• Вы не зашли.

#1 2010-02-18 21:52:54

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Министерство внутренних дел РФ в перспективе избавится от целого ряда функций, сообщил в четверг на коллегии МВД президент Дмитрий Медведев.
По его словам, ведомство перестанет проводить техосмотр автомобилей, а медвытрезвители при органах внутренних дел будут переданы в систему здравоохранения.

Наконец. Кто не бывал в вытрезвители - не поймет. Мне пришлось быть разок как дндешнику - если кто еще помнит. Тогда я впервые столкнулся с пытками "просто так": фелшер в грязном халате брал в кулак тампон, наливал на него нашатыря грамм 50, и плотно укупоривал ему нос и рот. Минут на несколько. Пьяного нужно детоксицировать, а не вязать голым на койке без матраса. Противно - понимаю, но это медицинская помощь. И сделать ее надо безусловно платной. Хорошо платной. Нет денег - заработай на общественных работах.
Приветсвую это решение. Тперь - медицину УФСИН и СИЗО в гражданку.

П.А.Воробьев

Добавлено спустя     2 минуты   14 секунд:
Пьяных - врачам
Указ президента поставил точку в затянувшейся дискуссии МВД и Минздравсоцразвития о судьбе специфических российских учреждений, имеющих неоднозначную репутацию в обществе.
Споры о том, в чьей компетенции должны находиться вытрезвители, вспыхнули с новой силой после трагедии в медвытрезвителе Томска. В ночь на 4 января туда доставили журналиста Константина Попова, который впоследствии был госпитализирован, впал в кому и 20 января скончался. По данным следствия, в вытрезвителе мужчина подвергся насилию, получил тяжелые повреждения внутренних органов. Следствие предъявило обвинение 26-летнему сотруднику медвытрезвителя.
Глава МВД РФ Рашид Нургалиев считает, что вместо вытрезвителей надо создать центры реабилитации алкоголиков, поскольку существующая сейчас система не выполняет полностью свои функции, став, по сути, сетью ночлежек. По мнению министра, доставлять пьяных граждан в такие учреждения и оказывать им первую помощь должны сотрудники милиции, а "дальнейший процесс реабилитации и ресоциализации - это прерогатива медиков".
В свою очередь, глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова ранее заявляла, что министерство не приветствует идею МВД передать медицинские вытрезвители под управление органов здравоохранения, поскольку у Минздрава нет правоохранительных функций. Кроме того, "от медицины", по мнению министра, в работе таких учреждений мало.

Вот такой у нас гуманный и компетентный Минздрав.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#2 2010-02-18 23:06:15

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

существующая сейчас система не выполняет полностью свои функции, став, по сути, сетью ночлежек

Самое забавное, что функция ночлежки - это и есть основная роль вытрезвителя. Если бы этим все ограничивалось - проблемы бы не было. Министр-мент демонстрирует типичное представление силовика о способности влиять на любые процессы в человеческой обществе. Никому при этом и в голову не приходит, что "реабилитация и ресоциализация" против воли "реабилитируемого" - это обыкновенное насилие.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#3 2010-02-19 07:42:23

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Друзья, вы тоже позабыли. Буйствующие, нарушающие общественный порядок везутся в отделение милиции. где с ними и разбираются. Ночлежки - во-первых они есть, во вторых - делайте. При чем тут вытрезвители? Насчет согласия граждан это особенно хорошо звучит в реанимации - там у всех спрашивают и даже в письменной форме. Если человек за себя не отвечает, а ему нужно оказать помощь, то во всем мире это строго регламентировано в сторону оказания помощи. Скажите, господин опытный Чернов. а как в психосоматике работают? Там ведь именно такие -буйные и пьяные. Вроде справляются. Правда, психосоматика не везде есть, а вот медвытрезвителей - как грязи. И работают они без лицензии многие. хотя их пытались лицензировать в свое время: это был первый шаг к их ограждествлению.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#4 2010-02-19 12:18:45

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Если предполагается, что вытрезвитель оказывает неотложную помощь, то должен, наверное, существовать стандарт оказания этой самой помощи. При этом, первым пунтктом должен стоять диагноз. Без диагноза нельзя помещать людей в учреждение специализированной неотложной помощи. А чтобы получить диагноз, необходимо быть осмотренным врачом до попадания в вытрезвитель. Таким образом, законно попасть в медвытрезвитель можно только по направлению медицинского учреждения.
В любом случае, существующее положение дел с медвытрезвителями, т.е. похищение и лишение человека свободы и проведение над ним медицинских экспериментов с использованием беспомощного состояния объяснимы лишь в рамках существующей практики государственного беспредела. А на деле вполне может юридически квалифицироваться, как бандитизм.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#5 2010-02-19 16:18:45

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Диагноза фельдшера самого вытрезвителя вполне достаточно.

Мне кажется, что такая процедура ничьих прав не нарушала.

