государство двумя ногами стоит на капиталистическом пути развития, а медицину хочет видеть как социалистический анклав. Но так не бывает – возникает противоречие! И разрешаться оно должно в пользу рыночной экономики. А здоровая конкуренция приведет к изменениям и в бюджетном здравоохранении, без нее никак…

- Но вот уже начали допускать частные клиники к бюджетному финансированию – через работу в системе ОМС.

- Начали, но какое этому сопротивление! В Новосибирске по одной и той же программе ОМС муниципальные и частные клиники региональный минздрав поставил в разные совершенно условия. Для своих подведомственных клиник – одни тарифы, для частных – другие, едва ли не на треть ниже…Обставили это, будто уровень оснащенности «частников» ниже, а это совершенно не так. Сейчас вот Новосибирское отделение Ассоциации врачей частной практики ждет ответа на свое обращение по этому поводу в ФАС.

- Почему такое происходит?

- Все просто. Иные региональные власти заинтересованы в поддержке прежде всего тех медучреждений, где они учредители. А допуск в ОМС частных клиник означает перераспределение денежных потоков. То есть «своим» достанется меньше. И получается такой парадокс: то, что для пациентов благо (я говорю о конкуренции между бюджетными и частными клиниками) – однозначно не нравится чиновникам, бюджетникам-главврачам. Им конкуренция не нужна. Поэтому я и не согласен с бытующим сейчас мнением: мол, дайте бюджетной медицине больше денег, и она станет лучше…Ну, дали на модернизацию здравоохранения миллиарды рублей, и что? Недавно министр Вероника Скворцова сообщила результат: 45% территорий не смогли провести модернизацию в установленные сроки, деньги не освоили. Повторюсь: трудно представить, чтобы за это время собственники частных клиник не приобрели бы оборудование, не обучили врачей и не запустили новые технологии.

- И все же «частники» пробиваются к бюджетному финансированию…

- И это отрадно. В Санкт-Петербурге в следующем году в системе ОМС примут участие уже более 70 частных клиник. В Свердловской и Белгородской областях госзаказ удалось получить частным диализным центрам. В Челябинске планируется открытие частного травмпункта. То есть процесс идет. Но, чтобы он ускорялся, частной медицине необходимо объединяться, даже несмотря на конкуренцию между клиниками! То есть создавать некоммерческие партнерства (НП), саморегулируемые организации (СРО) – чтобы лоббировать интересы частного медицинского бизнеса. На Западе, в Штатах это обычная практика. Да и у нас госструктуре Газпрому ничто ведь не мешает лоббировать свои интересы в Госдуме, правительстве РФ. Так почему должна отставать частная медицина? Те же СРО смогут потом кричать в информационном пространстве о том, что «тигру мяса в клетку не докладывают!» – то есть ущемляют их в финансировании или еще каких-то инициативах. А отдельную клинику легко задавить проверками…

- Алексей Валентинович, в общем, понятно, чем частные клиники хороши для пациентов. А какая выгода государству?

- Выгода государству несомненна. Во-первых, получив доступ к услугам частных клиник, пациенты разгрузят общественное здравоохранение. Во-вторых, быстрее пойдет развитие медицины. Во главе частных клиник обычно стоят личности – креативные, квалифицированные, способные работать в условиях рынка. Над ними нет тормозящих изменения горздравов и минздравов… Ну и не забывайте, что частные клиники платят налоги. Думаю, что со вступлением России в ВТО толчок к развитию получит именно частная медицина, что именно с ее представителями станут взаимодействовать иностранные медсети и страховые компании.
http://ria-ami.ru/news/54579

Неактивен

 

#88 2012-10-11 10:09:30

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Странная для правовика логика: если все воруют, давайте узаконим воровство. Если с него сняли (попытались) деньги за бесплатную процедуру - пусть она будет платной для всех. Гений! Еще он увидел в США, что за лечение больных рассчитывается государство. Милый, там частное страхование, и лишь за сирых и убогих рассчитывается 2 программы. Еще он знает мифы Древней Греции про частных собственников. Только частник не станет работать в нищем селе. Эти - в сад, или в огород, умирать. Кстати, мировой трэнд не в частную медицину, а в ее огосударствление. Почему-то путает товарищ бюджетное финансирование и ОМС - внебюджетный фонд, подотчетный государству, но не бюджетный. С 1 января через него планируют вести все деньги. В общем - каша в голове. Хотя допустить в ОМС частную медицину надо. Но аргументы совсем иные и управлять системой придеться по другому. Пока частники в ОМС не бегут.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#89 2012-10-18 13:38:06

ВалентинаАл
New member
Зарегистрирован: 2012-10-11
Сообщений: 5
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:

Медадвокатура написал:

Проектируемая персональная предупредительная медицинско-правовая защита пациентов
от причинения им необоснованного вреда в ходе медицинского обслуживания
должна быть доступна для каждого человека в стране

В стране первичная медико-санитарная помощь становится недоступной, хотя тоже ДОЛЖНА БЫТЬ.

