• Вы не зашли.

#1 2011-11-24 19:20:38

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

золотой клистир

Все таки номинации на золотой клистир хочется осветить. Тем более в свете той амбициозной реформы, которой доселе не было. Оговорюсь не экономист, и в деталях могу не разбираться, но хитропопость схем настолько очевидна,  что не глушится праздничными реляциями МЗСР и афилированных к нему «экспертов».  Еще одна оговорка. Помня о презумпции невиновности не будем говорить о коррупции (пусть с ней медведев борется). Премия за коррупциогенность  (создание условий) и тупость в сфере организации здравоохранения.

Первую номинацию предлагаю назвать за грандиозность размаха (какого плотницкого инструмента каждый додумает сам).
Номинант – МЗ СР, комитет по здравоохранению ГД ФС РФ и крупные страховые компании.
Суть достижения.
Как заявила Т.А.Голикова впервые в здравоохранение приходят большие деньги. Согласно утвержденному на 2012 год бюджету ФОМС  http://www.eg-online.ru/news/151914/ объем  расходов в 2012 году по сравнению с 2011 возрастет с 336 млрд.руб до 891,7 млрд.руб.
При этом расходы на  реализацию региональных программ модернизации здравоохранения и программ модернизации федеральных государственных учреждений растут незначительно: с 215,5 до 241,1 млрд.руб. Т.Е основная часть бабла в виде субвенций через тфомсы пойдет на формирование целевых средств страховых организаций. Чтобы понять сколько точно нужно слить территориальные бюджеты воедино, но даже с учетом региональных откатных закупок тфомсов, понятно что кратно больше, чем в 2011 году. (делать этого не буду, поскольку важна лишь схема). К чему это? К тому, что целевые средства страховой организации не ее собственность и возникает вопрос как к ним присосаться.
И тут с 1.01.2012 на арене цирка вступает в силу статья 28 закона об ОМС, регламентирующая формирование средств страховой медицинской организации.
4. Собственными средствами страховой медицинской организации в сфере обязательного медицинского страхования являются:
1) средства, предназначенные на расходы на ведение дела по обязательному медицинскому страхованию;
2) 30 процентов сумм, необоснованно предъявленных к оплате медицинскими организациями, выявленных в результате проведения экспертизы качества медицинской помощи;
3) 30 процентов сумм, необоснованно предъявленных к оплате медицинскими организациями, выявленных в результате проведения медико-экономической экспертизы;
4) 50 процентов сумм, поступивших в результате уплаты медицинской организацией штрафов за неоказание, несвоевременное оказание или оказание медицинской помощи ненадлежащего качества;
5) 10 процентов средств, образовавшихся в результате экономии рассчитанного для страховой медицинской организации годового объема средств, определяемого исходя из количества застрахованных лиц в данной страховой медицинской организации и дифференцированных подушевых нормативов;
6) средства, поступившие от юридических или физических лиц, причинивших вред здоровью застрахованных лиц, в соответствии со статьей 31 настоящего Федерального закона, сверх сумм, затраченных на оплату медицинской помощи.
Как вы думаете,  какой процент медицинской помощи окажется ненадлежащего качества? Понимаю, что хочется 100, но видимо цифру спустят сверху. Хотя Голикова уже оговорилась, что мало кто может в этой стране выполнить порядки и стандарты.
Механизмы подготовлены: экспертиза качества прописана в основах, хотя это всего лишь стыдливый отсыл на закон об ОМС. И там все о развитии этой опричнины.
Порядок экспертизы определяет фомс, эксперты афиллированы тфомсу, поскольку должны пройти обучение, которое он организует и попасть в его реестр, их конкретный перечень определяет договор о финансовом обеспечении омс, заключаемый между тфомсом и страховой организацией. Нетрудно догадаться, что  завтра эксперты будут штатными  сотрудниками страховых компаний.
То же и со страхованием медицинских ошибок: ст. 41 пункт 3. Неоплата или неполная оплата медицинской помощи, а также уплата медицинской организацией штрафов за неоказание, несвоевременное оказание либо оказание медицинской помощи ненадлежащего качества не освобождает медицинскую организацию от возмещения застрахованному лицу вреда, причиненного по вине медицинской организации, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Заплати страховые взносы и будь готов туда же отнести штраф, после оплатишь ущерб застрахованному.
То есть созданы все условия для перекачки денег бюджета в любимые страховые компании.

Согласно признаниям фомса их не так много. http://ora.ffoms.ru/portal/page/portal/top/about
Из общей численности застрахованных страховыми медицинскими организациями на долю 14 наиболее крупных страховых медицинских организаций приходится свыше 70 % застрахованных, из которых страховой компанией ЗАО МАСК «МАКС-М» застраховано 20,5 млн. человек или 14,5% от общей численности застрахованных, СМК ОАО «РОСНО-МС» – 15,7млн. человек (11,9%), ОАО СК «СОГАЗ – Мед» – 12,97 млн. человек  (9,2%).

Вот и вся номинация. Суть которой деньги пошли в здравоохранение но не дошли, а потратились на формирование собственных средств страховых компаний и выплату им премий за грамотно организованное омс  (пп.4, п 3 ст. 38 закона об омс). Схема проста и многое объясняет. В частности понятно маниакальное желание МЗСР угробить медицинское образование. Все логично: чем необразованней врач – тем больше ошибок – тем больше бабла удерживается в страховой компании.
ЗЫ Ничего личного господа россияне – просто бизнес. И нечего мусолить сколько процентов ВВП надо отводить на здравоохранение. Страховой пылесос все высосет. Можно только предположить размер отката за эту радость - не только кресло можно прикупить, но и всю микрохирургию глаза с потрохами.