Вы ошибаетесь в оценке правомерности явления. В первую очередь следует разделить понятие лечения и наказания. Если мы относим помещение в вытрезвитель к наказанию в виде ограничения свободы, то эту меру по конституции можно применять только на основании решения суда.
Если вытрезвитель все-таки оказывает нетложную помощь, то для помещения туда необходим направительный диагноз иного медучреждения, например, той же СМП, либо добровольное обращение пацимента, т.е. самотек. При этом по первому требованию гражданин должен быть немедленнно отпущен ввиду отказа от получения медпомощи. Процедуры оказания помощи захваченному на улице пациенту против его воли не существует в гражданском обществе.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#6 2010-02-19 20:54:15

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Я не понимаю. про что вы спорите, друзья. Вы разными словами говорите о том же, что и я. Если это медицинская помощь - то это один вопрос и он понятен. Если это наказание или просто лишение свободы - тоже понятно. Но как это все живет в одном стакане - медвытрезвителе. Туда направляют садистов для тренировки. Как в Дахау - учебный лагерь для тренировки эсесовцев.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#7 2010-02-20 05:38:16

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Студентом (давно) я 3 года проработал на скорой, в т.ч. фельдшером безврачебной бригады. Тогда установка была четкая: малейшая царапина - добро пожаловать в "спецтравму" (по району мы возили в 67 больницу). Тот же по сути вытрезвитель с милицией и прочим, но только при больнице. Так что прецедент функционирования вытрезвителя как медучреждения имеется. Но даже тогда спецтравма и вытрезвитель были две большие разницы.

В это связи вспомнилась история тех давних дней. Возвращались мы домой на подстанцию поздно вечером. Дело было довольно уже поздней осенью. Вдруг в фарах нашей машины видим гражданина, лежащего в глубокой луже. Остановились, втащили тело внутрь на носилки. Гражданин оказался мервецки пианым, но без единой царапины. При осмотре карманов обнаруживаем удостоверением доцента МАИ (Московский авиационный институт, расположеный неподалеку). Тут вдруг интеллигентный доктор скорой с размаху бьет гражданина в морду и с удовлетворением констатирует синяк под глазом. По рации запрашиваем госпитализацию в спецтравму 67 больницы и сдаем туда бесчувственное тело. Видя мое недоумение, интеллигентный доктор объяснил свой поступок: "Видети ли, коллега, если бы отвезли доцента в вытрезвитель (милицейское учреждение), то на него бы утром составили протокол и отправили по месту работы. Это как приговор, из доцентов бы товарища выгнали в момент. В спецтравма  (учреждение медицинское) протоколов не составляет и по месту работы не высылает. Ну а синяк через неделю побледнеет, а через две совсем пройдет".


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#8 2010-02-20 10:35:11

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

А я проходил практику сестринскую в 67 - оттуда мои некоторые познания про спецтравму. Она в подвале была. Но это была медицина. В нашей больнице и сегодня сидит мент в приемнике, так как ситуации все время случаются. Но командуют врачи, и. все-таки лечат, а не издеваются. Поток пьяни огромен - скорая помощь, не хухры-мухры.
А ваш врач - гуманист. Без всякого смеха. Сегодняшний-бы, наверное, выпотрошил бы деньги, да и кинул куда-нибудь. Знаете, как трупы перетаскивают с места на место бомжей? - на площади 3-х вокзалов работают 3 разных отделения милиции. чтобы не заниматься, они относят труп на чужую территорию. а те. в свою очередь - на третью. И так по кругу, пока не начнет вонять. Фу, какая история...
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#9 2010-02-20 12:39:42

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Акутагава вполне мог бы описать новый Расёмон в современной Москве. sad


Семён Николаевич

Неактивен

 

#10 2010-02-21 15:06:57

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Медведев опечалил главного нарколога России

Главный нарколог РФ Евгений Брюн обескуражен решением президента РФ Дмитрия Медведева о передаче медицинских вытрезвителей под управление Минздравсоцразвития, сообщает РИА Новости.

"Это очень печально. Мы теперь будем думать, что с этим делать", - заявил Брюн и добавил, что не будет комментировать решение главы государства, пока не увидит "официальный документ".

Предложение в 6-месячный срок передать медицинские вытрезвители из ведения МВД в подчинение Минздравсоцразвития было одной из законодательных инициатив президента по реформированию органов внутренних дел, внесенных им на рассмотрение Госдумы 18 февраля.

Комментируя решение Медведева, представитель Минздрава, чье имя не называется, отметил, что в течение шести месяцев необходимо будет принять решение о дальнейшем развитии и существовании системы вытрезвителей. "Сегодня в медвытрезвителях работают сотрудники правоохранительных органов, и сами эти учреждения в основном находятся на территории правоохранительных органов. А у органов здравоохранения нет правоохранительных функций", - добавил представитель министерства.

Вопрос о передаче медвытрезвителей в подчинения Минздравсоцразвития был поднят рядом чиновников после инцидента с гибелью журналиста в томском вытрезвителе, произошедшего в начале января 2010 года. Руководство Минздрава отнеслось к такому предложению неодобрительно.