Медадвокатура написал:

Воспользоваться же услугами этой защиты пациенты могут или для себя бесплатно, при помощи государства

У государства нет средств на содержание самой медицины, а если ещё и на содержание персональных адвокатов средства выделять, то защищать адвокату своего клиента станет не от кого.
пример с бесплатным адвокатом в уголовном процессе некорректен. Количество уголовных дел в стране в десятки, сотни и тысячи раз меньше количества случаев оказания медицинской помощи. Вы вообще в поликлинике давно были? 500 посещений в день - это не очень большая поликлиника. Где и за какие шиши найдётся такое количество медадвокатов?
Но пожалуй главное не это. Уже существует институт представителей. у гражданина и в существующем правовом поле есть возможность им воспользоваться. и некоторые пользуется. В связи с этим, идея создания нового института медадвокатов, финансируемых государством, похожа на элементарную попытку присосаться к бюджету.
Несколько иначе, но в целом повторил смысл поста Emilius Paulus. Сорри.
Чернов В.Е.
ЗЫ Один с сошкой - семеро с ложкой (русская поговорка).

Зачем персональные адвокаты. Одного на всех в поликлинике или больнице за небольшую плату. Ведь не всем нужен адвокат. И большинству больных не нужно представительство, а нужна консультация.
С уважением, Валентина Александровна

Неактивен

 

#90 2012-10-18 14:20:52

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Валентина Александровна, на кой ляд за счет бюджета? в штат поликлиники? с решениями и консультациями в зависимости от премии, даваемой главврачем?
Бред какой то

Неактивен

 

#91 2012-10-19 16:15:14

Валентина Александровна
New member
Зарегистрирован: 2012-10-19
Сообщений: 2
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

дмитрий борисович написал:

Валентина Александровна, на кой ляд за счет бюджета? в штат поликлиники? с решениями и консультациями в зависимости от премии, даваемой главврачем?
Бред какой то

Чего захотели, сесть на бюджет? Такого я и не предлагала. С чего взяли? Только из личных средств граждан! И не в штате поликлиники или больницы. К примеру , с арендой помещения в здании медучреждения. И работайте сколь хотите. Тем более, что потребность такая у пациентов есть. Кому то нужны разъяснения, к примеру по платным услугам, кому то необходимо сопровождение при решении вопросов об инвалидности или временной нетрудоспосоности. Вопросов очень много возникает у больных и все они задаются врачу, а у врача есть время разъяснять правовые аспекты? Так что не надо много теоретизировать, а учитывать реальную потребность населения и реально помогать людям, а не просто стать очередным парамедиком - бюджетополучателем, коих развелось больше медиков .

Неактивен

 

#92 2012-10-19 16:18:21

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

А вот МЗ считает, что все разъяснено в программе госгарантий...

Какие медицинские услуги можно получить бесплатно?

Правительство утвердило условия предоставления медицинских услуг. О том, что осталось бесплатным, а за что и по каким расценкам теперь придется платить, рассказал заместитель министра здравоохранения Андрей Юрин.

По словам Юрина, перечень услуг, которые должны оказываться гражданам России бесплатно, закреплен в документе под названием «Программа государственной гарантии оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи». Его копия обязательно должна быть в каждой поликлинике страны. Кроме того, ознакомиться с ним можно в Интернете.

Все процедуры, которые делаются по назначению врача, обязаны быть бесплатными. Принуждение к оплате таких услуг, как пояснил Юрин, является нарушением закона. При нарушениях такого рода нужно обращаться к руководителю медицинского учреждения, в свою страховую медицинскую организацию, в территориальный фонд УМС или в организацию управления здравоохранения.

Прием в государственной поликлинике должен быть полностью бесплатным. В больницах же платными могут быть услуги, оказываемые сверх необходимого – например, более комфортная палата.

www.rosminzdrav.ru

Неактивен

 

#93 2012-10-19 17:02:14

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Anna написал:

По словам Юрина, перечень услуг, которые должны оказываться гражданам России бесплатно, закреплен в документе под названием «Программа государственной гарантии оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи». Его копия обязательно должна быть в каждой поликлинике страны. Кроме того, ознакомиться с ним можно в Интернете.

Все процедуры, которые делаются по назначению врача, обязаны быть бесплатными. Принуждение к оплате таких услуг, как пояснил Юрин, является нарушением закона. При нарушениях такого рода нужно обращаться к руководителю медицинского учреждения, в свою страховую медицинскую организацию, в территориальный фонд УМС или в организацию управления здравоохранения.