Неактивен

 

#2 2011-11-26 15:29:01

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Дмитрий Борисович. Сказав А, говорит Б-ее. Нужны условия конкурса, жюри, кто и что вручает. Поработайте немного, а то идейки кидать - всяк горазд. Вопрос - мне кажется - можно раскрутить.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#3 2011-11-26 15:44:42

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: золотой клистир

Идея нормальная. Но с названием заминка - в ЖЖ давно уже есть "Золотая клизЬма", в киллерах.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#4 2011-11-26 17:05:05

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Семен Николаевич. Клистир не просто клизьма. Это понятие куда более богатое. А главное - в ЖЖ это одно, а у нас - другое. Мы люди вполне серьезные, системные - доведем задачу до реализации. Во всяком случае эта тема ушла и в прессу. Отступать поздно.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#5 2011-11-27 01:26:23

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Павел Андреевич написал:

Дмитрий Борисович. Сказав А, говорит Б-ее. Нужны условия конкурса, жюри, кто и что вручает. Поработайте немного, а то идейки кидать - всяк горазд. Вопрос - мне кажется - можно раскрутить.
П.А.Воробьев

Павел Андреевич! Честно говоря, реплика была неожиданной на фоне опустошенности в следствии принятия нашей государственной машиной основ. Но, думаю эта виртуальная забава будет актуальна, если заинтересуется профессиональное сообщество. Исходя из предпосылки, что этот форум кто-то читает, а тему несовершенства законодательства и способов управления здравоохранением закрывать  нельзя, можно попробовать достучатся путем доказательного стеба.
С учетом того, что наши номинанты в дополнительной раскрутке не нуждаются, а суть номинаций достаточно профессиональна, не думаю, что по результатам следует организовывать концерты.
В жюри могут быть любые харизматичные доктора, обладающие профессиональными знаниями в сфере организации здравоохранения. Наверное решать Вам ведь форум Ваш. Кстати и действующее чиновничество, пользующееся авторитетом у медицинских работников, по-моему также вправе резвиться.
Номинаций может быть множество по аналогии с галошей.
Пожелания по условиям номинаций:
- сфера организация здравоохранения (наверное плюс смежные области исходя из понятия охрана здоровья);
- рассматривать достижения по ухудшению работы системы или положения медицинских и фармацевтических работников;
- представление номинантов должно быть доказательным по нормам законодательства с попыткой прогнозирования развития ситуации, либо на основании свершившихся фактов в сфере здравоохранения (в том числе и в виде предложений номинантов);
- выдвижение может производиться любым автором;
- есс-но никакой клеветы.
Дальше как обычно - рассматриваем в течение года - объявляем номинантов и пьедестал за отчетный период.
Вот такие пожелания.
ЗЫ Семен. Николаевич, насчет клизмы клянусь не знал. Думаю разойдемся, если темой станет сугубо организация, а номинантами люди, принимающие решения и влияющие на них.

Неактивен

 

#6 2011-11-27 06:24:05

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: золотой клистир

Надеюсь, жж авторы не будут в претензии smile

По номинациям, предлагаю: 1. за изобретательность - лоббирование бесполезных лекарств, аппаратуры, методов лечения и диагностики. 2. за смелость - самые близкие к криминалу действия.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#7 2011-11-27 09:30:45

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Надеюсь это только начало обсуждения. Номинации явно не полны. Надо еще что-то за лечебные нонсенсы, а заодно - за юридические, например, за громкие дела против врачей с явным передергиванием. Понимаю - трудно, но нужно. И еще - надо тему перепащивать, чтобы она пошла. Тогда можно рассчитывать на ее популярность и значимость. У нас в руках нет СМИ, телевидения и концерт - действительно - не устроишь. Но смех - страшная сила. Давайте думать еще; Что касается - чей тут форум - он в общем общий, хотя за порядком я смотрю. Поэтому думайте еще. Нужно 1. Положение о премии, которое включает правила избрания Жюри, и 2. Собственно Жюри. Я не очень уверен, что известные специалисты ломанутся в состав такого жюри. Может быть жюри должно быть не публичным.
П.А.ВОробьев

Неактивен

 

#8 2011-11-28 21:04:02

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Медведев предлагает провести конкурс на самый глупый регламент
РИА Новости, 2 часа назад

Президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с представителями малого и среднего бизнеса предложил провести всероссийский конкурс на самый глупый административный регламент или решение, осложняющие жизнь предпринимателям.
Есть идея, которая касается всякого рода административных регламентов, различного рода интересных административных правил, которые мешают развиваться бизнесу. Мне кажется, помимо «административной гильотины» можно провести в нашей стране еще один конкурс на наиболее дурацкий административный регламент или на наиболее идиотское административное решение, которое мешает развиваться бизнесу, — сказал Медведев.
«Я всех приглашаю принять участие в этом конкурсе, а конкурсную комиссию мы сможем создать для этих целей», — добавил глава государства.
«Административной гильотиной» один из участников встречи назвал инициативу по сокращению сроков административных процедур.
http://news.rambler.ru/11957398/

Неактивен

 

#9 2011-11-28 22:17:36

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Самоирония. Как мило!
Кого же он защищает и от чего?

Неактивен

 

#10 2011-11-30 15:57:12

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Galperin написал:

По номинациям, предлагаю: 1. за изобретательность - лоббирование бесполезных лекарств, аппаратуры, методов лечения и диагностики. 2. за смелость - самые близкие к криминалу действия.

