• Вы не зашли.

#1 2010-10-26 06:33:55

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Пенсионный возраст повысят через 5 лет
Возможно, спустя 5 - 10 лет обращаться в Пенсионный фонд за назначением пенсии россиянам придется в более почтенном возрасте.
Возможно, спустя 5 - 10 лет обращаться в Пенсионный фонд за назначением пенсии россиянам придется в более почтенном возрасте.
По расчетам Минфина, если этого не сделать, то придется увеличивать налоги
Евгений БЕЛЯКОВ — 18.10.2010
В правительстве вновь заговорили о пенсионном возрасте. Главный апологет его увеличения - вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин - снова продвигает эту идею в депутатские массы. В понедельник глава Минфина встречался с представителям фракции КПРФ в Госдуме.
- Поэтапное повышение пенсионного возраста возможно не за один год и не сейчас, а лет через пять, - сказал Кудрин. - До 62 лет у мужчин можно обсуждать, а у женщин - ближе к 60.
О точных параметрах пенсионной реформы глава Минфина говорить пока не решается. Ведь в правительстве, по крайней мере публично, никто из коллег его не поддерживает. Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова назвала такую инициативу циничной. Ведь средний возраст мужчин в России едва достигает 61,5 года, поэтому повышать пенсионный возраст неразумно. Большинство представителей сильного пола в этом случае просто не доживет до заслуженного отдыха.
Не поддержал подобную инициативу вице-премьера и глава правительства Владимир Путин. В конце августа он заявил, что этот вопрос в Белом доме даже не планируют обсуждать. Тем не менее Алексей Кудрин все же настаивает на своей правоте. Его доводы тоже по-своему логичны.
- Это будет постепенное повышение - с интервалом в полгода-год, - сказал министр финансов. - И принципиальное решение об этом нужно принять в ближайшие годы, чтобы запустить этот механизм примерно через 5 лет. В противном случае нам снова придется повышать налоги.
Скорее всего, повышение пенсионного возраста в России - дело времени. В большинстве развитых стран женщины уходят на заслуженный отдых в 60 лет, а мужчины - в 65. По этому пути пошли даже некоторые бывшие советские республики. В Казахстане пенсионный возраст уже повысили на 3 года - до 58 лет для женщин и до 63 лет для мужчин. В Эстонии вообще равноправие полов - и мужчины, и женщины
уходят на пенсию в 63 года.
В то же время чиновники, скорее всего, прислушаются к доводам Минздрава. Ведь повышать пенсионный возраст нужно лишь тогда, когда средний срок жизни будет хотя бы на 5-10 лет превышать срок выхода на заслуженный отдых.
http://kp.ru/daily/24576.5/748061/

У пенсионеров нет отдыха. У них - дожитие. И чем больше люди старших возрастов работают, тем больше у них период дожития. Выход на пенсию - фактор укорочения жизни. В течение первого года выхода на пенсию половина заболевает - инфарктом, инсультом, раком и т.д., что существенно выше показателей тех, кто на пенсию не вышел. Причина проста: пенсионер никому не нужен, у него идет ломка стереотипов. Так что чем позже на пенсию - тем выше продолжительность жизни. А не наоборот.
Мы - геронтологи - уже 15 лет призываем подлнять пенсионный возраст для всех до 65 лет. Наши соседи уже подняли - казахи, например. И ничего, никто не жалуется. Что за пенсионерка-старушка в 55 лет? вы - издеваетесь?
Повышать надо постепенно. нами разработана простая схема. как это сделать. Можно ее обсудить. Но нужно начинать уже сейчас. Хватит дурить и грабить народ.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#2 2010-10-26 06:49:56

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Голикова: правительство не обсуждает увеличение пенсионного возраста
Прайм-ТАСС
25.10.2010, 14:41
Вопрос об увеличении пенсионного возраста «в правительстве никак не обсуждается», заявила в понедельник министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова — по ее мнению, «это не быстрое решение, оно подлежит публичному обсуждению». К данному вопросу следует относиться «крайне осторожно и взвешенно», уверена министр.
Голикова напомнила, что в России много досрочных пенсионеров. «До тех пор пока не примем стратегического решения по досрочным пенсионерам, было бы безответственно рассматривать вопрос об увеличении пенсионного возраста в целом», — подчеркнула она. Она также заверила, что у правительства «нет планов» сделать накопительную часть пенсий необязательной. «Есть поручение президента разработать долгосрочную стратегию развития пенсионной системы, министерство оценивает разные предложения, завтра никто решение принимать не будет», — сказала Голикова.
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1 … velichenii

Надо понимать, что Кудрина уже выгнали из правительства, раз Голикова сказала, что никто и не обсуждает пенсионный возраст. Или она газет не читает? Кудрин - единственный разумный человек в этом сумасшедшем сборище кажется, каждый день как пономарь твердит: надо повышать, страна сдохнет. Казалось бы социальному министру радоваться, что за нее произносят умные, хотя и непопулярные речи. Призвать опыт Саркози, наконец, посмотреть, что там за извращенная социальная помощь, когда толпы арабов живут на полном пансионе и ничего не делают. Нет, мы тут подумали, и решили - обсуждать не будем. Отдадим пенсии в частные руки, заботу о пожилых переложим на бизнес - вот он обрадуется. Или сольем туда бюджетные средства? - вот кто-то обрадуется. И я даже понимаю - кто. Еще один монетарный бюджетно-карманный лифт.
И уж совсем непонятно - причем тут "досрочные пенсионеры". Эти-то совсем даже по иным критериям идут на пенсию - за вредность, в первую очередь, военные-милиционеры всякие. Это - социальная гарантия государства, бонус. И с ними министр предлгает "разобраться". Иными словами - обмануть, лишить обещанного. Прэлэстно... А главное - в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Совсем разные вопросы: пенсия по возрасту и пенсия "по заслугам".
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#3 2010-10-26 07:03:59