так бывает когда бухгалтера ставят рулить всем подряд. обороной здравоохранением и т. д. начинаются поучения кто чего должен в рамках примитивной схемы - рамки, понятной бухгалтеру в виде двухмерного мира, изложенного в смете. и получается прмитрнивная тупая схема, которую нельзя объяснить людям. Потому как по другому, если медицинская помощь уложенна в линейные обязательные стандарты, повышающие объемы продаж фармкампаний. хотите лучше - за бабки, т.к. стандарты основа программы госгарантий. Но и врачу -  негодяю - лечить как ему совесть велит нельзя. он же к платному лечению принуждает. так что вот вам всем выбор: винтиком минздравовской  бабломойки или попытаться что то правильное, новое на свой страх и риск жалобы

Anna написал:

к руководителю медицинского учреждения, в свою страховую медицинскую организацию, в территориальный фонд УМС или в организацию управления здравоохранения.

куда жаловаться на ухудшение здоровья или неэффективное лечение вследствие применен6ия стандарта господин юрин есс-но не разьясняет.
Оно и понятно бухгалтер подотчетен лишь гендиректору, так что ждем новые измышлизмы со стула, что возле трона.

Неактивен

 

#94 2012-10-19 22:36:37

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Судя по всему, правда, медицина в здравоохранении народу не нужна. Реальную потребность населения в первичном звене, по крайней мере, можно реализовать, выгнав из районных поликлиник врачей, например, и заменив их баб дунями по первой потребности - пособачиться с кем нибудь - и членами едра по второй, справошной потребности. бабдуням можно выдавать, скажем, символическое вознаграждение в четверть мрот, ибо наслаждение от работы для них будет чисто эстетическим - равно как для риторических оппоненов с "пациентской" стороны. А членам партии вообще можно не платить, уполномочив их выписывать льготные рецепты и больничные по собственному усмотрению и не глядя на какие либо нормативы. Можно даже за сии синекуры с них комиссию взымать 10% от оборота. И все будут довольны - и фомс, и новонабранные сотрудники, и пациенты.

Неактивен

 

#95 2012-10-19 23:06:59

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

А, что? Вроде бы давно всё обсудили, осудили. И не единожды.
В стране вон беспредел творится, и потерпевших со свидетелями осуждают. Почему бы господам-адвокатам полезными делами не начать заниматься? Ну не полезными, хотя бы правильными.

Неактивен

 

#96 2012-10-20 08:49:52

Валентина Александровна
New member
Зарегистрирован: 2012-10-19
Сообщений: 2
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:
Anna написал:
По словам Юрина, перечень услуг, которые должны оказываться гражданам России бесплатно, закреплен в документе под названием «Программа государственной гарантии оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи».
Шутник господин Юрин. Или просто не в курсе. В программе госгарантий нет ни одной медицинской услуги из числа перечисленных в соответствующем минздравсоцразвитьевском приказе. Матчасть учить надо. Тем более перед тем, как чего-то там кому-то разъяснять.

Добавлено спустя     2 минуты   41 секунду:
Валентина Александровна написал:
не надо много теоретизировать, а учитывать реальную потребность населения
Совершенно верно! Однако в рыночной экономике спрос рождает предложение. По этой простой причине отсутствие предложения указывает на практически полное отсутствие спроса, т.е. нулевую реальную потребность.
Ошибаетесь!  В практике спрос на медюруслуги среди пациентов существует реальный, но вопросы задаются врачам, то есть направлен этот спрос не по адресу. Врач должен лечением заниматься, а не разъяснять больному его права, как записано в постановлении п-ва РФ о платных услугах. Очень много времени занимает это информирование. Гарантирую, зная хорошо поликлиническую практику, что желающих получить консультацию адвоката в поликлинике будет достаточно, стоит только вывеску повесить и запустить рекламу.

Неактивен

 

#97 2012-10-20 08:49:52

Валентина Александровна
New member
Зарегистрирован: 2012-10-19
Сообщений: 2
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич написал:
Anna написал:
По словам Юрина, перечень услуг, которые должны оказываться гражданам России бесплатно, закреплен в документе под названием «Программа государственной гарантии оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи».
Шутник господин Юрин. Или просто не в курсе. В программе госгарантий нет ни одной медицинской услуги из числа перечисленных в соответствующем минздравсоцразвитьевском приказе. Матчасть учить надо. Тем более перед тем, как чего-то там кому-то разъяснять.