Семен Николаевич, по-моему слишком сухо.
Можно например вот так:
Номинация бриллиантовый  лоббок. За концентрацию бюрократических вожжей в одних руках. Думаю,  что  квазианатомический термин  довольно точно отразит трансформацию английского слова лобби в российских условиях.
Можно выдвинуть практически тот же состав: МЗ СР, комитет по здравоохранению ГД и крупненький фармбизнес россии.

Суть достижения:
Одной из новелл новых основ его авторами выставляется запрет на общение медицинских работников с представителями фармкампаний, сформулированный в статье 74. Теперь врачам нельзя заключать с фармпредставителями соглашения о назначении лекарственных средств, получать от них образцы для распространения,  принимать от них деньги и подарки. Кроме того пункт 5 ст. 74 запрещает медицинским работникам принимать представителей фармкомпаний, производителей или продавцов медицинских изделий вне клинических испытаний. (очевидно нужно бежать от этих людей и закрыться в туалете, а уж если произошло, то тут же отправиться в компетентные органы   и настучать на себя по аналогии с совковым способом общения с иностранцами). В общем, американская проблема засилья фармпредставителей в организациях здравоохранения вылечена у нас на корню. В принципе можно умилиться от заботы о пациентах и удивиться однобокому подходу, ведь ограничения опять идут в сторону безликой массы врачей, а на фармпредставителей  не распространяются.  Да и законодательство о рекламе не пострадало.
Теперь соединим это с другим значимым достижением МЗ СР.
Да весь мир в той, или иной мере использует стандарты лечения нозологий. Делает это умно в виде рекомендаций, содержащих варианты ситуационного управления в разных раскладах развития проблем. Стандарты движутся вслед за развитием медицинской мысли, никак не тормозя прогресс.  Главное в этом процессе – врач остается самостоятельным субъектом правоотношений, что не позволяет разрушить отношение к медицине как к искусству, рассматривающему больного как уникальную субстанцию, требующую в какой-то мере интуитивного взгляда.
Мы же, благодаря МЗ СР, опять идем своим путем. Через какое место анатомически понятно. Дабы сгладить вспомним Айболита 66: «Нормальные герои всегда идут в обход». Уж не знаю какими титаническим усилиями профессионального сообщества удалось сгладить директивность стандартов, введя возможность отхода от оных через врачебную комиссию,  парадигма осталась прежней. В массовой практике врач обязан назначать то, что ему продиктуют сверху через стандарты. МЗ СР настоял, а дума согласилась и точка.  И  плевать, что при этом разрушается клиническое мышление, а вариативность лечения обрастает бюрократией. Плевать на то, что нелабильные, зажатые в административной процедуре стандарты, тормозят инновации в медицине. (забавно будет посмотреть на стандартные конвульсии медицинской науки в НИО, на которые согласно п. 11 ст. 2 теперь распространяются положения данного закона). Плевать на то, что создается условие для повышения платности медуслуг для населения. (все что не в стандарте – платно (п. 4 ст. 84), да и сам стандарт можно за деньги).
И чего все это ради? Весь административный ресурс по определению, чем лечить в рамках бюджета концентрируется в руках МЗ СР. Крупные фармкампании тоже в выигрыше. Зачем содержать армию представителей, тратиться на конференции, семинары и тому подобную мишуру, если объем продаж регулируется в одном кабинете?
В общем, по уровню формирования коррупционного фактора на премию это телодвижение явно тянет, так как позиция МЗ СР напоминает плакат на рынке: «Покупайте у нас, не дайте себя обмануть в другом месте».

Неактивен

 

#11 2011-11-30 22:49:36

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

> бриллиантовый крестцовый лоббок

Отредактированно Emilius Paulus (2011-11-30 22:49:53)

Неактивен

 

#12 2011-12-01 08:24:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

На фейсбуке тоже пошла тема про клистир. Но вопрос про положение остается. Кто и как будет премию назначать, какие номинации - их надо четко прописать. Дмитрий Борисович. На вса отвественность.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#13 2011-12-01 14:31:41

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Павел Андреевич! Если делать жюри, то это заседание....... Люди должны быть харизматичными, с узнаваемой позицией.  Но с  учетом того, что это шутошная акция, не думаю, что можно привязывать сюда научный и профессиональный статус. Причем не исключен вариант опасений мести. Насколько это премия может принадлежать Пироговскому движению решать Вам. Поэтому вижу два варианта, либо самовыдвижение в жюри, либо подведение итогов за год интернет голосованием.
ЗЫ Я думаю, что само звучание в номинации должно стать действенной мерой, раз даже власть пытается соорудить нечто подобное за идиотизм.

Неактивен

 

#14 2011-12-02 14:59:53

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Это может быть только Интеренет-проектом. Тем не менее, кто-то должен проводить избрание, кто-то - подавать имена на премию. Как-то надо подводить итоги голосования, которое проводиться на каких площадках? Самое главное - какие номинации. За что? Это тоже требует обсуждения и голосования.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#15 2011-12-02 23:19:05

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Интернет проект согласен. Избрание наверно все же интернет голосованием.
Повторюсь: выдвижение любым актуарием, пребывающем в теме (доказательно, без клеветы). Сбор выдвиженцев в течение календарного года. (Да я уже 2 соисканцев двинул). Название номинаций может быть гибким с учетом вариаций рассматриваемого бреда. номинаций может быть много в зависимости от развития ситуации. При повторяемости в уже озвученную номинацию добавляем соисканцев. По окончании года подводим итоги и озвучиваем где угодно. В принципе, заинтерессованные граждане наши терки читают, а действенна не столь премия, как озвучка "достижений".