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Дмитрий Медведев вступился за пожилых
Невзирая на финансовые трудности текущего периода
Газета «Коммерсантъ»   № 199 (4499) от 26.10.2010   
1 из 4
Дмитрий Медведев изучает приоритеты в деле соцзащиты пенсионеров
Президент взял под "личный контроль тему" социальной защиты пенсионеров, о чем он сообщил вчера на заседании президиума Госсовета, на котором обсуждались приоритеты социальной политики в отношении граждан пожилого возраста. Все предложения, разработанные рабочей группой членов Госсовета, Дмитрий Медведев практически одобрил, невзирая на возражения министра финансов Алексея Кудрина, которому президент порекомендовал "просто правильно отстроить приоритеты".
Президиум Госсовета вчера фактически подвел итог обсуждению проблем социальной поддержки пожилых граждан, которое Дмитрий Медведев начал еще на совещаниях в Курске 24 сентября, в Москве 14 октября и в Козельске 20 октября. "Эта тема" является государственным приоритетом, подчеркнул вчера президент, открывая заседание. Речь идет о проблемах, касающихся 30 млн пенсионеров, или каждого пятого жителя страны, которые находятся под "личным контролем" президента. В числе первоочередных задач господин Медведев назвал не только увеличение пенсий, так как уже сейчас в стране нет пенсий ниже прожиточного минимума, президент считает важным также снижение цен на лекарства. В связи с этим он поручил региональным властям навести порядок в этом вопросе. Кроме того, он предложил заняться приведением в порядок пансионатов и других социальных учреждений для пенсионеров, которых в стране 4 тыс. Не забыл Дмитрий Медведев и про бизнес, предложив развивать частно-государственное партнерство в деле заботы о стариках.
"Пожилой человек должен быть обеспечен, здоров и не чувствовать себя одиноким",— поддержала президента губернатор Ханты-Мансийского АО Наталья Комарова, изложившая вчера предложения рабочей группы членов Госсовета. В частности, по ее словам, следует создавать корпоративные социальные фонды для предоставления пенсионерам дополнительных пакетов услуг по медстрахованию, пенсионному обеспечению и социальным выплатам. Для борьбы с социальной изолированностью пенсионеров, по мнению рабочей группы, нужно открывать перед пенсионерами возможности обучиться, например, компьютерной грамоте, найти работу. Для снижения стоимости лекарств нужно закупать их не через тендеры, а на бирже. Благодаря только этому, как утверждает госпожа Комарова, стоимость лекарств снижается до 18%.
Главе Минздравсоцразвития Татьяне Голиковой идеи Госсовета понравились. Говоря о материальном обеспечении, она сообщила, что с 2012 года будет пересмотрена в лучшую сторону потребительская корзина пенсионера, что к концу 2013 года пенсии вырастут на 30%, а в дальнейшем составят до трех прожиточных минимумов. При этом госпожа Голикова сообщила, что из 30 млн пенсионеров более 12 млн человек готовы работать и вовлекаться в активную жизнь. Эти цифры подтвердила и министр экономразвития Эльвира Набиуллина, высказав сожаление, что до сих пор не решен вопрос о финансировании разрабатываемой (до 2013 года) программы "повышения конкурентоспособности пожилых лиц на рынке труда". Речь идет о 14 млрд руб. с учетом волонтеров и благотворительности.
И только вице-премьеру правительства, министру финансов Алексею Кудрину не понравились прозвучавшие вчера предложения. Он раскритиковал доклад Госсовета, в качестве недостатков выделив то, что под программу помощи подпадают все пенсионеры без разбора, а надо говорить об адресной поддержке с учетом материального положения пенсионера. Кроме того, все улучшения, как понял глава Минфина, предлагается делать за счет государства. "Но в докладе не говорится о несбалансированности пенсионной системы. У нас в пенсионной системе 30% дефицита, 1,116 трлн руб. в 2011 году",— сообщил он. "Нет возможности увеличивать расходы, это налоги",— подытожил господин Кудрин.
Дмитрий Медведев согласился с необходимостью "более рационального перераспределения имеющихся ресурсов". Но оговорился: "На самом деле, как это ни парадоксально прозвучит, на мой взгляд, и требования единства льгот, и требования адресности в каком-то смысле дополняют друг друга — нужно просто правильно отстроить приоритеты". Затем он сообщил, что подпишет уже измененное им по ходу заседания протокольное поручение по реализации предложений Госсовета. "Это большие, серьезные идеи, под них нужно постараться найти соответствующее организационное обеспечение, а в необходимых случаях финансовое, даже несмотря на трудности текущего периода",— предупредил президент.
Ирина Граник
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1528745

Ах, глупый Кудрин. Ему же Голикова сказала - не обсуждается. А он - все туда смотрит. Ну нет денег - работать некому и зарабатывать некому. Или все будем сидеть на нефтяной игле и сосать оттуда налоги? так может всех отправить по домам, оставить только вахтовиков на буровых. И будет всем счастье. По-моему очевиднее некуда: пенсии зарабатываются сегодня теми. кто работает, а расходуются сегодня на тех, кто живет. Если работает больше людей, значит они зарабатывают больше на пенсии ныне живущих пенсионеров. Сократив выплаты молодым людям -хотя бы женщинам до 60 лет - можно существенно повысить пенсии оставшимся. Понятно, что доход этих женщин пропорционально уменьшиться за эти 5 лет, так можно реализовать какие-то программы сдерживания падения доходов (например, в 55 начать выплачивать 20% от будущей пенсии, а в 56 - 40% и т.д.). Если пенсия будет по социальным показаниям - это другой вопрос. Но - нужно думать, а не заниматься популизмом. Видимо Голикова таких призывов не слышит. Ей везде враги мнятся.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#4 2010-11-18 12:09:50

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Государство дожмет пожилых
YTPO.ru, 10 часов назад


Пенсионная реформа во Франции, одобренная правительством невзирая на отчаянный протест граждан, вызывало цепную реакцию в Европе. В минувшую среду кабинет министров Германии одобрил предложение министра труда Урсулы фон дер Ляйен по увеличению пенсионного возраста с нынешних 65 до 67 лет с 2012 года. Немцы вряд ли будут устраивать по этому поводу народные волнения, хотя предложенная реформа их, кончено, не радует: профсоюзы уже обратились в правительство с призывом отказаться от непопулярного решения.

Впрочем, относительно спокойная реакция населения объясняется не только особенностями национального характера. По данным министра труда, в последнее время занятость среди граждан ФРГ, перешагнувших 60-летний рубеж, выросла до 38%. Это почти в два раза превышает показатели десятилетней давности. И правительство полагает, что данная тенденция будет наблюдаться и впредь. При этом, согласно прогнозам, в случае сохранения позитивной экономической конъюнктуры к 2024 г. пенсии в Германии повысятся примерно на 29% — в среднем на 1,9% в год. Таким образом, размер базовой пенсии у человека, трудовой стаж которого составляет около 45 лет, увеличится с нынешних 1224 до 1584 евро.

Закономерно, что Германия и Франция стали первыми на пути продления официального срока трудовой деятельности своих граждан. С одной стороны, будучи признанными «локомотивами» ЕС и пытаясь на этом основании диктовать свою волю другим странам союза, они вынуждены брать на себя лидерство во всем, включая и такие сложные моменты. С другой стороны, именно это умение настойчиво проводить болезненные, но жизненно необходимые реформы и позволяет им поддерживать эффективность своих экономик. У правительств остальных государств содружества, особенно таких проблемных, как Испания и Греция, уже заявивших о намерении провести аналогичные преобразования в пенсионной системе, теперь в определенной степени развязаны руки. На возмущение своих граждан относительно предстоящих изменений они могут ответить: хотите жить так же хорошо, как соседи — будьте готовы так же, как они, за это платить.

Не утихают дискуссии на пенсионную тему и в России. На этой неделе ее в очередной раз обсуждали на третьем Российском пенсионном форуме. И, как отмечает, практически все выступающие упоминали о возрастной планке. Так, председатель думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев заявил, что даже поднимать эту тему до 2020 г. преждевременно. А вице-президент РСПП Федор Прокопов предложил не снимать вопрос с повестки дня, даже если принимать конкретные решения сегодня действительно рано.

Своеобразно на животрепещущую тему высказалась министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова. Она отметила, что на сегодняшний день социальные и экономические последствия такого шага принесут больше вреда, чем пользы. Но в то же время ясно дала понять, что это не окончательный отказ от самой идеи. Министр предложила обсуждать проблему возможного повышения пенсионного возраста с учетом реально складывающейся демографической ситуации в стране. Ситуация же такова, что уже сейчас на каждого российского пенсионера приходится лишь три работающих человека, а в достаточно недалеком будущем их останется всего двое.