Добавлено спустя     2 минуты   41 секунду:
Валентина Александровна написал:
не надо много теоретизировать, а учитывать реальную потребность населения
Совершенно верно! Однако в рыночной экономике спрос рождает предложение. По этой простой причине отсутствие предложения указывает на практически полное отсутствие спроса, т.е. нулевую реальную потребность.
Ошибаетесь!  В практике спрос на медюруслуги среди пациентов существует реальный, но вопросы задаются врачам, то есть направлен этот спрос не по адресу. Врач должен лечением заниматься, а не разъяснять больному его права, как записано в постановлении п-ва РФ о платных услугах. Очень много времени занимает это информирование. Гарантирую, зная хорошо поликлиническую практику, что желающих получить консультацию адвоката в поликлинике будет достаточно, стоит только вывеску повесить и запустить рекламу.

Неактивен

 

#98 2012-11-22 23:49:11

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Детский хоспис
Дорогие друзья! Из сообщений на «Эхе» вы уже знаете, что у нас хорошие новости. Московские власти обещали нам помочь с участком земли и зданием для будущего детского хосписа.

В четверг вечером мы встречались с заместителем мэра Москвы Леонидом Михайловичем Печатниковым и с руководителем Департамента здравоохранения Москвы Георгием Натановичем Голуховым. Была Ингеборга Дапкунайте и представители фонда помощи хосписам «Вера», была Диана Владимировна Невзорова, главный врач Первого московского хосписа, и сотрудники нашего фонда «Подари жизнь».

Нам предложили восемь адресов в Москве, где расположены здания, принадлежащие социальным департаментам города. Эти здания, по словам Леонида Печатникова, сейчас не используются и нуждаются в капитальной реконструкции.

Нам предстоит получить ордера на осмотр зданий и в ближайшее время объехать и посмотреть на предложенные дома. Надо понять, в каком месте все-таки лучше строить хоспис. Важно всё: и наличие коммуникаций, и участок земли, чтобы устроить сад и детскую площадку. Потом предстоит оформить бумаги о передаче здания в долгосрочную аренду фондам, надо будет сделать проект, организовать стройку, начать формировать команду будущего хосписа. Работы много, и ответственность большая, но это впереди.

Мы благодарим «Эхо Москвы» и его слушателей за поддержку. Мы благодарны Правительству Москвы за молниеносную реакцию на наше обращение. Начинается новая страница в истории хосписного движения в Москве – детский хоспис. И это благодаря всем вам.
http://www.echo.msk.ru/blog/hamatova/954197-echo/

Неактивен

 

#99 2013-01-24 05:47:10

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участники и посетители форума !

   

  В нашей стране ныне разработана огромная государственная программа по развитию здравоохранения
  с беспрецедентнтым объемом финансирования !
   
  К сожалению, общество оказалось (оказывается) в стороне от разработки и предполагаемой реализации данной программы.

  Впрочем, с нынешнего года роль общества в подобных акциях узаконенным образом предусматривается.


  Обо всём этом подробнее -- в новостной статье:  http://medadvokatura.ru/news16


 
  Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#100 2013-01-24 10:09:59

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 603
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Владимир Евгеньевич, как же Вы нне понимаете, всякое благое дело начинается с правильной нормативной базы! Вот, например, "Summis desiderantes affectibus" или закон имени Дмитрия Яковлева. Иначе нельзя.

Неактивен

 

#101 2013-10-22 12:25:46

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участники и посетители Форума !


Интересное недавно произошло событие:
идея персональной опеки пациентов, представленная в данной форумной теме,
была проговорена -- на свой лад -- федеральной властью:

http://www.medadvokatura.ru/news19

http://www.rg.ru/2013/08/08/zdorovie.html

Трудно сказать, был ли это анонс предстоящей относительно системной деятельности
или "мысли вслух" вне какого бы то ни было их практического выражения.

Извините за банальность, поживём -- увидим.


Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#102 2013-10-22 19:50:31

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

P.S.

А на сайте Минздрава РФ сейчас проходит голосование
для формирования Общественного совета Министерства здравоохранения Российской Федерации:

https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos

Отредактированно Медадвокатура (2013-10-22 19:56:53)

Неактивен

 

#103 2013-10-22 21:58:11

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Медадвокатура написал:

А на сайте Минздрава РФ сейчас проходит голосование
для формирования Общественного совета Министерства здравоохранения Российской Федерации

партийность кандидатов озвучьте!

Неактивен

 

#104 2015-02-28 10:40:45

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участники и посетители Форума !


То, что я освещал здесь в посте № 101
(о курсе на персональную защиту пациентов Минздрава РФ: http://medadvokatura.ru/news19)

нашло в стране некоторое практическое выражение: http://medadvokatura.ru/news23


Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#105 2015-03-02 22:35:46

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Уважаемые участники и посетители Форума !