Неактивен

 

#16 2011-12-02 23:34:13

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Мы таки за идею Дмитрия Борисовича, за "брильянтовый лоббок зо". Хотя бы в качестве поощерительного призу.

Неактивен

 

#17 2011-12-03 17:14:59

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Предлагаю следующую номинацию.
Назовем в честь Себастьяна Перейро торговца черным деревом.
Суть достижения.
Новеллы  основ, устанавливающие способы общения с населением, явно показали -  как к нам относится правящий класс и где наше место. Что взбудоражило вплоть до голодовки. Кстати – своеобразный подвиг. До проекта основ у власти достичь подобной реакции не получалось.
Суть претензии.
Весь мир занят трансплантологией. И весь мир чешет репу как решить моральную проблему: «чтобы кто-то выжил – кто-то должен умереть». (разговор не о живом доноре). И наши победные реляции господ трансплантологов, сдобренные умильной музыкой на тему как мы спасли девочку, мальчика, дяденьку, тетеньку будут не так лучезарны, если их сопровождать рассказом о личности и обстоятельствах гибели донора. Поэтому все заняты поиском инновационных технологий,  дабы избавиться от моральной дилеммы и угрызений совести. Но не мы. У нас опять свой путь. Мы объявляем трансплантологию приоритетом и будем развивать ее затыкая рты правозащитникам, родителям, родственникам пострадавших.
Что имеем. Статья 47 в противовес конституции разделила граждан в правах в зависимости от возраста. На тех, кого нельзя потрошить после смерти до достижения ими правоспособности и тех, кого можно, установив презумпцию согласия на изъятие органов у взрослого населения. Вспоминая динамику развития законопроекта об основах  такой же презумпции авторам хотелось и в отношении детей, но не прокатило. Пункт 6 этой статьи правда позволяет выразить свою волю, но написан ровно так чтоб его обойти. Во-первых об этом праве нужно знать, а предупреждать никто не будет, во-вторых нужно быть в сознании и суметь доказать свою правоспособность, что редко бывает в ургентной медицине – основном поставщике органов.   То бишь, при нежелании изъятия из себя органов гражданин обязан заранее оббежать всех главврачей России и высказать свое мнение, что нереально. Родственники тоже могут высказаться согласно п. 7 статьи, но явно не успеют, так как донорство требует свежатинки. Так что презумпция налицо и никакими кривляньями ее не замаскировать.
Соединяя  эти начинания с новой точкой отсчета для забора органов – смертью мозга, определяемой комиссионно, хоть и  без участия трансплантологов, становится жутко от возможного сговора и начала новой высокоприбыльной деятельности. Можно, конечно, говорить об излишней рефлексии, но извините господа любое сомнение в недостаточном объеме и старании персонала спасти жизнь донора должно быть исключено.  Это не самый легкий путь. Проше положить на быдло с прибором, воспринимая его как биомассу взаимозаменяемых запчастей. К тому же за бугром с его врачебной деонтологией явно будет платежеспособный спрос на такую продукцию. Ведь к нефти и газу не все допущены, да и кончаются они, а тут такой ресурс –бесплатный и восполняемый.

Так что номинация МЗ СР, комитета по здравоохранению ГД РФ, и столпов отечественной трансплантологии на премию оправдана. За создание условий для торговли органами и потенциальное людоедство.   
___________________________________________________________________________
ЗЫ в эту же номинацию можно плюсовать тех же за суррогатное материнство, сравнимое с проституцией (такая же аренда тела), рассмотреть вопрос органов опеки с их трафиком детей из бедных семей (чуть позже).
_______________________________________________________________________________________________
ЗЗЫ Завтра выборы. Надо идти, дабы не чувствовать себя быдлом, о которое всякие ОБорзовы из партии жуликов и воров вытирают ноги.

Неактивен

 

#18 2011-12-03 22:20:07

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Кстати, в свете трансплантационного сюжета забавно смотрятся призывы к здоровому образу жизни. Получается, что пья и куря ты лишаешь родину возможности в случае чего втюхать твой ливер?
Надо бы Малявиной задуматься над этим вопросом. Представим себе вариант соцрекламы: только человек ляжет пораньше, чтобы сдать почку.....))))) или а ты завещал внутренности государству?
Это шутки конечно, но проблема в том что мы (и власть имущие в первую очередь) себя привыкли воспринимать как потенциальные реципиенты, т.е.  потребители чужого несчастья. А бывает и наоборот. Но для голиковой борзовой, едра, нашистов это не привычно, и задумываться поэтому им не стоит.

Неактивен

 

#19 2011-12-21 23:00:55

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Коллеги и друзья. Мы готовы сделать электронное голосование. Давайте еще раз сформулируйте 3-5 строчек - за что присуждается эта премия. И мне нужны 5 фамилий предполагаемых номинантов.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#20 2011-12-22 02:13:51

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Стяжательство стяжательством, но моя личная строчка (хоть даже и оставшаяся потом неучтённой) - за Юрьев день и возрождение лучших культурных традиций крепостного права.
Когда "учреждения здравоохранения" морфируют в "медицинские организации", когда о праве личности, чём-то разумном, само собой разумеющимся етц. забывают, когда бояре делят мужыков по головам и проигрывают их друг другу в кегли и когда сами мужыки молча терпят таковое в смиренном низкопоклонстве по отцовскому наказу.