«Изменение возрастной границы выхода на пенсию должно рассматриваться не в контексте преодоления дефицита Пенсионного фонда, а исключительно в качестве меры, позволяющей обеспечить населению социально приемлемый уровень пенсий в условиях увеличения продолжительности получения пенсии», — отметила Голикова. Иными словами, в случае сохранения нынешней пенсионной системы сокращение числа работающих при одновременном увеличении количества пенсионеров вряд ли даст возможность обеспечить тот самый социально приемлемый уровень пенсий без дополнительных финансовых вливаний со стороны государства. Государство же подобная перспектива все сильнее напрягает.

Так что речь, пожалуй, действительно идет уже не столько о преодолении дефицита ПФР, сколько о том, чтобы удержать его хотя бы на текущем уровне. Но в любом случае избежать повышения пенсионного возраста, скорее всего, не удастся. Вопрос только в том, как скоро это произойдет — кто успеет «проскочить», а кому не повезет. Правда, можно попытаться справиться с неприятной тенденцией путем активного привлечения трудовых мигрантов из сопредельных стран. Но эта мера сама по себе является столь же спорной и непопулярной. И еще неизвестно, на что граждане согласятся скорее — работать на несколько лет дольше или терпеть нашествие гастарбайтеров.
http://news.rambler.ru/8174646/

Чем быстрее наши бестии белокурые тупоголовые поймут необходимость сдвига пенсионного возраста, тем дольше станут жить граждане. Выход на пенсию убивает!
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#5 2010-11-24 11:46:51

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Досрочные пенсии «за вредность» оказались непосильным бременем
Часть работников вредных производств через два года лишится права на досрочный выход на пенсию
  Авторы:
Ирина Власова
Государство планирует через два года начать уничтожение системы досрочного выхода на пенсии работающих во вредных условиях производства «по отраслевым спискам». Решение о досрочной пенсии будет приниматься по результатам аттестации рабочих мест, с использованием заключений профпатологов. Однако подобная реформа означает отказ от существующих социальных гарантий, что противоречит Конституции РФ, указывают эксперты.


Новая стратегия «управления рисками повреждения здоровья работников» будет «базироваться на оценке условий труда на каждом рабочем месте», рассказал во вторник, 23 ноября, замминистра здравоохранения и социального развития РФ Александр Сафонов.

Полмиллиона «вредников»
Сегодня, по данным Минздравсоцразвития, 63,7% рабочих мест в стране не отвечают требованиям гигиенистов, а на рабочих местах с вредными и опасными условиями труда работает не менее 56% занятого населения. «В РФ до 27% рабочих мест связано с шумом, запыленностью, загазованностью, вибрацией, вредными выбросами в воздухе, повышенным радиационным фоном, и количество их ежегодно увеличивается»,— сказал Сафонов. Если в 2008 году показатель профзаболеваемости составлял в России 1,52 на 10 тысяч работающих, то в 2009 году он достиг 1,79.


По данным Россанэпиднадзора, в РФ за последние пять лет было зарегистрировано почти 40 тысяч случаев профессиональных заболеваний и отравлений. Только в 2009 году было зарегистрировано 8081 случаев профессиональных заболеваний и отравлений, из них у женщин 1310 (16,2%) (в 2008 г.— 7487 случаев, из них 1534 у женщин— 20,5%).

За последний год впервые были признаны инвалидами 7889 человек, из них 5038 стали инвалидами в результате производственных травм и 2855 вследствие профессиональных болезней. Более 85% граждан, впервые признанных инвалидами, находятся в трудоспособном возрасте. Доля работников, занятых тяжелым физическим трудом, в РФ в 2005–2009 годы выросла с 5,9% до 9,8%.

«Досрочники» съедают четверть пенсионных ресурсов
Чаще других патологий выявляется на вредных производствах тугоухость, сказал Сафонов. Многие работники ее скрывают (по оценкам ВЦИОМ, до 40% страдающих снижением слуха скрывают патологию, боясь увольнения), что может быть опасно для других людей; в частности, такая патология выявляется у пилотов, машинистов, операторов тепло- и гидростанций. До 20% сотрудников ГИБДД имеют профессиональные болезни бронхов, связанные с работой вблизи автомобильных выхлопов. Повышенный процент учителей страдает болезнями голосовых связок, а среди медиков и лаборантов резко повышен процент инфекционных заболеваний— например, у фтизиатров нередко встречается туберкулез.

До сих пор реакцией государства на болезни и травмы на производствах было предоставление «социального пакета» в виде дополнительной оплаты труда, сокращенного рабочего дня, дополнительной диспансеризации, досрочного выхода работников на пенсию, а также лечение в случае получения профзаболевания и инвалидности.


Структура профессиональной заболеваемости в России источник: Минздравсоцразвития 
Профессиональная заболеваемость в РФ на 10 тысяч работающих источник: Минздравсоцразвития 
Профессиональная заболеваемость по видам деятельности Источник: Минздравсоцразвития ( по данным Росстата)
По данным, которые приводила ранее в ноябре глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова, дефицит Пенсионного фонда примерно на 25% связан с досрочным выходом россиян на пенсию. Сафонов отметил, что ежегодно до 200 тысяч человек получают досрочные пенсии по спискам вредных профессий, определенных еще в 1974.

Среди тех, кто получает «по вредности» льготы от государства, много сотрудников, чья деятельность на самом деле не связана напрямую с вредными производствами,— просто эти люди заняты непрестижными работами, либо им обещан «бонус» за работу в нужных государству отраслях, считают в Минздравсоцразвития.

Заплатит работодетель
Теперь, в условиях нехватки ресурсов на социальные нужды, государство вынуждено будет переходить, как сказал замминистра, к «управлению рисками повреждения здоровья работников».

Эта стратегия будет «базироваться на оценке условий труда на каждом рабочем месте с выявлением вредных и опасных производственных факторов по результатам аттестации рабочих мест» и на оценке здоровья занятых на этих рабочих местах работников. Такие данные дадут профпатологи.

Работодателей принудят либо модернизировать производства в соответствие с госнормативами, либо платить взносы в социальные фонды по существенно повышенным ставкам. Кроме того, в соответствии с новой стратегией, аккредитованные аудиторы будут выдвигать требования по проведению обязательных углубленных медосмотров работников для определения наличия профзаболеваний.

«Кто создает риски, тот и должен платить,— так ответил Сафонов на вопрос GZT.RU о том, кто и на какие средства будет лечить выявленные в ходе углубленных медосмотров профболезни.— Работодатель формирует среду, он же и будет сокращать вредные факторы, и принудит его к этому полная аттестация рабочих мест. А сейчас ответственность размыта, в социальные фонды платят одинаково и те, где работают цивилизованно, и те, где часты несчастные случаи и высока профзаболеваемость».

Списки уничтожат цивилизованно
На полную аттестацию рабочих мест потребуется не менее двух лет. С 2011 года работодателей заставят отчитываться по показателям вредности производств и их сокращению. Кроме того, предстоит создать банк данных вредных рабочих мест по отраслям.

Еще один болезненный вопрос— как определить «стаж отсечения» при переходе от «списков» к аттестации, ведь по нынешней схеме на вредных производствах многие работники уже отработали по много лет, и они расчитывают на досрочную пенсию. Какой срок работы во вредных условиях считать не повлиявшим на их здоровье?