Тот посыл Минздрава РФ о персональной защите пациентов,
о котором я говорил в посте № 101 (http://www.medadvokatura.ru/news19),
получил в стране некоторое воплощение:
http://medadvokatura.ru/news23


Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#106 2015-03-03 00:05:43

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Валерий Юрьевич, Вы сами в это верите? если да, сочувствую, если нет прекратите марать людям мозги.

Неактивен

 

#107 2015-03-05 22:09:44

Медадвокатура
Member
Зарегистрирован: 2011-10-27
Сообщений: 33
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

дмитрий борисович написал:

Валерий Юрьевич, Вы сами в это верите? если да, сочувствую, если нет прекратите марать людям мозги.

В Петербурге действует пилотный проект по обеспечению пациентов восьми стационаров
дежурными представителями страховых компаний, призванными помогать им решать проблемы,
возникающие в ходе медицинского обслуживания.
Подобные "жалобные столы" организованы и в медицинских организациях некоторых иных городов.
Я, например, был в больнице, где работали представители страховых медицинских компаний.

"Отставание от идеала" в этом начинании заключается в следующем.

Представители компаний работают не круглосуточно, а лишь днём,
пациенты (и их родственники) должны приходить в "жалобный стол", а не сопровождаются защитниками,
отсюда помощь/защита во многом оказываются, как это обычно бывает, постфактум,
часто не имеют доказательной базы
(нет свидетелей неправильных/неправомерных действий медицинских работников).
Кроме того, информирование общественности о данном вспомогательном новшестве слабое.


Валерий Юрьевич

Неактивен

 

#108 2015-03-06 14:15:34

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Медадвокатура написал:

дежурными представителями страховых компаний, призванными помогать им решать проблемы,возникающие в ходе медицинского обслуживания.

их проблемы или проблемы удержания средств бюджета в пользу страховой компании?
где критерии кто их разрабатывает? страховщики? см. крылова волк и ягненок. мнение пациента о правильности процесса также субъективно, он может оценить лишь результат, что требует подтверждения инструментальными методами.

Отредактированно дмитрий борисович (2015-03-06 14:16:19)

Неактивен

 

#109 2015-03-06 17:24:07

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

"У клиник в России нет мотивов для добровольных выплат пациентам"

Алексей Старченко

В профессиональном сообществе обсуждают предложение НМП создать силами общественных организаций всероссийскую систему досудебного улаживания конфликтов между врачом и пациентом и третейских судов. Президент Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе, эксперт НМП Алексей Старченко рассказал «МедНовостям», почему считает идею нереализуемой и как, по его мнению, должна  решаться эта проблема.

- Почему Вы не поддерживаете идею НМП?

- Общественная организация имеет право защищать врача или пациента. Но это право, а не обязанность. И это право ни в коей мере не закроет все требования пациентов хотя бы потому, что для этого нужны какие-то средства. НМП недостаточно велика, чтобы собственными силами решать все конфликты в масштабах страны. Представьте, если в общественную организацию обратятся одновременно 500 – 700 человек в субъекте федерации, - она же захлебнется. И получается, что это обращение в третейский суд тоже будет не бесплатно, от пациента потребуется какая-то сумма для ведения дела. Я думаю, что наша страна не должна надеяться на благие намерения общественников, а действовать с помощью закона.

Сегодня у нас все споры между врачами или медорганизациями и пациентами окончательно решаются только в суде. Но суды идут очень долго, и это не устраивает ни одну из сторон. Поэтому, конечно, система досудебной защиты прав пациентов должна существовать. Но сейчас она возможна исключительно на принципе добровольности медорганизаций. И обычно, если пациенты или страховая компания обращаются с претензией, главный врач действует в их пользу только по решению суда. Национальная медицинская палата решила, что она сможет это исправить. Не сможет. Третейский суд – это действительно облегченная процедура, но это не значит, что, получив решение третейского суда, главный врач будет делать какие-то выплаты. Требования общественной организации не обязательны для исполнения главврачом, который этой организации не подчиняется.

- Но ведь есть же успешный зарубежный опыт досудебного решении конфликтов.

- Зарубежный опыт совершенно другой. В цивилизованных странах для врача и клиники очень важно понятие репутации. Почему? Потому что клиника получает не только деньги от государства, но и очень большие частные пожертвования. Если выяснится, что там людей не лечат, а калечат, то зачем жертвователям продолжать финансировать эту клинику? Поэтому клинки боятся огласки и заинтересованы в улаживании конфликта. А у нас репутационный риск – ноль. Когда рядом есть одна ЦРБ есть, обсуди с ней ее репутацию, и что толку? Все равно пойдешь лечиться в эту ЦРБ. И если выяснится, что в больнице, например, неправильно лечили пятерых человек, и они умерли, - никто ее не закроет.