В частности, глава министерства Татьяна Голикова заявила, что в работе вытрезвителей "очень маленькая доля" касается медицины. "Эта тема обсуждалась и обсуждается. Есть разные варианты, вплоть до варианта закрытия медвытрезвителей как структуры, то есть юридически их быть не должно", - добавила министр.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/02/18/brun/

Неактивен

 

#11 2010-02-21 22:25:30

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

По поводу ограничения свободы сомнений абсолютно никаких. Если пациент без сознания, он должен находиться в клинике, способной обеспечить интенсивную терапию, вне зависимости от причины заболевания. Помещение в камеру тюремного образца не имеет никакого отношения к лечению. Следовательно, оно может применяться только с соблюдением законодательной процедуры - приговора суда.
В вытрезвителе силой содержатся пациенты не только в бессознательном состоянии, но и вполне способные выразить свое желание/нежелание там находиться.
Цивилизованный подход к медицинской помощи предусматривает информированное согласие пациента на проведение любого лечения. В противном случае - это не лечение, а пытки с применением медицинских методов воздействия. Т.е., в российских медвытрезвителях совершаются деяние, попадающие под действие Конвенция ООН против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания и, поскольку совершаются в массовом порядке, являются преступлением против человечности.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#12 2010-02-22 16:17:55

Galperin
Member
Зарегистрирован: 2008-07-15
Сообщений: 347
Профиль  Вебсайт

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

К пациенту просто не следует применять насилия, если он желает покинуть клинику - Вы не можете его задерживать. В противном случае, Вы находитесь вне закона. Я уже писал выше: пациент без сознания помещается в палату интенсивной терапии. Если пациент пришел в сознание и выразил свою волю по поводу продолжения лечения - это его право, и никто не может его ограничить иначе, как в судебном порядке.
Кстати, по поводу похищения: подобный факт действительно имеет место каждый раз, когда человека помещают в вытрезвитель.
Согласно международному праву, человек, попавший в ситуацию похищения (вне зависимости, похители его бандиты без формы с целью получения выкупа или схватили бандиты в форме или халатах), имеет право использовать любые меры для возвращения свободы, включая уничтожение похитителей.


Семён Николаевич

Неактивен

 

#13 2011-07-01 08:13:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Вы будете смеяться, но победил главный нарколог: вытрезвители так и не переданы в медицинское ведомство. Хотя прошло 1,5 года после поручения президента. Вот она - сила убеждения.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#14 2011-10-18 16:30:15

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Нянечка вместо вытрезвителя: на всех пьяных скорых не хватит
Автор: Екатерина Логачева