«Должен быть переходной период, не один-два года. За этот период отработаются тарифы выплат работодателей в социальные фонды, пройдут все обсуждения»,— заявил Сафронов, он заметил, что работать ведомство обещает по европейским стратегиям, «цивилизованно».

Тем гражданам, которые много лет отработали «по предыдущим условиям» найма, право досрочного выхода на пенсию может быть сохранено, сказал Сафронов. Он привел в пример опыт Белоруссии, где для выхода на досрочную пенсию необходим стаж работы с вредными условиями не менее 15 лет. Право на досрочный уход на пенсию должно подтвердить заключение врачей, заметил замминистра. «Нам потребуется год изысканий, чтобы получить все ответы по группам заболеваний и стажу, который человек отработал на вредном производстве»,— заключил он.

Дорогая «вредность»
В 2009 году государство потратило до 4% ВВП (1,56 трлн. из 39 трлн. руб) на расходы, связанные с вредными условиями труда работников (компенсации, выплаты инвалидности, досрочные пенсии, т.д.), при этом затраты системы здравоохранения в этой сфере добавляют к этим расходам еще 0,4%. По данным Росстата, в 2009 году 5,2 млн. человек получали компенсации за работу во вредных условиях.
Фактические расходы на компенсации и приобретение средств индивидуальной защиты в 2009 году составили 91 млрд 515 млн. рублей.

Правительство против Конституции России
«Огромное количество россиян шло на работу с вредными условиями труда осмысленно, имея желание выходить на пенсию досрочно,— пояснил GZT.RU свое видение проблемы депутат ГД РФ Олег Шеин.— Ухудшать положение работника по Конституции РФ нельзя, а перевод системы на аттестацию рабочего места вместо отраслевого списка с пенсионными льготами— положение работающих ухудшит, его можно будет оспорить по суду. Потому никакой стаж работы во вредных условиях не может быть „стажем отсечения“». „Я думаю, что такое новшество оправдано только для вновь принимаемых на работу. Никакое „отсечение стажа“ по закону просто невозможно“,— добавил депутат.


Но Россия— страна невиданных возможностей, заметил Шеин, поэтому придется посмотреть, «как далеко может зайти правительство РФ в стремлении сократить социальные расходы».

В 2009 году в РФ было аттестовано полмиллиона рабочих мест. Эксперты говорят, что и с «неаффилированными аттестующими организациями» можно договориться.

Неактивен

 

#6 2011-03-01 18:27:56

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Министерство здравоохранения и социального развития, похоже, решилось на увеличение пенсионного возраста, но будет делать это поэтапно.

Заместитель министра здравоохранения и социального развития Юрий Воронин предложил компромиссный вариант увеличения пенсионного возраста. «Самый оптимальный вариант — поднимать по месяцу за каждый год, максимум — по два, но не по полгода и не по году, это очень резко и вызывает неприятие населения», — заявил чиновник в интервью каналу «Россия24».

С сентября 2010 года чиновники разного уровня делают заявления по поводу реформирования пенсионной системы. За повышение возраста выхода на пенсию ратует Министерство финансов. Оно и понятно, как распорядитель бюджета ведомство ежегодно дотирует Пенсионный фонд, направляя в него сумму, эквивалентную 2% ВВП. Против – Минздравсоцразвития. Мера очевидно непопулярная, так как не все трудящиеся имеют шанс дожить до времени выхода на пенсию.

В борьбу министерств включился лично президент России Дмитрий Медведев, заявив в ноябре 2010 года в одном из интервью, что «не министр финансов принимает такие решения». Однако в феврале во время Красноярского экономического форума министр финансов Алексей Кудрин снова заявил, что повышение пенсионного возраста необходимо. Возможно, заявление Юрия Воронина в таком контексте следует рассматривать как предложение компромисса.

По оценкам рейтингового агентства Standard & Poor's, уровень пенсионных расходов российского правительства к 2050 году увеличится до 18,8% (в 2010 году этот показатель составлял 9,4%). Зарубежные аналитики отмечают, что в России отмечен «средний» уровень расходов на выплату пенсий среди стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), но при этом размер индивидуальной пенсии «очень низкий» — порядка 100 долларов.

«Сейчас соотношение работающих и пенсионеров в России не является критичным. Более целесообразным было бы резкое увеличение пенсий с одновременным поднятием возраста выхода на пенсию. Тогда люди, которым предстоит выходить на пенсию, знали бы, что их доход будет выше, — считает Михаил Клупт, профессор ФИНЕКа. Имеет смысл использовать такой ресурс, как увеличение продолжительности труда, а не увеличение времени работы. Должна быть конкуренция между работниками за рабочие места и возможности для предпринимательской инициативы. Тогда не придется повышать пенсионный возраст», — отмечает эксперт.

Резкое увеличение пенсионного возраста во Франции в октябре 2010 года привело к социальным волнениям.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5427623/?frommail=1

Неактивен

 

#7 2011-03-03 08:36:57

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

в ответ на неприятие 60 часовой рабочей недели прозвучало предложение об увеличении часа до 100 минут. (анекдот из сети). Так, что не мытьем, так катанием. Лишь бы не платить и не выполнять обязательств. Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будующее человечества!

Неактивен

 

#8 2011-03-03 18:49:41

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

А мне - нравиться. пели про пять минут, теперь "сто минут, сто минут..." Про шестьдесят так не споешь, про час - тем паче. очень лирично.
А возраст все равно надо увеличивать - выхода нет.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#9 2011-03-07 16:42:22

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Павел Андреевич написал:

А возраст все равно надо увеличивать - выхода нет.

Павел Андреевич! давайте посмотрим с другой колокольни. Российская пенсионная система вещь глубоко дотационная. Такие особенности сырьевой державы, где основная часть дохода это продажа природных ресурсов, а собственная экономика в глубоком ауте. Жизнь у нас стоит дорого (температурный график такой) и поддерживаться может только при наличии этих ресурсов. Помните Ломоносова? В одной из версий его цитат: "Богатство России Сибирью прирастать будет, но жить там невозможно". Мы эти ресурсы транжирим налево направо, восхищаясь государственными управленцами, уговорившими новых потребителей газа, нефти, леса. Лес ладно может вырастет, газ и нефть невосполнимы. Рядом США замораживает свои месторождения, норвеги в надежде на новые источники энергии формируют фонд будущих поколений за счет продажи углеводородов. А мы чего? Покупаем для избранных яхты, дворцы, разворовываем олимпиады и целевые программы. При этом причитаем: Ах, население стареет, ах снижается доля работающих по отношению к пенсионерам. Извините, но это про Францию какую-нибудь, где продавать нечего - земля бедная. В нашей ситуации это словоблудие охреневшей от жадности элиты, которая сберечь ресурсы для будущих поколений не в состоянии, но и направить дивиденды на развитие и поддержку населения не хочет.
ЗЫ. Помните лекцию из ВШЭ Ресурсное проклятие России? Не стал тогда комментировать, но если одной фразой, также можно вешать аборигенам лапшу, например, о вреде теплой одежды из ценных пород меха в феврале. Не дает она телу дрожать и согреваться от тремора. Значит и повышение морозоустойчивости человека затруднительно smile

Неактивен

 