И поскольку у нас репутационные риски равны нулю, то, естественно, согласие медорганизаций с досудебными выплатами пациентам тоже стремится к нулю. В этом вся разница. У нас нет внутреннего побудительного мотива, и, естественно, проблематично и само досудебное решение.

- Где же выход?

Нужно внести в закон об ОМС поправку, позволяющую страховой компании, которая и сейчас обязана защищать интересы пациента, в досудебном порядке возместить ему материальный ущерб. И это будет уже не право страховой медорганизации, а ее обязанность перед законом. Надо законодательно обязать ее провести экспертизу, затем эту экспертизу должен утвердить территориальный фонд ОМС. И далее в лечебное учреждение предъявляется претензия с условием, что деньги будут либо добровольно возвращены, либо изъяты из финансирования учреждения и переданы пациенту.

Вот тогда появится система действенной досудебной экспертизы, а понуждение к платным услугам само сойдет на нет. Когда факты обязательного возмещения станут массовыми, главные врачи всей страны поймут, что нельзя навязывать платные услуги, нельзя заставлять пациента платить за лекарства или медизделия. Страховая компания все равно эти деньги изымет и вернет пациенту.

- А когда речь идет о конфликте пациента с конкретным врачом?

-Нет, подождите. На врача подать в суд невозможно. По закону, в гражданском процессе ответственность за нерадивость работника несет медорганизация – юридическое лицо. А если речь идет о каком-то конкретном враче – это уголовное дело. И никакая общественная организация не сможет отменить возбуждение уголовного дела или его рассмотрение. Если подан иск против врача – досудебно урегулировать это практически невозможно. Преступление есть преступление.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 … tarchenko/

Неактивен

 

#110 2015-03-06 17:49:33

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Anna написал:

внести в закон об ОМС поправку, позволяющую страховой компании, которая и сейчас обязана защищать интересы пациента, в досудебном порядке возместить ему материальный ущерб.

совершенно верно. разговор о страховании медицинской ответственности юридических, но не физических лиц идет на уровне бла бла много лет.
а вот далее, извините, демагогия представителя страховой компании:

Anna написал:

Надо законодательно обязать ее провести экспертизу, затем эту экспертизу должен утвердить территориальный фонд ОМС. И далее в лечебное учреждение предъявляется претензия с условием, что деньги будут либо добровольно возвращены, либо изъяты из финансирования учреждения и переданы пациенту.

т.е возвращаемся к схеме: отдайте деньги страховщику и потом, если он не сможет придумать причин для отказа, то может быть выплатит. на практике удержит в свою пользу сколько сможет либо не признавая ошибки (при страховании ответственности), либо удерживая деньги тер. фонда. (нынешняя схема).
Вывод. страховщик из системы оценки результата лечения должен быть исключен.

Неактивен

 

#111 2015-03-07 11:46:07

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

А Старченко разве кроме демагогии в чем-то еще замечен?

Неактивен

 

#112 2016-11-11 13:57:27

julia
Member
Зарегистрирован: 2016-09-21
Сообщений: 430
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Механизм правовой помощи пациентам в спорных ситуациях запустят в РФ в 2018 г.
09.11
Механизм правовой помощи пациентам в случае конфликтов или спорных ситуаций начнет работать в России с 2018 г. Об этом на VII Всероссийском конгрессе пациентов сообщила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
«С 2018 г. мы запускаем специальный механизм правовой помощи пациентам с тем, чтобы можно было сложные конфликты и спорные ситуации разрешать в досудебном порядке на уровне специально подготовленных юристов страховых медицинских организаций», - сказала В.Скворцова.
http://www.mskagency.ru/materials/2605865

Неактивен

 

#113 2016-11-11 22:01:46

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1407
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

Кто бы сомневался в том, что скворечник в очередной раз выкрутит ситуацию в пользу страхового бизнеса? ее фото, как лучшего страхового менеджера в течение распродажного периода отрасли должно висеть на доске почета в ассоциации страховщиков.
И плевать на конфликт интересов поскольку разбор полетов будет проводить "специалист" сомнительной квалификации, но кровно заинтересованный деньгами в негативном результате для организации здравоохранения.
ЗЫ господин саверский со своим предложением досудебно штрафовать врачей по представлению юристов обществ пациентов нервно курит в сторонке. дойную кобылку увели более крупные бандюки.
Какие то пляски на костях отечественного здравоохранения.