Сохранить


К середине октября планировалось закрыть в России все вытрезвители. 12 октября закрылось последнее такое учреждение. В Минздравсоцразвития считают, что это сократит риски неблагоприятных исходов для нетрезвых граждан, оказавшихся в общественных местах. Однако у такой меры есть и противники: по их мнению, культура пития в стране еще не так высока, чтобы упразднять вытрезвители.
Как министерства делили пьяных
МВД и Минздрав договорились, что теперь с нетрезвыми гражданами будут поступать так: тех, кто совершил в пьяном состоянии правонарушение, будут отправлять в дежурные части полиции, а тех, кто просто не стоит на ногах, будут отвозить в наркологические диспансеры. Или в другие медучреждения, где есть отделения неотложной наркологической помощи.
По этому поводу высказался в своем блоге лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов. По его мнению, проблема пьянства в нашей стране стоит по-прежнему остро, и пьяные люди на улице, в общественном заведении или в транспорте – увы, не редкость. "Куда заберут агрессивного пьяницу или безобидного бедолагу, хлебнувшего лишнего? И заберут ли? Или мерзнуть ему на лавке в сквере, что с учетом приближающихся холодов опасно не только для здоровья, но и для жизни?" – размышляет Миронов.
По словам политика, нетрезвый гражданин, который впоследствии может быть осужден обществом, для начала не должен быть этим обществом отвергнут. "Справятся ли органы здравоохранения с решением новой поставленной перед ними задачи? Все ли готово для передачи этих функций от МВД Минздраву? Не уверен. Уж слишком многие решения принимаются у нас поспешно, без должной предварительной проработки. Вот и в случае с ликвидацией вытрезвителей – не пришлось бы потом латать многочисленные прорехи. Тем более что прорехи в данном случае – здоровье и жизнь человека", – пишет он.
Увидел пьяного - вызывай полицию
Однако оказывается, что согласно новым правилам медики тоже могут помочь далеко не всем любителям принять на грудь. Как отмечает замминистра здравоохранения и социального развития Вероника Скворцова, практика показала: в услугах скорой помощи нуждаются лишь 2% от всех тех, кого можно увидеть в нетрезвом виде в общественных местах.
"В том случае, если медицинская помощь алкоголизированному человеку нужна, надо вызывать скорую помощь, везти в профильное учреждение, которое квалифицированно оказывает эту помощь", – приводит ее слова "Интерфакс". Все остальные могут протрезветь самостоятельно, без медикаментов – для этого им нужно лишь несколько часов.
В комментарии Минздравсоцразвития по вопросу упразднения вытрезвителей говорится: в медицинские организации должны доставляться лица, находящиеся в состоянии опьянения только в случаях необходимости оказания им медицинской помощи, а не в случаях наличия у них как такового факта опьянения, нарушения этими лицами общественного порядка и иных правонарушений. В Минздраве также поясняют, что делать, если вы увидели на улице гражданина "в состоянии нестояния" и хотите ему помочь. В первую очередь, надо вызвать полицию, а полицейские уже разберутся, вызывать ли медиков.
На всех пьяных скорой помощи не хватит
Опасения в связи с закрытием вытрезвителей высказывают и в "Единой России". Единороссы считают, что это может повлечь рост числа правонарушений и увеличить показатели смертности населения. С таким предостережением выступила первый замглавы фракции "Единая Россия", заслуженный врач РФ Татьяна Яковлева.
По словам Яковлевой, ей понятно желание правоохранительных органов избавиться от столь малоприятной функции. "Но утверждение, что это вытрезвление не в их компетенции – спорно, – приводит ее словам ИТАР-ТАСС. – Ведь появление в общественном месте в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, является административным правонарушением". По мнению депутата, пьяного, лежащего на улице или пристающего к прохожим, сотрудник полиции просто обязан задержать и доставить в медвытрезвитель.
Депутат пояснила, что сейчас функции по вытрезвлению переданы на региональный уровень, а региональные власти, в свою очередь, отдали ее на откуп медикам. В результате, вытрезвители есть не везде, нет и единого алгоритма – как поступать с нетрезвыми и куда их девать.
"Где-то при наркодиспансерах будут открываться специальные охраняемые отделения, куда людей в состоянии опьянения должна привозить скорая помощь. Но не может же скорая помощь работать в качестве такси по развозу пьяниц по домам или по спецучреждениям", – отмечает Яковлева. Тем более учитывая, что один вызов стоит бюджету от 1,5 до 5 тысяч рублей. А скорая помощь нужна не только пьяным на улице, но и умирающим от инфаркта.
По мнению Яковлевой, существовавшая с советских времен система медвытрезвителей хоть не была идеальной, но худо-бедно работала. "Сейчас ее сломали, ничего лучше не создав", – констатирует депутат.
Блогеры о вытрезвителях: "Как вспомнишь - так вздрогнешь, но альтернативы нет"
С парламентарием согласен блогер nik-writer: советская вытрезвительная система была не идеальной, но альтернативы ей пока не придумали. "Говорю с сознанием дела, ибо бывал в сих обителях неоднократно. Особенно удручающее впечатление палаты (или камеры, так и не узнал, как точно назывались) с казенными койками производили по утрам, когда народец просыпался. Для большинства публики их местоположение оказывалось большим сюрпризом. Бррр, как вспомнишь – так вздрогнешь!.. Теперь "забота" о пьяницах возложена на медработников, свозить теперь бухариков будут в приемные покои больниц. Да-да в обычные больницы, где обслуживающий персонал – это пенсионерки-нянечки, да медсестры-практикантки. Во, весело-то там будет!"
Тему закрытия вытрезвителей не обошел вниманием и актер Станислав Садальский. В своем блоге он пишет: "На сегодняшний день пьянство в России побеждено – последний вытрезвитель приказал долго жить. Теперь пьянчужки будут замерзать на улице. Вы рады? Я нет!"
Садальский также разместил опрос, в котором блогерам предлагается ответить, рады они таким мерам или нет. Из 157 участников 83% отвечают, что не рады.
А как на Западе?
В блоге ibigdan можно найти рассказ о том, что с пьяными делают в странах Западной Европы. Там, пишет блогер, пьяных задерживают только тогда, когда человек нарушает общественный порядок. Однако существуют добровольные благотворительные службы из волонтеров, которые могут совершенно безвозмездно доставить человека домой. Особенно активны волонтеры зимой, когда большинство подвыпивших людей может уснуть прямо на улице и замерзнуть.
В Канаде существует специальная служба "Красный нос", которая довозит подвыпивших людей до дома, правда, за деньги. Если же клиент "лыка не вяжет", то его отвезут в больницу. А в большинстве американских штатов полиция не имеет права задерживать лиц в нетрезвом состоянии, если те не нарушают закон, так как это считается нарушением прав человека.
Вытрезвители возвращаются
Впрочем, не успели вытрезвители закрыться, как в некоторых регионах встал вопрос об их возвращении. Калужской скорой помощи хватило на год: там людей в состоянии сильного алкогольного опьянения доставляли в городские больницы, но трезвым пациентам это принесло только неудобства. Поэтому губернатор Калужской области Анатолий Артамонов рекомендовал министерству здравоохранения создать специализированную медслужбу для пьяных.
"Конечно, доплачивать придется за вредность, не каждый согласиться работать. Милиционер должен дежурить. Это же публика такая. И здание бывшего вытрезвителя надо привести в порядок и определиться, как его можно использовать", – сказал Артамонов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=604377&cid=7

Не удивляюсь. Вместо того, чтобы передать службу в ведение системы здравоохранения ее просто закрыли. Вот реформаторы-модернизаторы безмозглые. Каждый раз даешься диву от их решений. Понимаю - не нарочно - просто не хватает понимания ситуации и нет умения строить модели.
Ну, вы, блин, даете
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#15 2011-10-18 17:08:21

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Павел Андреевич написал:

Вместо того, чтобы передать службу в ведение системы здравоохранения ее просто закрыли. Вот реформаторы-модернизаторы безмозглые. Каждый раз даешься диву от их решений. Понимаю - не нарочно - просто не хватает понимания ситуации и нет умения строить модели.