#10 2011-03-07 18:15:05

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Дмитрий Борисович. Вы все правильно, вроде, говорите. Вы предлагает часть средств от продаж нефти и газа отправить в пенсионный фонд. Я предлагаю больше: давайте просто всем приплачивать равными частями с момента рождения дольку от продаж. Зачем делить на детей и стариков? Ну если распилить все деньги, раздать - будет всем справедливость. Но тогда ничего не останется от государства. Зачем тогда трудиться, создавать что-то, продукт какой. Можно как тот негр. сидеть под пальмой и есть бананы.
Пенсионный фонд создается от зарплаты. В этом есть определенный смысл, определенная мотивация. Для человека важно и то, как он будет работать, и то, как он будет жить в старости. Это только в молодости такие мысли не посещают. Но с возрастом люди смотрят - а что потом, когда будут болеть и не смогут активно зарабатывать. И выбирают часто государство, где социальная помощь лучше. И валят отсюда.
Второй вопрос - что работать надо, пока работается. Накапливать на достойную старость надо долго, так долго, сколько это возможно. Но это другая тема, не заданная вашим вопросом. 
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#11 2011-03-07 21:09:07

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Павел Андреевич! я к халяве не призываю, моя реплика сугубо в контексте нынешних "неолиберальных" демаршей. Конечно, то о чем Вы говорите правильно. Но, отвлекаясь от проблемы мотивации к труду, давайте не забывать об опыте других нефтедобывающих народов. Норвеги не спускают все на социалку, но существуют в рамках грамотной социальной поддержки. Или эмираты, где на образование, здравоохранение и демографию тратятся приличные деньги и одновременно развивается бизнес. А у нас в условиях, когда власть 20 лет гробит промышленность и провалила политику занятости разговор о недостатке средств на поддержку населения при одновременном расшвыривании бабла на всякую дурь. Уж извините, но французские расчеты, в этом варианте просто демагогия.
ЗЫ. Анекдот в тему. На олимпиаду в сочи выкинули &30 ярдов, а андронный колайдер поглотил всего &6 ярдов. В чем загвоздка? Так колайдер кольцо, а олимпиада это 5 колец......smile

Неактивен

 

#12 2011-03-08 00:41:43

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Норвеги сделали фонд будущих поколений, куда и закачивают бабло. Они дают деньги и населению, но от этого только цены крайне высокие. Впрочем. пенсионный возраст у них тоже не 55 лет. Кроме того, живут норвеги не так, чтобы сильно ахти. Например крыши домов кроют землей. И электричество на северах провели недавно. Дороги через всю страну нет и поныне - многое приходится переплывать на пароме. Да и те что есть - вдоль фьордов - строили русские. Военнопленные, еще при Гитлере. Ну может быть я сгущаю, но элемент - присутствует. И совсем они не шикуют, и налоги там вполне драконовские, как и в Швеции. И позволить они себе многого не могут, и очередь в больницу на полгода, и много еще чего. При этом, социальные службы работатют, воруют не в пример меньше.  Так что поучиться надо, а вот копировать - не получиться.
Что касается арабов, то там другая история - бедуины, полная неграмотность и т.д. Шейхи ликвидируют безграмотность, имея при этом рабов в услужении. Я там не бывал, но рабов видел и общался мой батя. Впрочем - давно, в 60-е годы. Может быть сейчас их подвывели.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#13 2011-03-26 23:45:55

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

"Молодым" пенсионерам - деньги, "пожилым" - лекарства
© РИА Новости. Павел Лисицын
18:52 18/03/2011
Мария Селиванова, экономический обозреватель РИА Новости.
Материальное обеспечение российских пенсионеров в зависимости от возраста может сильно различаться. Для относительно молодых пенсионеров (тех, кто находится на пенсии примерно полтора десятка лет) нужно сохранить высокое денежное обеспечение, что возможно лишь при активной "работе" с накопительной частью пенсии. "Старшее" поколение пенсионеров в действительности заинтересовано не в получении добавок к пенсии, а в высоком уровне соцгарантий и медицинской помощи. Таковы предложения экспертного сообщества, которое впервые предложило свой вариант модернизации пенсионной системы.
В 2010 году материально положение российских пенсионеров существенно улучшилось. После проведения валоризации (индексации выплат с учетом "советского" стажа) средняя трудовая пенсия по старости в России превысила 8 тысяч рублей. На валоризацию, а также федеральные и региональные доплаты пенсионерам было потрачено более 10% ВВП. Для сравнения – расходы на оборону достигли лишь 3% ВВП.
Коэффициент замещения – это соотношение размеров пенсии и зарплаты (и главный показатель обеспеченной старости в понимании чиновников) – достиг 40%, как рекомендует Международная организация труда. Между тем, расчеты показывают, что это коэффициент будет неумолимо снижаться (в 2011 году он уменьшился до 36,6%), количество пенсионеров увеличиваться, а величина выпадающих доходов в Пенсионном фонде будет только расти и исправно поддерживать дефицит бюджета РФ.
Чиновники предлагают различные способы латания дыры в бюджете ПФР: Минфин заявляет о необходимости повышения пенсионного возраста, Минздравсоцразвития инициировало реформу системы страховых взносов. Экспертное сообщество (в лице Центра стратегических разработок и Экспертного совета при Общественном совете по инвестированию средств пенсионных накоплений при Президенте РФ) предоставило свои предложения пенсионной реформы на Гайдаровском форуме.
Пенсионеров поделят
В первую очередь эксперты предлагают перестать "молиться" на единый для всех пенсионеров показатель коэффициента замещения.
"Соотношение средних пенсии и зарплаты для всех пенсионеров – это средняя температура по больнице, - говорит президент Центра стратегических разработок (ЦСР) Михаил Дмитриев. - Нужно максимально настроить систему на потребности конкретных людей".
Для этого необходимо модернизировать страховую часть пенсии с учетом потребности возраста пенсионеров и увязать развитие пенсионной системы и системы медико-социальной помощи пенсионерам.
Права гражданина и обязанности государства при накоплении трудовой пенсии
Что это значит? Эксперты предлагают поделить пенсионеров на три возрастные группы. "Молодые" пенсионеры (55-63 года), получая пенсию, как правило, продолжают работать и имеют другие источники доходов. Их нужно стимулировать работать как можно дольше. При этом нужно ввести принцип: чем дольше работаешь – тем выше будет пенсия. "Молодые" пенсионеры будут еще в силах обеспечить себя и накопить прибавку к пенсии.
Пенсионерам средних возрастов (64-73) труднее работать, но они сохраняют жизненную активность. Именно им важно получать высокую пенсию (то есть коэффициент замещения для этой категории пенсионеров должен быть самым существенным). Выплаты таким пенсионерам должны максимально компенсировать утраченный заработок для поддержания привычного уровня жизни. Они могут достигать 60% от прежнего заработка. Именно в эти годы пенсионеры смогут потратить всю свою накопительную часть пенсии.
Пенсионеры старших возрастов (после 73 лет) нуждаются не столько в существенной пенсии (их потребности снижаются), сколько в повышенном уровне социальной защищенности, дополнительном медицинском уходе и лекарственной помощи. Для них коэффициент замещения будет снижаться. Государство должно гарантировать им доход в размере до трех прожиточных минимумов и доступность медпомощи на сумму хотя бы 100 тысяч рублей в год, пояснил Дмитриев. Причем граждане должны иметь выбор: брать медицинскую помощь "натурой" (лекарствами, услугой сиделки) или деньгами.
Кто заплатит за реформу
Откуда государство должно брать деньги, чтобы к 2050 году такая пенсионная система заработала? Ведь в бюджете Пенсионного фонда денег нет, он дефицитный. Накопительная часть пенсии в лучшем случае "растет" на размер инфляции.
Источников финансирования может быть два: доходы от планируемой приватизации госимущества и ресурсные доходы из Фонда национального благосостояния (до 0,5% в год). При этом, как считают эксперты, можно избежать повышения налоговой нагрузки на бизнес.
Минимизации расходов Пенсионного фонда поможет планируемая реформа досрочных пенсий. Такие выплаты могут быть переложены на плечи владельцев тех предприятий, работники которых имеют право на раннюю пенсию. Сейчас на досрочную пенсию имеют право около 40% россиян, подсчитал зам гендиректора НИИ труда и социального страхования Валентин Роик. При этом три четверти работников, выходя на досрочную пенсию, продолжают работать на тех же должностях, что неправильно, говорит Роик.
Дополнительная медико-социальная помощь пенсионерам старшего возраста могла бы финансироваться из средств федерального, регионального бюджетов, а также за счет дополнительных добровольных отчислений работодателей, работников и самих застрахованных. Возможно, такая помощь должна финансироваться из взносов в фонды обязательного медицинского страхования (ОМС) и социального страхования.
Надежды могут не сбыться
Перераспределение размера выплат пенсионерам в зависимости от возраста выглядит вполне разумно. Потребности людей с возрастом меняются. Треть "молодых" пенсионеров в России действительно продолжают работать. Только нужно быть честным: делают они это не из-за обилия сил, а из-за маленькой пенсии. Прожить на нее, не работая, очень трудно. Из-за существования возрастной дискриминации найти хорошо оплачиваемую работу почти невозможно. Потому надежды на то, что "молодые" пенсионеры продолжат работать, зарабатывать и откладывать возраст выхода на пенсию, вряд ли сбудутся.
Страховая система предоставления медпомощи и ухода пенсионерам старших возрастов может прижиться, учитывая, что ее финансирование на 90% будет переложено на плечи фондов ОМС и всего на 10% - на самих граждан. Обязательное страхование долгосрочного ухода применяется во многих странах (Японии, Германия).
Эксперты направили свои предложения в Минздравсоцразвития, ответа пока не последовало. В 2011 году министерство обещает подготовить свой вариант реформы пенсионной системы до 2050 года.
http://www.rian.ru/analytics/20110318/355376634.html