Отредактированно Emilius Paulus (2011-12-22 02:14:15)

Неактивен

 

#21 2011-12-22 09:49:43

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Прочтите еще раз весь пост: все очень заумно и высокопрано, а конкретики нет. Вот там про Юрьев день - кто номинант? Как это понять человеку без длительного обсуждения? И еще раз - надо 5 фамилий предложить.
П.А.Воробеьв

Неактивен

 

#22 2011-12-22 10:42:20

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Павел Андреевич написал:

И еще раз - надо 5 фамилий предложить.

персонально или в группе? думаю в группе ввиду показной коллегиальности решений. но если так, госпожа арбидол, как должностное лицо, принимающее решение, формирующая аппарат по выработке этих решений, и устанавливаящая формат взаимоотношений с профессиональным сообществом, будет фигурировать во всех номинациях.

Неактивен

 

#23 2011-12-22 23:19:30

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Нет, Надо 1 номинацию, общую для всех и на несколько лет. За разрушение здравоохранения - например. Или что-то еще. А затем - 5 кандидатур на эту номинацию. голосованием будет определена 1 выигравший. Думаю, что нужна только одна номинация.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#24 2011-12-23 11:00:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

МЕДВЕДЕВ ПОДДЕРЖАЛ ИДЕЮ ЗОЛОТОГО КЛИСТИРА!

Еще одна инициатива «хромой утки»: проведение публичного конкурса на выявление самых нелепых и мешающих работать бюрократических процедур. В скором времени в Сети откроется сайт, через который можно будет сообщить от таких процедурах. Как сообщил Медведев, все предложения будут рассмотрены, по некоторым будут приняты решения об отмене. Он не исключил и «кадровых решений».
http://news.rambler.ru/12237868/

Неактивен

 

#25 2011-12-23 20:23:15

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Павел Андреевич написал:

на выявление самых нелепых и мешающих работать бюрократических процедур

Федеральная программа борьбы с коррупцией. Номинант - Д.А. Медведев.

Неактивен

 

#26 2011-12-23 22:26:27

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Тезка, мать вашу, извините. Мы вроде про здравоохранение. А вы вообще...
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#27 2011-12-23 23:17:17

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

А я про самокритику защитника страны.
Оставим Дмитрию его улиток, за здравозахоронение вручать следует определённо клистир.

Неактивен

 

#28 2012-01-12 11:17:20

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Дорогие друзья. Я подготовил тексты по результатам обсуждения для выкладки на сайт, пожалуйста посмотрите быстренько, сделайте конкретные замечания и дополнения. Можно довнести предложения как по кандидатурам, так и по обоснованиям.
П.А.Воробьев

Премия «Золотой клистир»

Учреждена Обществом фармакоэкономических исследований. Премия не имеет денежного эквивалента.

Основания для выдвижения номинантов: достижения по ухудшению работы системы здравоохранения (плюс смежные области исходя из понятия охрана здоровья), положения медицинских и фармацевтических работников, создание и реализация крупных коррупционных схем.
Представление номинантов должно быть доказательным по нормам законодательства с попыткой прогнозирования развития ситуации, либо на основании свершившихся фактов в сфере здравоохранения (в том числе и в виде предложений номинантов); клевета, огульные обвинения не допускаются.

Выдвижение кандидатов и обсуждение кандидатур производиться на форуме сайта в соответствующем разделе в течение года. Каждая кандидатура может выдвигаться неоднократно, включая победителей предшествующих годов.
Выдвижение может производиться любым автором – участником форума.

По окончании периода выдвижения (декабрь текущего года) информация о выдвинутых номинантах вывешивается на сайте. Информация включает в себя имя, отчество, фамилию, должность и описание оснований для выдвижения на премию

Голосование и обсуждение проводится на сайте Общества по адресу www.rspor.ru

Голосование продолжается месяц с момента его начала, голосовать могут как члены общества, так и зашедшие на сайт посетители; каждый может проголосовать 1 раз за 1 кандидата. Ход голосования отображается счетчиком в процентах.
Голосованием определяет одна кандидатура из предложенных

Сведения о результатах голосования направляются в СМИ

Номинаты 2011 года:
Голикова Татьяна Алексеевна
Министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации
За многочисленные действия на посту Министра, направленные на разрушение отечественного здравоохранения.
Лоббирование продаж неэффективных препаратов – в частности арбидола – на миллиарды рублей. Лоббирование массового распространения наркотиков в безрецептурном отпуске – кодеинсодержащих таблеток – сотни тысяч кодеиновых наркоманов появилось за время руководства МЗиСР. Разрушение системы стандартизации и системы управления качеством в здравоохранении. Многочисленные увольнения ключевых специалистов системы здравоохранения. Многочисленные решения, направленные на разрушение медицинского образования, в частности резкое снижение стипендий интернов и ординаторов, запрет на прохождение последипломного образования вне клинических баз. В результате  принятых ранее решений по «оптимизации» заработной платы сократились доходы врачей в стране. Постоянная борьба и игнорирование мнения экспертного сообщества по любым вопросам развития здравоохранения. Значительное ухудшение ситуации с лекарственным обеспечением, в частности – с регистрацией новых лекарств, проведением клинических исследований.
по уровню формирования коррупционного фактора деятельность Министра напоминает плакат на рынке: «Покупайте у нас, не дайте себя обмануть в другом месте».