Какие модели, Павел Андреевич? Самолетов, как в Доме пионеров? Все как раз-таки хорошо просчитано для экономии денег.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#16 2011-10-18 17:19:47

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

экономические, технологические модели. Их не трудно построить. иначе получаем живодерню.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#17 2011-10-20 22:06:37

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Комментарий Минздравсоцразвития России по вопросу упразднения медицинских вытрезвителей
МВД России совместно с Минздравсоцразвития России в соответствии с поручением Президента РФ проведена работа по подготовке согласованного варианта решения вопроса об упразднении медицинских вытрезвителей при органах внутренних дел РФ.

Взамен существующей системы организации деятельности медицинских вытрезвителей предлагалось организовать работу с лицами, находящимися в состоянии алкогольного опьянения, следующим образом:

1) лица, совершившие правонарушения в состоянии опьянения, должны привлекаться к ответственности в соответствии с законодательством, в том числе, при необходимости, доставляться в дежурные части органов внутренних дел;

2) лица, находящиеся в общественных местах в состоянии алкогольного опьянения и утратившие способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, а также с подозрением на иные нарушения здоровья должны доставляться в наркологические диспансеры, в составе которых работают отделения и палаты неотложной наркологической помощи, и в медицинские учреждения государственной и муниципальных систем здравоохранения, в том числе в учреждения, в составе которых есть отделения и палаты неотложной наркологической помощи, токсикологические отделения (палаты).

Важно отметить, что основной функцией медицинских организаций является оказание медицинской помощи. На медицинские организации не возлагаются функции по изоляция лиц, находящихся в состоянии алкогольного опьянения, и их содержанию в медицинских организациях до вытрезвления.

Оказание медицинской помощи лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, осуществляется в зависимости от состояния и степени опьянения данного лица.

Как правило, лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения легкой и средней степени тяжести, оказание медицинской помощи не требуется. Их вытрезвление достигается естественным путем в течение нескольких часов без медицинского вмешательства.

Медицинская помощь необходима чаще всего лицам, находящимся в состоянии тяжелого опьянения, в том числе дезориентированным в окружающей обстановке или неспособным самостоятельно передвигаться.

Законодательством Российской Федерации предусмотрено все необходимое для оказания им медицинской помощи.

Статья 32 действующих Основ законодательства об охране здоровья граждан предусматривает оказание медицинской помощи лицам, находящимся в состоянии тяжелого алкогольного или иного опьянения и утратившим способность самостоятельно передвигаться и ориентироваться в окружающей обстановке, а также в других случаях нарушения здоровья,  без их согласия или их законных представителей, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно. В таких случаях вопрос о проведении медицинского вмешательства в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум — непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.

Кроме этого, приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 ноября 2004 года № 179 «Об утверждении Порядка оказания скорой медицинской помощи» установлено, что выездная бригада скорой медицинской помощи осуществляет установление диагноза, проведение мероприятий, направленных на стабилизацию или улучшение состояния пациента и, при наличии медицинских показаний, его транспортировку в лечебно-профилактическое учреждение. Если пациент находится в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, в связи с чем утратил способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, его транспортировка осуществляется в наркологические диспансеры, в составе которых имеются отделения (палаты) неотложной наркологической помощи, либо в иные лечебно-профилактические учреждения государственной и муниципальной систем здравоохранения, в том числе в учреждения, в составе которых имеются отделения (палаты) неотложной наркологической помощи, токсикологические отделения (палаты) или отделения экстренной медицинской помощи.

Таким образом, в медицинские организации должны доставляться лица, находящиеся в состоянии опьянения только в случаях необходимости оказания им медицинской помощи, а не в случаях наличия у них как такового факта опьянения, нарушения этими лицами общественного порядка и иных правонарушений.

Вопрос изоляции или иных мер по отношению к лицам, находящимся в состоянии опьянения, не нуждающимся в оказании медицинской помощи, находится в компетенции Министерства внутренних дел РФ.

Требует также решения и вопрос обеспечения безопасности медицинских работников и пациентов медицинских организаций, в которые доставляются лица, находящиеся в состоянии опьянения, нуждающиеся в оказании медицинской помощи, так как они отличаются в ряде случаев агрессивным, неадекватным поведением и склонны к совершению противоправных действий. Однако данный вопрос также находится в компетенции МВД России.

Дополнительно отмечаем, что в соответствии со статьей 54 Федерального закона от 07.02.2011 № 3-ФЗ «О полиции» до 1 января 2012 года полиция продолжает выполнять обязанности по организации работы медицинских вытрезвителей, а в соответствии со вступающим в силу с 1 января 2012 года постановлением Правительства от 20.06.2011 № 479 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» обязанности по руководству работой медицинских вытрезвителей на Минздравсоцразвития России не возложены.

Справочно: В подавляющем большинстве западных государств, включая Швецию, Норвегию, Исландию, Данию, Нидерланды, Швейцарию, Францию, Великобританию, Австралию и США, практика принудительного вытрезвления лиц, находящихся в состоянии опьянения, отсутствует, а специализированных учреждений, предназначенных для вытрезвления таких лиц, не существует.