Неактивен

 

#14 2011-03-29 02:02:04

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

к разглагольствованиям на тему где деньги на пенсии (в  виде шутки) http://www.novayagazeta.ru/data/2011/032/32.html - про фигурное катание; + список барахла отдельного соотечественника http://www.novayagazeta.ru/data/2011/017/00.html
ЗЫ особо радует владение 30 % фармстандарта, а вы все мадам арбидол, мадам арбидол.......

Неактивен

 

#15 2011-03-29 07:00:37

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Так это тольк малая доля - 30%. А кто остальные акционеры? еще 70%?
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#16 2011-03-30 16:35:39

Anna
Member
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 3460
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Пенсионеры-нахлебники и пенсионеры-инвесторы

Обременительная старость
У государства катастрофически не хватает на пенсионеров
Георгий Осипов, «Газета.Ru»

Причины недостачи денег в Пенсионном фонде – в дурном инвестиционном, бизнес- и правовом климате в стране. И только повышением пенсионного возраста и увеличением налогов эту болезнь уже не вылечить.

Пенсионный фонд уже не способен самостоятельно выплачивать пенсионерам их деньги: дефицит его бюджета составил к марту 1 триллион рублей и продолжает расти. Рост доходов казны от повышения цен на нефть не спасает, приходится повышать налоги. То есть болезнь стала опасной уже не только и не столько для пожилых людей, она поражает тех, кто еще пытается зарабатывать не на госслужбе.

Госчиновники нынче много говорят об этой беде. Их диагноз: число пенсионеров растет быстрее числа работников, как и во всем мире, отсюда и беда. Это правда, но не вся. Если ограничиться лишь демографическими данными, то нет иного выхода, кроме как любыми способами изыскивать деньги для затыкания дыры бюджета фонда. На практике это означает повышение поборов с тех, кто еще не дожил до пенсии.

Так старики превращаются в нахлебников, и каждому честному россиянину должно становиться очень стыдно, если он долго не умирает. На самом же деле эти старики десятки лет платили налоги и взносы, фактически давали взаймы государству «длинные» деньги на фантастически выгодных условиях, без всяких даже гарантий, что их не разворуют или просто не растранжирят.

Такие деньги – лакомые куски во многих странах, где пенсионеры по факту самые мощные инвесторы. Они, кстати, с интересом читают Wall Street Journal и другие подобные издания: как там наши деньги на рынках работают? И по судьбе каждого цента могут получить полную информацию в любое удобное время. Деньги работают неплохо. Хотя общее старение населения нынче делает инвестиции недостаточными.

Но почувствуйте разницу. Пенсионеры-нахлебники и пенсионеры-инвесторы. Проблемы нехватки бюджетов пенсионных фондов из-за отставания роста прибылей инвестирования от темпов старения населения. И те же проблемы из-за недостаточно резвого роста цен на углеводороды. Если еще вспомнить, сколько лет живет средний россиянин – на десяток-другой меньше, чем западный обыватель, то очевидна некорректность вульгарного сравнения проблем пенсионного обеспечения в России и во многих цивилизованных странах.

Надо бы признаться, отчего у нас «длинные» деньги не приносят прибыль, но усыхают и вообще никому особенно не нужны, так как большинство играет в «короткую». Почему инвестировать дома некуда или страшно (за рубеж – нельзя)? Ответ понятен: климат для денег в стране такой поганый, что двадцатилетним кредитом трудно с выгодой распорядиться. Вообще больше чем на год загадывать не стоит.

Про климат – не журналистская мысль. На днях участникам VI съезда ТПП РФ было предложено заполнить опросную анкету. Заполнили 387 листов вовсе не революционеры, а довольно лояльные власти предприниматели (каждый четвертый из участников опроса является владельцем или совладельцем предприятий/компаний, около 70% из них возглавляют фирмы, большинство которых функционируют в сфере производства и строительства, 72% опрошенных представляют российские регионы).

Вот как ответили они на вопрос, произойдет ли значительное улучшение инвестиционного климата в России в ближайшие годы. «Да» – 2%, «не исключено» – 25%, «вряд ли» – 61%. Остальные 12% затруднились ответить. Любопытны не столько ответы – они предсказуемы, а то, что клерки из ТПП автоматически формулируют вопрос, исходя из аксиомы про плохую погоду. Нет климата – нет инвестиций, нет и прибылей при попытках их сделать, а рискующие инвесторы «попадают».

На это у чиновников тоже готов ответ: народ у нас сплошь финансово неграмотный, не выбирает, нехороший, себе фонды. Это универсальный ответ на все случаи жизни – про то, что мудрому правительству с народом не повезло, как Каддафи. Но на самом деле с чего начинается грамотность? С вопроса про гарантии сохранности ваших инвестиций. Если они приносят в год процентов 7 при инфляции за десятку, то именно неграмотным надо быть, чтобы вкладывать свои кровные в такую затею.