Борзова Ольга Георгиевна, Герасименко Николай Федорович и другие члены Комитета Госдумы, активно протащившие законы по здравоохранению через Госдуму.
За грандиозность законодательного размаха.
Закон об ОМС: деньги пошли в здравоохранение но не дошли, а тратятся на формирование собственных средств страховых компаний и выплату им премий за грамотно организованное ОМС  (пп.4, п 3 ст. 38 закона об ОМС). Схема проста. Экспертиза качества прописана в Основах, хотя это всего лишь стыдливый отсыл на закон об ОМС.
Порядок экспертизы определяет ФОМС, эксперты афиллированы ТФОМСу, поскольку должны пройти обучение, которое он организует и попасть в его реестр, их конкретный перечень определяет договор о финансовом обеспечении ОМС между ТФОМСом и СМО. 
То же и со страхованием медицинских ошибок: ст. 41 пункт 3. Неоплата или неполная оплата медицинской помощи, а также уплата медицинской организацией штрафов за неоказание, несвоевременное оказание либо оказание медицинской помощи ненадлежащего качества не освобождает медицинскую организацию от возмещения застрахованному лицу вреда, причиненного по вине медицинской организации, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Заплати страховые взносы и будь готов туда же отнести штраф, после оплатишь ущерб застрахованному.
То есть созданы все условия для перекачки денег бюджета в страховые компании.
Одной из новелл новых Основ выставляется запрет на общение медицинских работников с представителями фармкампаний, сформулированный в статье 74. В принципе можно умилиться от заботы о пациентах и удивиться однобокому подходу, ведь ограничения опять идут в сторону безликой массы врачей, а на фармпредставителей  не распространяются.
Закон Об основах создал условия для торговли органами, развития суррогатного материнства, сравнимого с проституцией (такая же аренда тела).

Брюн Евгений Алексеевич – главный нарколог Минздравсоцразвития Российской Федерации
Разрушительные действия по обеспечению доступности наркотика кодеина в свободной продаже. Неоднократно активно и проникновенно выступал против ограничений по безрецептурному отпуску кодеинсодержащих таблеток в аптеках, доказывая, что миллионы россиян останутся без любимого ими обезболивающего средства. Тем самым “научно” поддерживал отказ Минздравсоцразвития решать проблему кодеиновой наркомании. Выступил с парадоксальным заявлением о запрете безрецептурного отпуска всех лекарств в аптеках страны, что позволило на время снять напряжение в СМИ по поводу очередного отказа Минздравсоцразвития запретить массовый безрецептурный отпуск этого наркотика. За последние годы, когда стало разрешено продавать кодеин в свободном доступе  – по оценкам Гонаркоконтроля – в стране появилось не менее 250 тысяч кодеиновых (крокодиловых) наркоманов, средняя продолжительность их жизни не более 3-4 лет. По мнению того же ведомства, основная причина смерти в возрасте 16-35 лет – кодеиновая наркомания. За всеми этими цифрами зловещая тень главного нарколога страны, поощряющего распространение наркотиков.

Неактивен

 

#29 2012-01-12 12:04:19

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: золотой клистир

А почему Онищенко не фигурирует?
А потом результаты переслать сюда http://www.grani.ru/Politics/Russia/Pre … 94766.html

Неактивен

 

#30 2012-01-12 12:35:27

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Онищенко никто не предложил в ходе прошлогоднего обсуждения.
ПАВ

Неактивен

 

#31 2012-01-13 00:15:26

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Павел Андреевич, всё таки клистир - мера скорее психотерапевтического воздействия. Из вышеперечисленных чинов, на мой взгляд, только господину Брюну терапия не помешает. Все прочие ребята отлично знают, что делают. Тут уж, верно, не терапия, а применение ук, ибо не клистир, а крест.

Отредактированно Emilius Paulus (2012-01-13 00:16:17)

Неактивен

 

#32 2012-01-13 08:13:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Тезка, прошу высказываться по тексту, а не обсуждать кандидатуры. Потом проголосуете
ПАВ

Неактивен

 

#33 2012-01-13 23:04:14

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Хорошо. В таком случае:
1. г-жа ГолиТА лоббирует не продажи, а госзакупки (http://www.rbcdaily.ru/2009/11/11/market/441148,
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2009/11/17/6243)
2. впрочем и продажи тоже, но сие следует называть "использованием административного ресурса в личных целях..."
3. лоббирование кодеина - преступное бездействие в веренной ей области, отражающее профессиональную непригодность к руководству как в сфере зо, так и в социальном управлении, А ТАК ЖЕ активное противодействие введению разумных и необходимых нормативных актов (считаю, в правдивом и достоверном описании достославных дел номинантов необходимо подробно разобрать ссуть оных дел);
4. постоянная борьба с экспернтым сообществом? хм, казалось мне, что никакой борьбы и нет - мадам Крокодил почти неотмахивается от этих назойливых насикомых - с нашей точки зрения, следует сказать:
сказочная (или прочий подобный эпитет) стяжательская (притяжательное) глухота к мнениям ничего не понимающих в современных реалиях т.н. "экспертов";
5. опять же - не забудьте!- активная постановка любительских спектаклей: http://blog.minzdravsoc.ru/2011/04/otkr … ya-rossii/
6. второй номинант, по сути,- опять наша любимая Татьяна Алексевна

Спойлер:

думский комитет по зо - их то за что? разве они больше других воруют? они люди подневольные, прям как Чуров, а Вы подло пользуетесь их беззащитностью, не делая скидки на то, что они - "не человеки, а председатели Центральной избирательной комиссии";
так что клистир за эту номинацию - не комитету (поскольку они, я полагаю, до конца мандатов - не человеки), а хозяину разработчиков законопроекта, точнее - их хозяйке

7. Брюну премию бы за то, что он доказал и показал: стать главным медицинским специалистом этой страны может даже Джон Буш младший, да что там Буш!? - даже Брюн, Форрест Гамп разлива исконно русского союза меча и орала.