В вышеуказанных странах лица, находящиеся в состоянии опьянения и нарушающие общественный порядок, а также лица, в силу своего состояния представляющие опасность для себя и окружающих, задерживаются сотрудниками полиции, доставляются в полицейские участки и удерживаются там до полного вытрезвления. Сотрудниками полиции решаются вопросы содержания таких лиц, надзора за ними и оказания им медицинской помощи (вызов врача в полицейский участок, транспортировка в специализированное медицинское учреждение для оказания медицинской помощи и др.). Срок задержания лиц, находящихся в состоянии опьянения, сотрудниками правоохранительных органов варьирует от 6 до 24 часов, и до 48 часов по решению суда.

http://www.minzdravsoc.ru/health/med-service/175

Отредактированно Lyudmila Bezm. (2011-10-20 22:07:21)

Неактивен

 

#18 2011-10-21 08:17:25

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Мне, дураку, казалось, что опьянение - это отравление алкоголем. И как при любом отравлении необходима медицинская помощь. тут бы и вспомнить об этике: оказывать помощь всем, не зависимо от их состояния. Дальше - вопросы организации. Включая возмещение издержек. В ответе минздрава ясно читается: пьяный - не человек, в нашей помощи не нуждается. такое у нас отношение к людям.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#19 2011-10-21 19:35:49

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Владимир Евгеньевич. Вы приводите цитатки, подтверждающие именно мое высказывание - это интоксикация. То, что она имеет специфические центры приложения - то это для каждого токсина справедливо. И связь с дозой. И даже различная чувствительность из0за генетики. Все - в лузу. Я не говорил об обязательности лечения, я лишь утверждаю, что если человек в таком состоянии оказался в поле зрения полицая - его надо сначала лечить, а потом уже преследовать за "деяния"
П.А.Воробьв

Неактивен

 

#20 2011-10-22 18:09:04

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев поручил МВД урегулировать с Министерством здравоохранения и социального развития РФ все нюансы передачи медицинских вытрезвителей, которая произойдет с 1 января 2012 года.
"Мы понимаем, что в этом вопросе имеются свои сложности, да и вообще вопросы по поводу судьбы этих учреждений. Министерству внутренних дел надо урегулировать свои взаимоотношения в этой части с Минздравсоцразвития. Урегулировать все вопросы: начиная от организационных, финансовых, и заканчивая социальными и даже нравственными вопросами", - цитирует слова Дмитрия Медведева ИТАР-ТАСС.
"Рашид Гумарович, я хочу, чтобы вы вместе с министром здравоохранения и социального развития подготовили окончательные предложения и доложили их", - добавил глава государства, обращаясь к Рашиду Нургалиеву.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=609112&cid=7

Неактивен

 

#21 2011-12-21 16:16:38

Lyudmila Bezm.
Member
Зарегистрирован: 2010-07-13
Сообщений: 571
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Полиция и медики поделят градус
МВД и Минздрав решают, в чьи руки попадет подвыпившие граждане
МВД предложило Минздраву совместно решить вопрос, что делать с подвыпившими гражданами. Согласно проекту межведомственной инструкции, полицейские будут заниматься теми, кто еще способен самостотельно передвигаться, а "невменяемых" - передадут в руки медиков. Эксперты настаивают на четких формулировках инструкций, чтобы подвыпившие граждане не оставались на улице без присмотра.

Во время реформы МВД ведомство избавилось от некоторых «несвойственных» функций, к которым относились и медвытрезвители. Еще в начале года в России насчитывалось  255 вытрезвителя, но к сентябрю прекратил работу уже последний из них. Частые клиенты вздохнули с облегчением: нередко в вытрезвителях могли избить или ограбить.

Вытрезвители исчезли, но подвыпившие граждане на улицах остались. Что с ними делать - не знает никто. Пока полиция и врачи "Скорой помощи" спорят, кому забирать «клиента».

- «Скорая» отказывается от сильно пьяных, объясняя это тем, что никаких медицинских оснований на это нет. Нам такое бесчуственное тело также не нужно - начальство за него "нагнет", - объясняет "Известиям" типичную спорную ситуацию один из столичных полицейских.

В Минздраве "Известиям" подтвердили, что медпомощь людям в легкой и средней стадии опьянения не требуется. По мнению медиков, помощь необходима только тем, кто уже «дезориентирован в окружающей среде» и не может передвигаться самостоятельно. Хотя такие невменяемые пациенты порой доставляют немало хлопот.

- Обычное дело, когда пьяные ведут себя неадекватно, пачкают машины, избивают врачей, домогаются до медсестер, - объясняет "Известиями" врач "Скорой помощи".

14 декабря МВД предложило общественности свой проект помощи подвыпившим гражданам. Тех, кто еще может передвигаться предполагается отправлять домой или в отделение, а также наказывать штрафом от 100 до 500 рублей или давать им арест до 15 суток.