В том числе и на эту тему говорил на днях руководитель Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев. Он предложил не повышать налоги, чтобы затыкать дыру в бюджете ПФ, а… снижать. Но расширить инструментарий инвестирования пенсионных накоплений и, что важно, гарантировать их сохранность, создав специальный фонд с участием государства. Кстати, тот же Дмитриев в конце девяностых точно высчитал сегодняшнюю ситуацию с пенсионной катастрофой, тогда же предлагал механизмы инвестирования длинных денег в России и за ее пределами под гарантии государства.

Большинство чиновников идею Дмитриева раскритиковали. Что походило на то, как если бы врач у постели чахоточного больного говорил его родне, что надо бы комнату проветривать, полы мыть и хорошо вовсе вывезти пациента на солнышко. А родня бы обиделась: что, у нас грязно, что ли, уж мы ли ночей не спим, радеем о болезном, от себя куриный бульон отрываем для него, а вы лучше пилюли дайте и ступайте…

Итак, климат для инвестиций плохой. Гарантий для вкладчиков нет. Ждать улучшения, стало быть, наивно. Реально – готовиться к повышению акцизов и налогов, к прочим радостям.

Но проблема длинных денег – тоже не вся проблема. В самом деле, соотношение работающих граждан и пенсионеров сдвигается в сторону заслуживших отдых. При этом и производительность труда, и заработки у нашего рабочего меньше, чем у немца или француза. Что делать?

Легче всего грозить повышением пенсионного возраста, причем не повышать, конечно, накануне выборов. Но можно предположить, что многие люди старше 55-60 были бы не против отложить выход на пенсию. Рекрутинговые агентства и сейчас отмечают, что все больше пожилых людей ищут работу.

Но здесь вступает в действие уже не инвестиционный, а бизнес- и правовой климат. Хотя Россия и признает международные конвенции о недопустимости дискриминации в сфере труда по расе, полу или возрасту, такая дискриминация у нас процветает.

Объявления о найме на работу могут содержать и половые, и возрастные ограничения. Пару лет назад Центр социально-трудовых прав (ЦСТП) реализовал проект по изучению дискриминации в сфере труда. Был проведен анализ объявлений о найме на работу в трех городах: Москве, Самаре и Кемерово. В 29% случаев работодатель сформулировал свои предпочтения по полу работников, в 43% случаев были определены приоритеты возраста для кандидата, а 53% вакансий имели ограничения и по возрасту, и по полу. Это невозможно в ЕС, а в США даже устный вопрос о возрасте соискателя со стороны нанимателя – повод обратиться в суд и выиграть кучу денег.

И в Европе, и в Америке приличные фирмы сейчас планируют развитие, исходя из растущего количества пожилых потребителей. Там, кстати, есть другая проблема: компания предпочитает повышать квалификацию опытного работника, а не нанимать новичка. Не случайно против того же повышения пенсионного возраста часто протестуют студенты.

У нас статья 64 Трудового кодекса тоже запрещает дискриминацию по возрасту. Но на практике суды лишены возможности защищать интересы работников, о чем подробно рассказывает юрист ЦСТП Анна Гвоздицких, приводя пример того, как суд не защитил человека, которого направила на работу в компанию биржа труда и которого не взяли, потому что он старше 35 лет и вообще не женщина… Был вынесен такой вердикт: «…установлено, что работодатель желал видеть на должности главного бухгалтера своей организации женщину в возрасте до 35 лет, что подтверждается его заявками в центр занятости населения... Установление данных требований к своему будущему работнику продиктовано исключительно интересами работодателя, что <…> является его правом».

По статистике, в России вообще зарплата специалиста в большинстве случаев растет, как правило, до 35 лет, а потом останавливается. В таком климате, понятно, общество не станет приветствовать повышение возраста ухода на временный покой.

Тем временем дыра в пенсионном бюджете увеличивается. И ничего с ней не сделать, пока эти две задачи не решить. Про длинные деньги и гарантии от их усыхания. И про право на труд и гарантии защиты от дискриминации по труду. Обе эти задачи может решить только власть.

Но можно и не решать ничего, а продолжать уповать на новые кровопролития и взлет цен на отечественное сырье, рыдая от дремучести вверенного тебе народа.

Неактивен

 

#17 2011-04-14 08:58:22

Маргарита
New member
Зарегистрирован: 2011-04-14
Сообщений: 3
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Прежде, чем повышать пенсионный возраст в России для всех жителей, нужно ликвидировать льготников от некоторых министерств и ведомств. Пример: Военнослужащие и военнослужащие колоний выходят на пенсию в 36-40 лет. и пенсия их не чета простого работяги. Давать льготную нужно только тем, кто прослужил в горячих точках, на границе, а не оседло в средней полосе России, никуда не выезжая. В 36 лет здоровый молодой мужик уже пенсионер. А судьи и прокуроры, депутаты и прочие чиновники?. У них пенсия вообще зашкаливает по сравнению со среднестатистической. Теперешний наш бизнес, который требует повышения пенсий, это не бизнес а акулы-людоеды.
Им наплевать на здоровье людей, условия их жизни, им только прибыль в карман подавай, вот и выжимают все соки из людей. Заставляют работать как проклятых за мизерную зарплату, не считаясь ни с чем.
Да будь нормальные, здоровые условия работы, не подрывающие психику , люди бы и так работали дольше. А сейчас ведь все только и мечтают дожить до пенсии чтобы пожить спокойно без нервотрепки.
В маленьких городках работы нет никакой. Никакого производства. А что прикажете делать, если поднимут пенсионный возраст?

Неактивен

 

#18 2011-04-14 14:11:18

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Маргарита написал:

Пример: Военнослужащие и военнослужащие колоний выходят на пенсию в 36-40 лет. и пенсия их не чета простого работяги. Давать льготную нужно только тем, кто прослужил в горячих точках, на границе, а не оседло в средней полосе России, никуда не выезжая.

Маргарита. не завидуйте! Пенсия военным платится за образ жизни и потенциальный риск. Это часть их соцпакета, даваемого обществом за то что эти люди по первому призыву поднимаются и идут умирать. Во время всех последних войн куча народу полегла во время командировок, хотя служили в средней полосе. Так что не сравнивайте это с трудом в офисе. И делать это они могут только в молодом возрасте, с ограниченными возможностями на войнушке нечего делать. Так что Вы предлагаете? Сказать этим людям : Спасибо за то что послужили, теперь на завод до 60. Так что ли? Кто Вас защищать будет?
Кстати размер этой пенсии тоже не так велик. Часто ниже социальной, так как минобороны не шибко парится с индексациями.

ЗЫ Вы уж лучше прглядитесь к различного рода корпоративным пенсиям, получаемым от государства и его структур. У центрального банка свои пенсии, госкорпорации тут же, про газпром не забудьте.....И увидите тот самый элитарный слой

Неактивен

 

#19 2011-04-15 14:10:00

Маргарита
New member
Зарегистрирован: 2011-04-14
Сообщений: 3
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

А вы поработайте в сельском хозяйстве или на его обслуге  с 1 выходным без отпуска летом . про зарплату вообще молчу. Она с городскими не сравнима. Не все работают в офисах. А если и работают в маленьком городке, то завидного мало. На начальство смотреть не хочется. (В прежние времена это начальство было в лучшем случае шоферюгами и подсобниками, а потом по воле случая оказавшиеся в начальниках). Грубияны и жмоты в лучшем случае. Позавидуешь любому кто служит и вгорячей точке и в колонии. у них жизнь более спокойная.
Пенсии люди ждут как манны небесной. Потому что невыносимые условия.