Отредактированно Emilius Paulus (2012-01-13 23:08:17)

Неактивен

 

#34 2012-01-14 08:48:02

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Спасибо, очень ценно. Еще дополнения и замечания?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#35 2012-01-14 18:27:19

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Вы собираетесь сделать из шутовской колотушки боевую палицу?
Это, по меньшей мере, нонсенс. Если Вы хотите присудить вышеуказанным господам что-либо - обращайтесь в суд. Да, он - нечестный. Да, российский. И по законам физики вселенной эРэФии Вы скорее всего проиграете, ибо господа эти - голиафы. Но, по крайней мере, Вы честно попробуете.
Либо же давайте сделаем на них очередной дружеский шарж: может быть, в конце концов, чуть больше людей перестанут бояться сиих тараканищев.

Неактивен

 

#36 2012-01-14 23:23:24

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Чевой-то вдруг на попятную? Везде озвучили, всем рассказали, в прессе опубликовали - и в кусты? Не пойму вас, товарищ тезка
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#37 2012-01-15 13:04:13

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Думаю, господа, что госпожу голикову не нужно выдвигать. По следующим причинам:
1. Она не врач, человек пришлый, и отвалит  разваливать другой порученный участок с остервенением эффективного менеджера. Поэтому ей наше профессиональное "фи" по барабану - никак не скажется на последующей жизни, ввиду бесполезности ее реноме в медицинском сообществе.
2. Как министр голикова отвечает за все в здравоохранении, в том числе за подбор кадров, и управленческий климат. Так что, номинируя любого из ее подчиненных можно подрузамевать тандем с мадам крокодил.
3. Ну и наконец ее участие явно убъет всю интригу конкурса, поскольку  чемпионство будет бесспорным.
Думаю следует сосредоточится на тех номинантах, кто в силу своей профессиональной деятельности может хоть как то пострадать от нерукопожатности в медицинской среде.
От себя хотелось бы увидеть в списке номинантов следующих лиц:
1. Скворцова Вероника Игоревна - заместитель министра здравоохранения. За бестолковую, ориентированную на лоббирующую среду, разработку концептуальных актов здравоохранения (концепция развития ЗО, основы охраны). За полное непонимание сущности врачебного труда и попытки отнять у врачей возможность обучения за счет бюджета.
2. Кривонос Ольга Владимировна -  Директор департамента организации медицинской профилактики, медицинской помощи и развития здравоохранения МЗ СР РФ. За политику узурпации врачебной воли путем обязательной стандартизации медицинской деятельности и создание условий для концентрации административных возможностей по лоббированию интересов фармацевтических компаний. В качестве дополнительной возможности к победе следует вспомнить абсолютную дурь этой дамы при реформах скорой помощи (возможность совмещения должности врача и водителя, обязанность продолжать врачей бригад оказывать медицинскую помощь в стенах стационара, ввод специальности среднего образования Скорая медицинская помошь, приведший к необеспеченному бюджетом переучиванию и отсекший от скорой помощи совместителей - фельдшеров (лечебное дело)).
3. Готье Сергей Владимирович  Директор Научно-исследовательского института трансплантологии и искусственных органов, член-корреспондент РАМН, главный трансплантолог МЗСР.
За создание условий для черной трансплантологии и мотивации к неоказанию медицинской помощи в случаях потенциального донорства.
4. Онищенко Г.Г. есс-но. За навязывание стране принудительной вакцинации в целях увеличения объемов продаж вакцин финансируемых через бюджет роспотребнадзора. За использование рычагов госсанэпиднадзора в политике (запреты на ввоз продукции). За отношение к гражданам как к быдлу (призывы не ходить на митинги, чтоб не простудиться, и мыть яйца от дерьма).
5. Ну и коллектив, пропихнувший схему обогащения страховых компаний. Директор ФОМС Юрин Андрей Владимирович и его друг Зеленский Владимир Анатольевич - директор  департамента развития медицинского страхования МЗ СР.

Неактивен

 

#38 2012-01-15 15:16:02

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Павел Андреевич написал:

Чевой-то вдруг на попятную?

Я не отрекаюсь от клистира и к тому не призываю. Просто считаю, что тема становится чресчур глубокой и грязной даже для язвительнейшей сатиры - не тот это инструмент, из игрушечного набора маленького врача. По аналогии, часто ли Вы слышали шутки про гулаг и немецкие концентрационные лагеря?

С другой стороны, чресчур грязно и чресчур глубоко - и есть профиль клистира. А очищение кишечника - цель.
Но есть и другое следствие процедуры, про которое принято забывать. Разумный человек без фартука - да что там фартука! без полного противочумного костюма серьёзную, не-игрушечную процедуру столь больного пациента не начнёт.

Отредактированно Emilius Paulus (2012-01-15 15:21:51)

Неактивен

 

#39 2012-01-17 08:13:59

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: золотой клистир

может их люстрировать надо? http://shpik.info/

Неактивен

 

#40 2012-12-07 06:36:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Новый год, Новый год. Кто в нем номинироваться будет на нашу замечательную премию? Какие соображения?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#41 2012-12-07 07:27:11

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Ставлю на Брюна.
Может, Вероника Игоревна ещё.
Голикова Путину тоже может ещё что-то насоветовать.
Ну и Геннадий Григорьевич, безусловно.

А там видно будет.