Если человек находится уже в невменяемом состоянии, полицейский должен самостоятельно отвезти его в ближайшую больницу или вызвать к нему врачей. При этом «клиент» должен быть осмотрен на наличие оружия, а один из сотрудников сопровождать выпивоху вплоть до его осмотра врачом и транспортировке его в наркодиспансер или больницу. Если пьяницу врачи класть в больницу не хотят,  полицейскому необходимо заручиться соответствующей бумагой от медика.

Проект инструкции МВД будет обсуждаться до 24 декабря, после чего его с возможными дополнениями предстоит подписать Рашиду Нургалиеву и Татьяне Голиковой.

- Отзывы поступают как положительные, так и негативные, - признались «Известиям» в Главном управлении охраны общественного порядка МВД.

Представитель Минздравсоцразвития Александр Власов доволен тем, что в проекте МВД учтено мнение медиков о разделении обязанностей и об охране.

- Вытрезвители были атавизмом.  Пьяные люди могут протрезветь сами без какой-либо медицинской помощи. Она нужна только при алкогольном отравлении, - объяснил "Известиям" Власов.

Между тем, лидер неформального профсоюза работников «Скорой помощи» Дмитрий Беляков не верит в то, что взаимодействие между полицейскими и медиками на улице появится уже скоро.

- До 80% вызовов «Скорой» из полиции не связаны с оказанием профильной помощи, потому что полицейские не могут поставить диагноз лежащему на улице человеку - пьян он, болен или спит, - объясняет "Известиям" врач.

Глава Московского бюро по правам человека Александр Брод пообещал «Известиям», что инструкция МВД будет тщательно изучена, и если надо, поправлена правозащитниками. Он убежден, что там должны быть четкие критерии состояния человека и действий полицейских, чтобы выпивший гражданин не оказался брошенным умирать на улице.
http://izvestia.ru/news/510263

Неактивен

 

#22 2012-02-16 13:40:40

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что необходимо вернуть принудительное лечение больных алкоголизмом.

«Нужно рассмотреть вопрос о принудительном лечении алкоголиков. Те ЛТП, которые были в советское время, надо на новой основе восстановить», - цитирует «Интерфакс» слова Онищенко, сказанные им в ходе выступления на конгрессе церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы в Москве.

Кроме того, главный санитарный врач страны предложил ввести в оценку деятельности губернаторов новый критерий, касающийся количества употребляющих алкоголь в данном регионе и умерших в результате потребления алкогольных напитков.

Онищенко отметил, что нужно ужесточить налоговые меры для производителей и распространителей алкогольной продукции, запретить использование пластиковых упаковок.

Также глава Роспотребнадзора заявил, что необходимо изменить надпись на алкогольных напитках. «Алкоголь вредит вашему здоровью» - и эта надпись должна быть не меньше 20% от площади этикетки. Та мелкая надпись, чуть ли не старославянская вязь неразличимым почерком, которая есть сейчас, - ее нужно менять. Это должна быть различимая надпись, черным по белому», - пояснил он.

Онищенко сообщил, что в России насчитывается около 5 млн больных алкоголизмом. Алкоголь является причиной смерти 30% мужчин и 15% женщин.

Лечебно-трудовой профилакторий (ЛТП) - вид лечебно-исправительного учреждения в СССР. Суды направляли больных в ЛТП на принудительное лечение от наркомании и алкоголизма.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=231280&sec=1448

Отредактированно Anna (2012-02-19 09:02:49)

Неактивен

 

#23 2012-02-18 09:09:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

Анна, как обычно, забывает про ссылки на первоисточник. А Онищенко - тоже как всегда - отжигает. Где - Онищенко и где - алкоголизм? Но нет, не без него, борца нашего знаменитого с салом. Сало запретил, так уже закусывать нечем.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#24 2015-10-28 11:04:31

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

17 регионов готовы возродить вытрезвители

Региональные власти могут организовать вытрезвители «при условии достаточной проработки вопроса и достаточного финансирования проекта» сверху
Власти 17 российских регионов сообщили о готовности организовать вытрезвители. Об этом они рассказали в ответных письмах председателю координационного совета Общественной палаты (ОП) по защите граждан РФ от наркотиков, алкогольной и табачной зависимости Султану Хамзаеву, ранее призвавшему губернаторов озаботиться вопросом детоксикации излишне выпивших граждан (копии писем есть у «Известий»). Власти еще пяти регионов готовы открыть вытрезвители «при условиях достаточной проработки вопроса» и «достаточного финансирования».

В число однозначно поддержавших возврат вытрезвителей регионов вошли Амурская, Белгородская, Владимирская, Курская, Костромская, Кемеровская, Липецкая, Орловская, Сахалинская, Самарская, Ростовская, Тульская, Смоленская, Челябинская, Ярославская области, Ненецкий автономный округ и Республика Саха (Якутия). При этом в Якутии, как говорится в ответе местных властей, с февраля 2015 года уже работают вытрезвители в рамках государственно-частного партнерства.

В случае более детальной проработки вопроса и достаточного финансирования вытрезвители готовы организовать власти Астраханской и Калужской областей, Забайкальского края, Чеченской Республики и Республики Татарстан.

Не готовы поддержать возрождение вытрезвителей оказались в администрации Ленинградской области, Республике Карелия, Республике Адыгея (здесь считают достаточной имеющуюся систему реабилитации) и в правительстве Калининградской области (считают, что данный вопрос не в их компетенции).