Неактивен

 

#20 2011-04-15 18:53:05

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Маргарита, эмоционально ваша позиция понятна. Но есть иной аспект - денег в пенсионном фонде уже нет. а будет - еще меньше. Пенсии растить не из чего. При таком количестве работающих людей отчислять просто нечего. Надеюсь вы не заблуждаетесь относительно того. что люди "заработали" пенсию, отложив свои налоги за много лет в фонд, как в сберкассу. Пенсия выплачивается из тех денег, которые попали в фон сейчас. Это значит: сколько работников отчисляют средства, столько можно платить неработающим. Ясно, что если работающих станет больше. а неработающих - меньше то размер отчислений в фонд и размер пенсий увеличится.
Это - экономическая сторона. Второй вопрос - медицинский. Выходящие на пенсию люди. ждущие ее как манны небесной - умирают. Пенсия - это нарушения поведенческих стереотипов и не все люди выдерживают эту нагрузку. Только не надо про сельских жителей, тругоголиков. Я тоже не за кремлевскими стенами живу. езжу по деревням и селам много и вижу, что там происходит. Пенсионеры только пьют. Мужики оставшиеся допиваются до смерти сразу. Бабы - полегче. Но никто поле на себе плуг таща, не пашет. Вывелись такие крестьяне, точнее - вывели. Ранняя пенсия - это фактор быстрого сокращения продолжительности жизни и умерщвления народа
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#21 2011-04-16 01:29:34

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Прошлый номер журнала Economist http://www.economist.com/node/18529505? … d=18529505 был посвящен проблеме пенсий в развитых и стареющих странах. Обоснованием повышения пенсионного возраста в этих странах является увеличение продолжительности жизни за 80 лет уже. Сейчас пенсионный возраст в западных странах от 63 до 68 лет. Рекомендуют постепенно повысить до 70 лет. Основной вопрос - чем занять работающих пожилых людей, т.к. постоянной работы уже сейчас всем не хватает.

В странах с ожидаемой продолжительностью жизни как в России пенсий вообще не платят. Так что примеров в мире решения российских проблем не существует. Но есть общее у России и других развитых стран: пожилые люди самые активные избиратели. Политиков, что попытаются урезать права настоящих или будущих пенсионеров, т.е. сделают себе публичное харакири, не так много. Пенсионеры определенно будут тянуть одеяло на себя и требовать "хлеба и зрелищ", пока не начнется массовое банкротство пенсионных систем.

Если в арабских странах революции устраивает молодежь, то в западных странах и России будем ждать революции стариков-разбойников.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#22 2011-04-16 08:31:33

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Григорий Анатольевич. Революции пенсионеров называются маршем пустых кастрюль. Но пока еще в мире не описано революций, которые сделаны пенсионерами. Бузить они могут. на выборах могут помочь, но не могут повредить. Они продажны - безусловно, за сто рублей голосуют за единую партию все народов. Но собрать их же голосовать "против" - не выйдет. Если не заплатить. Что касается продолжительности жизни и пенсий - это ахинея. Пенсии связаны с числом работающих в первую очередь, именно давление неработающего населения на пенсионный фонд и определяет рост проблемы. Да, чем больше стариков, тем больше надо денег в фонде. Это очевидно. Но чем меньше работающих - тем меньше денег. И тут уже не о регулировании идет речь, а о катастрофе пенсионной системы. Сейчас ее накачивают нефтедолларами. Пустое. Это экономический тупик, так как приводит лишь к росту числа паразитирующих на нефтяной игле. А надо - увеличивать число рабочих мест, заполнять их работающими пенсионерами. Деньги. получаемые дуриком, должны работать на экономику.
А у нас найти работника не возможно. Все места заняты гастарбайтерами. Безработицы нет, есть плохое управление. Понятно, приезжие дешевле, не создают проблем работодателю, но они и не отчисляют в наши фонды деньги, вывозят существенную часть капитала за рубеж. Получается, что движение капитала происходит не внутри страны, а в основном мы видим бегство капитала. И речь тут не только о деньгах бизнес-структур, речь о заработанных людьми деньгах. И надо понимать, все что вывезено, не вложено в товары и услуги, не отчислено опять в фонды и т.д. Катастрофа экономическая пока никуда не делась. И перенос пенсионного возраста для нас важнейший шаг по стабилизации ситуации. 
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#23 2011-04-16 12:19:15

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Павел Андреевич написал:

А у нас найти работника не возможно. Все места заняты гастарбайтерами.

В основном с  непревлекательным трудом. Но Это не надолго Павел Андреевич! гастробайтеры очень быстро впитывают особенности русского бизнеса, за счет диаспоральных связей быстро перемещаются на теплые места и тянут своих на освободившиеся, поэтому все время требуется новая порция мирантов. И все они помнят о своей родине.

Неактивен

 

#24 2011-04-18 05:01:46

Григорий Анатольевич
Member
Зарегистрирован: 2008-09-28
Сообщений: 609
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Павел Андреевич, в России есть Пенсионный фонд, но денег он практически не накапливает, т.к. все идет на выплату текущих пенсий. Кроме того, существенная доля пенсий оплачивается просто за счет средств бюджета. Такая система по английски называется PAYG (pays as you go). Она есть и в других странах и действует только тогда количество средств, втекающих в бассейн по трубе А, равно объему денег, вытекающих их трубы Б. Но в России платят (насколько я знаю) полную пенсию работающим пенсионерам. Т.е. ждут не пенсии, а повышения выплат после 55 или 60 лет. Это не выдержит ни одна пенсионная система.

Очевидно, именно с этого и надо начинать. Кроме того, я тоже считаю глупостью рассуждение о том, что пенсионный возраст не надо повышать, т.к. у нас низкая продолжительность жизни. Это так, но у мужчин. Женщины и сейчас имеют среднюю ожидаемую продолжительность жизни 72 года, на 12 больше мужчин. Давно уже пенсионный возраст мужчин и женщин в развитых странах одинаковый. Уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин и сделать в 60 лет будет и правильно, и справедливо.


Григорий Анатольевич

Неактивен

 

#25 2011-04-18 06:17:31

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Давайте добиваться скорейшего повышения пенсионного возраста

Ну хоть так. Гендерные различия вообще ничем не обусловлены сегодня. Раньше бабы хоть рожали несколько раз - а теперь у пенсионерок редко больше 1 ребенка. Что касается сверхсмертности мужчин - это статистические игры. Ее нет, во всяком случае она не выглядит так страшно. как нам ее подают. Посмотрите соотношение мужчин и женщин на картинке Росстата и все станет ясно. Сверхсмертность - за счет гасторбайтеров, которых много, а записывают умерших как россиян. Отсюда все и пляшет.
Что касается выплат\невыплат работающим пенсионерам - это скорее детали перехода от нынешнего состояния тупика к более-менее приличному. Сокращать выплаты надо, можно делать это постепенно, например, в первый год пенсия 15%. второй - 25, третий - 40, 4 - 60, 5 - 80, 6 - 100. Уже будет легче всем. А без этого фонд наш, который не фонд а, справедливо, бассейн, канализация, весь вытечет.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.091 seconds, 9 queries executed ]