Добавлено спустя     2 минуты   14 секунд:
P.s. В сухие капустные листья, например, можно заворачивать конопляные. А яблочным соком - запивать спиды.

Неактивен

 

#42 2012-12-07 07:32:24

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Кто еще скажет слово? Брюн уж очень с дыркой в голове
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#43 2012-12-07 21:58:29

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Елену Васильевну ещё можно: за креативность популяризации.
К примеру, http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 8W_2HEPd9s Хм... Многое объясняет же.

Неактивен

 

#44 2012-12-08 22:37:41

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Да, надо обсудить. Все мужские половые органы разобрала по частям...

Неактивен

 

#45 2012-12-09 15:43:24

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

А мне так в глаза бросилась сугубо медицинская сторона вопроса - теперь зритель наверняка просвещён насчёт своей половой принадлежности и в случае непарности органа задумается - может, обратится даже к врачу, чтоб недостачу нашли. Следующий этап, по идее, урок по функциям и применению.

Неактивен

 

#46 2012-12-09 15:54:32

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: золотой клистир

ну, если на диспансеризации человеку сообщают курит он или нет, то что уж удивляться пересчитыванию яичек...

Неактивен

 

#47 2012-12-09 17:03:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Аня, вроде курение мерюют аппаратом, без опроса здоровых. Это - чудо техники,

Неактивен

 

#48 2015-12-29 14:14:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Кажется наметился новый номинант. И не то, чтобы он совсем не прав, но стиль...

В России отмечается сверхсмертность среди мужчин
На территории РФ все больше актуализируется вопрос высокой смертности среди мужского населения. К проблеме крайне низкой длительности жизни российских мужчин привлек внимание работающий сейчас в правительстве бывший главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко. По словам специалиста, существование мужчин подтачивают женщины.
Помощник председателя правительства РФ и экс-глава санитарного ведомства выступил в эфире РСН, в котором заявил, что в стране отмечается сверхсмертность мужского населения.
«Разница между продолжительностью жизни женщин и мужчин составляет 10 лет. Такое бывает только, когда идёт война», - прокомментировал тревожную ситуацию Онищенко.
И ранее известный экстраординарными высказываниями насчет различных социально значимых проблем Геннадий Онищенко в этот раз поделился собственной теорией о мужской смертности.
«Мужчина — это хрупкое, очень ранимое существо. У нас, благодаря тому, что женщины плохо заботятся о мужчинах: они не оберегают их от курева, от алкоголя, у мужчин сверхсмертность. А мужчина всю жизнь ребенок», - вот так определил суть проблемы бывший главный санитарный врач страны.
По его мнению, в России необходимо повысить пенсионный возраст для мужчин, которые не занимаются тяжелым изнуряющим трудом - это в определенной мере поспособствует снижению уровня мужской смертности в государстве. «Для шахтера в мокром забое в Кузбассе не нужно повышать, а для занимающихся интеллектуальным трудом — инженеров, программистов я бы уже давно поднял до 65 лет. Женщина сколько хочет, столько пусть и работает. Женщина — это особая биология, не будем с ними связываться», - высказался о проблеме Геннадий Онищенко.
Читать далее: http://www.medikforum.ru/news/medicine_ … z3vhuEsHqH

Неактивен

 

#49 2015-12-29 19:37:10

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: золотой клистир

Так, Павел Андреевич, а номинация то где? Хотя грустновато шутить когда власть откровенно сбрендила и вот вот доконает страну до взаимного мордобоя.
Но все же..... Предлагаю номинировать  г. Г. На премию золотая антилогика. Пусть состязается с нефтяниками: нефть подорожала - бензин в стране дорожает - рынок; нефть подешевела - опять бензин дорожает - компенсация убытков на внешнем рынке. Геннадий Григорьевич освоил методу: стали жить дольше (под большим вопросом) - повысить пенсионный возраст; мужики рано мрут - повысить пенсионный возраст, чтоб не расслаблялись.....чисто Русское - чем более по скотски, тем больше благо.... Правда это убеждение власти

Но есс- но веселиться следует  коль начали до упора :
1. в.и скворьцов ой:
Золотой   Просер года за смерть страхования медицинской ответственности; замыливаяние темы презумпции согласия посмертного донорства и за невыполнение закона, определяющего срок установления порядка аккредитации медицинских специалистов
Вдогонку золотую тропу рвотенбергов за экстаз от проекта института страховых откупщиков, сопровождающих пациентов за бюджетным баблом. Статуэтка в виде лисы Алисы (аналогия в виде кота базилио- юргенсу) на фоне носатого пациента с деревянными жалобами.

2. Государственной Думе (за исключением редких вменяемых) по итогам многолетней работы звание "четыре фракции апокалипсиса"
3. Вове и Диме золотой не понял года за фразу "мы сделали свой выбор в пользу страховой медицины....." В виду неясной субъектности предложения (кто эти мы? И какого рожна врачи и больные недовольны, а неплохо обогощяются на бюджете здравоохранения не совсем причастные люди?)

Зы год богат на маразм, продолжать можно почти до бесконечности пока тема этой власти не сменится.

Отредактированно дмитрий борисович (2015-12-29 19:39:48)

Неактивен

 

#50 2015-12-31 15:31:38

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: золотой клистир

Мы, россияне, вроде, всем миром трудились. Вы же номинируете только самых харизматичных.

Неактивен

 

#51 2015-12-31 19:35:40

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: золотой клистир

Так золотой-то клистир на всех не поделишь. Вот и нефти на всех не хватает. Только самым достойным.

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.065 seconds, 6 queries executed ]