Неактивен

 

#114 2017-01-26 01:57:13

julia
Member
Зарегистрирован: 2016-09-21
Сообщений: 430
Профиль

Re: Защита пациентов в России: айсберг переворачивается

14 января 2017
Врач vs Пациент
Конфликтность в медицине год от года только растет, и это следствие самоустранения российских властей от решения проблем здравоохранения, считают эксперты.
Взрыв возмущения вызвала история в Петропавловске-Камчатском, когда автоледи не пропускала машину «скорой помощи», и в результате нуждавшийся в экстренной помощи молодой человек умер. Россияне тысячами подписывают петицию с требованием сурово наказать женщину. Уже возбуждено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности».
Случай далеко не единственный: так, на днях в Новосибирске молодой мужчина, подъехав на машине к дому, увидел, что «его» парковочное место занято каретой скорой помощи. Автохам не придумал ничего лучшего, как заблокировать выезд медикам, поставив на пути свою машину.
Эти случаи вызвали взрыв справедливого негодования общества и сочувствия к медикам. Однако в эти же дни случилось так, что врачи Мариинской больницы в Петербурге не торопились оказывать помощь мужчине, истекавшему кровью после ножевого ранения. После общественного резонанса следственные органы начали проверку действий медиков.
Похожий случай «неторопливости» и невнимания медиков несколько месяцев назад в Вологде привел к тому, что 18-летняя женщина родила одна в больничной душевой. Хотя у роженицы уже начинались схватки, медработники отправили ее мыться в душ без всякого наблюдения.
Подобные истории, рост конфликтности в системе здравоохранения обусловлены низким финансированием и большой нагрузкой на врачей, считает оргсекретарь профсоюза работников здравоохранения «Действие» Андрей Коновал. Как заявил профлидер корреспонденту «Росбалта», в то же время следует ужесточать ответственность граждан, проявляющих агрессию к медикам.
«Конечно, есть такое понятие, как врачебная этика. Врачи, со своей стороны, должны соблюдать эти нормы. С другой стороны, есть общая ситуация, связанная с неудовлетворенностью качеством оказания медицинской помощи. Уровень конфликтности в системе здравоохранения очень высок в силу дефицита кадров, огромных очередей, низкого качества оказания медпомощи из-за перегрузок, хронической физической и психологической усталости медработников, и, конечно, это связано, в том числе, и с государственной политикой, созданием искусственных трудностей из-за недофинансирования. Конфликтность возрастает по объективным причинам: из-за того, что у нас разрушается сектор общественного здравоохранения», — сказал Коновал.
Профлидер напомнил, что в «новых странах» Евросоюза расходы на здравоохранение значительно выше, чем в России, и составляют 5-6% ВВП. «Во-первых, нужно нормально финансировать здравоохранение и доводить его до уровня „новых стран Европы“, решать проблему дефицита кадров. Во-вторых, надо убирать из системы здравоохранения частные страховые компании, которые оттягивают на себя ресурсы, ориентируют врача на формальное исполнение обязанностей, бумажную отчетность, а не на то, чтобы он занимался пациентом», — уверен Коновал.
Эксперт подчеркнул, что случаи конфликтов бывают разные, и иногда конфликты провоцируются неадекватными людьми. «Сейчас Минздрав внес законопроект о введении уголовной ответственности за нападение на медработника при исполнении им своих обязанностей. В Минздрав по предложению нашего профсоюза направлено предложение, чтобы была ответственность не только за нападение, но и за оскорбление при исполнении профессиональных обязанностей. Также нужно усиление ответственности за непропуск автомобиля скорой помощи, вплоть до уголовной. Такие механизмы наверно помогут снизить остроту ситуации», — полагает Андрей Коновал.
Это предложение уже вызвало критику со стороны. Президент «Лиги защитников пациентов» Александр Саверский написал на своей странице в соцсети, что тогда надо вводить и особую ответственность врачей за оскорбление пациентов. «Тогда пациентам надо штрафовать врачей за ошибочные диагнозы, за их непрофессионализм, который очень трудно доказать, младший медперсонал (особенно в больницах) — за хамство и пофигизм», — предложила в комментариях научный сотрудник Ирина Тюрина.
«Тут большое поле для инсинуаций будет. Покажется, что пациент чуть тональность увеличил (даже если и слабослышащий) — оскорбление, не так посмотрел — оскорбление, а уж не так что сказал… в недопустимом тоне попросил обезболивающее…», — предположила пользователь Tatiana CV.
Пациенты медучреждений часто жалуются как на ошибки врачей, так и на невнимательность и невежливое общение, рассказал руководитель омского Агентства защиты прав пациентов Сергей Грибовский. В случае ошибок в лечении можно защищаться в суде. В случае же невежливости или хамства возможности для защиты прав гораздо меньше. «Таких, кто звонит и жалуется на невнимательное обращение, немало. Но с хамством в суд не пойдешь, если его не доказать. Звонить главврачу и стыдить его — бесперспективно. Поэтому при таких жалобах мы перенаправляем людей в страховую компанию, которая может провести работу со своими учреждениями, либо в Минздрав или Росздравнадзор», — сообщил Грибовский.