Власти еще 59 регионов пока не ответили в ОП относительно своей позиции о возрождении вытрезвителей.

Как ранее сообщали «Известия», письма с просьбой организовать пункты детоксикации для алкоголиков главам субъектов направил председатель координационного совета ОП по защите граждан РФ от наркотиков, алкогольной и табачной зависимости Султан Хамзаев. В письмах к губернаторам он обещал оказать региональным чиновникам экспертную и аналитическую поддержку ОП в вопросе создания вытрезвителей.

Хамзаев утверждал, что «в системе здравоохранения сейчас наблюдается кадровый дефицит и ряд других проблем, в связи с чем организация вытрезвителей со стороны Минздрава представляется затруднительной». Передачу работы с алкоголиками МВД он также счел неверным шагом. Поэтому, по его мнению, к организации системы вытрезвителей «должны подключиться региональные власти».

Ранее о намерении возродить вытрезвители сообщали мэр Сочи Анатолий Пахомов и губернатор Владимирской области Светлана Орлова.

Главный психиатр-нарколог Минздрава РФ Евгений Брюн считает, что система вытрезвителей должна существовать в каждом регионе.

— Они нужны везде, в большей степени — в северных регионах. А, например, в Москве — в меньшей степени, здесь достаточно машин скорой помощи, чтобы подвыпивших граждан поднять и куда-то отвезти. А в случае с вытрезвителями может быть даже не очень удобно — пока их будут везти два часа по пробкам, они уже протрезвеют, — рассуждает Брюн.

Директор НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента Давид Мелик-Гусейнов рассказал, что организация вытрезвителей съест серьезную часть региональных бюджетов.

— Сложно сказать, сколько необходимо средств на вытрезвители — всё зависит от специфики региона. Это затраты не просто на помещение и место отдыха, но и медицинские кадры, правоохранителей. Допустим, суточное вытрезвление одного пациента в центральной части России стоит порядка 2,5–3 тыс. рублей. Если принимать в среднем 30 алкоголиков в день — это затраты больше 2 млн рублей в месяц, — посчитал Мелик-Гусейнов.

Он предположил, что возможна организация «безубыточных» вытрезвителей.

— В этом случае выставляется счет тем, кто туда попал, по факту выписки. Это от 3 тыс. до 6 тыс. рублей в зависимости от региона. Но тут возникает вопрос, кто заплатит за бомжей или безработных. Можно, как Советском Союзе, отправлять их на 15 дней принудительных работ — отрабатывать, — рассуждает Мелик-Гусейнов.

Отметим, 80% россиян выступают за возвращение существовавших в советские времена вытрезвителей. Кроме того, по данным опроса «Левада-центра», соотечественники считают абсолютно правильным лечить алкоголиков трудом, а также принудительно госпитализировать психически больных.

В апреле этого года глава МВД Владимир Колокольцев выступил в Госдуме с инициативой создать спецучреждения для содержания и деинтоксикации граждан, находящихся в состоянии алкогольного опьянения.

Незадолго до этого, в марте, о необходимости возрождения вытрезвителей говорила и глава Минздрава Вероника Скворцова. При этом она уточнила, что считает нужным существование вытрезвителей вне системы здравоохранения.

http://izvestia.ru/news/594025

Неактивен

 

#25 2015-12-01 09:31:13

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Медвытрезвители как пример защиты уязвимых категорий граждан

ГИБДД хочет, чтобы водители дули в алкотестер чаще

В правила освидетельствования водителей на состояние алкогольного опьянения хотят внести изменения. Они потребуют выделения из бюджета 168 млн рублей на закупку алкотестеров.
МВД России планирует ввести новый признак опьянения - «показания технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе». По мнению экспертов ведомства, эти показания могут быть достаточным основанием для последующей процедуры медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения. Такой тест показывает только наличие или отсутствие паров алкоголя (перегара) в выдыхаемом воздухе, а проводить его намереваются без понятых, видеозаписи и составления протокола.

Как утверждают в пресс-службе Госавтоинспекции, сейчас инспекторы определяют, что водитель пьян, по запаху алкоголя изо рта, неустойчивости позы, нарушению речи. Однако алкотестеры позволят определять нетрезвых водителей в случаях неочевидного наличия у них внешних признаков опьянения.

Алкотестерами планируется оснастить каждый патрульный автомобиль Госавтоинспекции. Мониторинг уровня цен показал, что средняя стоимость одного прибора составляет около 7 тысяч рублей. Таким образом, на новую систему проверки нужно будет потратить около 168 млн рублей (для 24 тысяч машин).

Как отмечается в пояснительной записке к проекту постановления, если раньше такие исследования проводили только при проведении профилактических мероприятий, то после принятия постановления автоинспекторы смогут работать с алкотестерами ежедневно. Изменение правил освидетельствования позволит проверить большее число водителей на наличие у них признаков состояния опьянения.

Проект постановления «О внесении изменений в Правила освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов» опубликован на Едином портале раскрытия информации.
© Доктор Питер

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.041 seconds, 8 queries executed ]