Случаи, которые можно довести до суда — это незаконное взимание денег за услуги, которые должны были сделать бесплатно, и некачественное, неправильно выбранное лечение, приведшее к ухудшению здоровья либо смерти. С претензиями приходят пациенты как бесплатного сектора, так и платных клиник, отметил эксперт. «Каждую ситуацию приходится разбирать отдельно. У каждой стороны своя правда: врачи говорят одно, пациенты — другое. Причины же врачебных ошибок — халатность, профессиональная „замыленность“, когда пациент уже воспринимается как статистическая единица, а не человек, который нуждается в помощи. Не исключаю, что это происходит и из-за загруженности медиков: когда люди проходят большим потоком, то к каждому с душой уже не подойдешь, тебя не хватит на это», — пояснил Сергей Грибовский.
Люди редко обращаются за юридической помощью, когда нарушаются их права в медучреждениях, считает руководитель ростовской общественной инициативы «Защита прав потребителей» Евгений Рязанцев. «Люди, полагая бесперспективность обращения, считают, что дело не удастся довести до победного конца. Они знают, что дело сопряжено с большими финансовыми и временными рисками. Поэтому многие предпочитают не рисковать, видя не самые уверенные шансы на успех», — полагает Евгений Рязанцев.
Общественник отметил, что важным негативным фактором является трудность доказывания правоты пострадавшего пациента в условиях «круговой поруки» медицинских сотрудников. «Получение объективных экспертных заключений в рамках одного небольшого города не всегда возможно, потому что медики, так или иначе, все друг друга знают. Если пациенту оказали некачественную услугу, и, при этом, дело не имеет общественного резонанса, нет объективного давления на тех, кто будет заниматься производством экспертизы, то есть риск, что за счет связей и знакомств некая объективность будет утрачена. Надо заказывать экспертизу в другом городе, в Москве, а это стоит больших денег. Добавим услуги юриста. И, когда еще непонятно — удастся ли привлечь к ответственности врача или виновную организацию, то многие люди, у кого есть более насущные дела или, наоборот, нет денег, отказываются от дальнейшей борьбы», — констатировал Евгений Рязанцев.
Конфликтность в медицине — следствие высокого конфликтогенного потенциала в обществе, считает член общественного совета Росздравнадзора, профессор Института повышения квалификации ФМБА Георгий Комаров. Как рассказал заслуженный врач РФ, этот потенциал в последние десятилетия повышается во всем мире. В нашей стране отношения между людьми обострились после распада Советского Союза, когда, к тому же, ослаб контроль над медициной.
«Медицина не стала исключением. Более того, медицина — это зона, или сфера наивысшей конфликтогенности. Пациент всегда приходит в лечебно-профилактическое учреждение уже в состоянии внутреннего конфликта. Приходя в клинику, он, еще не получив помощи, уже недоволен врачом и учреждением. Врач, который оказывает медицинскую помощь, тоже находится в состоянии внутреннего конфликта, потому что у него высока степень ответственности, высока нагрузка и низка оплата труда. И вот, когда они встречаются — высококонфликтогенные пациент и медработник — быстро возникает межличностный конфликт», — считает Георгий Комаров.
Профессор подчеркнул, что решить эту проблему одним махом не удастся, во многом из-за отстраненной позиции государства. «Это нельзя решить призывом: давайте наведем порядок. Или — давайте прикажем врачам и пациентам, как вести себя. Так ничего не получится. Хотя здравоохранение — это самая чувствительная сфера, но в государственных приоритетах она — только в разговорах. С высоких трибун заявляется, что врач получает 60 тыс. рублей. Врачи только смеются над этими словами. Может, в частных клиниках столько и получают, но в государственных лечебно-профилактических учреждениях получают в 2-3 раза меньше. Государство низко оценивает значимость профессии. Идет так называемая „оптимизация“. Чем она сопровождается? Закрываются больницы, и тут же больные не могут получить вовремя медицинскую помощь. Они должны ждать оказания помощи в ряде случаев настолько долго, что иногда она потом им уже и не требуется», — заметил Георгий Комаров.
Эксперт уверен, что необходимо разрабатывать кодексы взаимоотношений врачей и пациентов, надо усиливать работу психологов, работать через СМИ. Но перемены к лучшему возможны, только когда само общество решит меняться.
Дмитрий Ремизов
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/01/14/1583132.html

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.171 seconds, 6 queries executed ]